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Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade
Publié : dim. avr. 03, 2011 2:21 pm
par Jannic
Fleur de Jasmin a écrit : [...]
Désolée, je manque de temps pour faire mon devoir de forumeuse correctement.
L'humour est pour moi, un signe d'appréciation.
Cela dit, je pense vraiment que sans la liberté d'expression, il n'y a pas de démocratie.
Alors, je ne vois pas comment un régime démocratique, pourrait interdire l'exercice du libre culte, dans la sphère publique . Il va sans dire, de manière civilisée, pacifique, sécuritaire et ordonnée.
D'autant plus que c'est dans la sphère publique que se vit, la vie sociale des gens. On ne peut pas tout laïciser, l'État, la culture, la politique, la conscience, la philosophie, la pensée et j'en passe, jusqu'à ce qu'il ne reste plus que le droit de pratique laïque non-religieuse. On pourrait, mais que resterait-il de la démocratie ?
La sphère publique?
Si par
la sphère publique on entend la rue pour des défilés religieux - chemin de croix dans la Semaine sainte - Fête Dieu - une messe en plein air pour les catholiques ou une prière publique des musulmans tournés vers la Mèque et autres de X confessions religieuses, dans la mesure où l'ordre public est respecté comme tu le dis, j'endosse aussi.
Si par la
sphère publique, on entend les lieux où l'on discute et décide de la chose politique,
surtout en démocratie où le politique doit être séparé du religieux.
Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade
Publié : dim. avr. 03, 2011 2:36 pm
par Fleur de Jasmin
Jannic a écrit : [...]
La sphère publique?
Si par
la sphère publique on entend la rue pour des défilés religieux - chemin de croix dans la Semaine sainte - Fête Dieu - une messe en plein air pour les catholiques ou une prière publique des musulmans tournés vers la Mèque et autres de X confessions religieuses, dans la mesure où l'ordre public est respecté comme tu le dis, j'endosse aussi.
Si par la
sphère publique, on entend les lieux où l'on discute et décide de la chose politique,
surtout en démocratie où le politique doit être séparé du religieux.
Les lieux où l'on discute et décide de la chose politique se nomme, secteur public. La sphère publique c'est bel et bien, l'espace sociale.
En tous cas, moi je ne connais pas d'autre définition que celles-là.
Publié : mar. mai 28, 2013 12:26 pm
par Zarmela
Publié : mar. mai 28, 2013 1:01 pm
par Vogue
Avez-vous écouter le Maire Tremblay se matin suite à la décision de la Cour d'Appel?...Je l'ai écouter et je dois dire qu'en plus de me mélanger entre son discours de religion *CATHOLIQUE* ET la politique, je suis presqu'outrée d'entendre un discours si rétrograde. De la facon que j'ai compris tout cela, faut être catholique, n'avoir aucune liberté de croire en qui on veut ni d'appartenir à un mouvement religieux de notre choix....pas du tout, il disait bel et bien religion catholique pour constituer un peuple fort avec de bonnes valeurs.
A moins que j'aie vraiment rien compris.....
Je lirai donc avec attention vos commentaires sur cette sortie publique du Maire.
Publié : mar. mai 28, 2013 6:53 pm
par Anya
Victoire historique pour le maire de Saguenay, Jean Tremblay.
Il a déjà été approché par l'Opus Dei.
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=177881" onclick="window.open(this.href);return false;
Publié : mar. mai 28, 2013 11:15 pm
par Thewinneris
Vogue a écrit : Avez-vous écouter le Maire Tremblay se matin suite à la décision de la Cour d'Appel?...Je l'ai écouter et je dois dire qu'en plus de me mélanger entre son discours de religion *CATHOLIQUE* ET la politique, je suis presqu'outrée d'entendre un discours si rétrograde. De la facon que j'ai compris tout cela, faut être catholique, n'avoir aucune liberté de croire en qui on veut ni d'appartenir à un mouvement religieux de notre choix....pas du tout, il disait bel et bien religion catholique pour constituer un peuple fort avec de bonnes valeurs.
A moins que j'aie vraiment rien compris.....
Je lirai donc avec attention vos commentaires sur cette sortie publique du Maire.
Moi ce que je comprend c'est qu'il met l'apport de la religion catholique comme faisant partie des piliers de l'héritage historique et culturel du Québec. Je suis d'accord avec lui.
Heuseusement on l'a retirer des décisions de l'état, aucune religion n'a d'affaire à s'en mêler d'ailleur, mais la catholique fait partie de notre patrimoine et certaines de nos traditions comme nos fêtes religieuses, nos marriages, nos baptèmes, nos célébrations funébres qui sont restés dans la religion catholique.
Publié : mer. mai 29, 2013 7:13 am
par Nikki
Il n'y a pas 2 lois. Si tu autorises la prière catholique, tu autorises la prière juive, musulmane, sikh, et toutes les autres dont le Canada admet les ressortissants à immigrer ici...
Ça parait bien de parler de ''notre culture'', mais ça va aller jusqu'ou cette ''culture''?.. Il y a des gens qui sont immigrés ici depuis très longtemps, sont devenus citoyens canadiens, alors leur culture à eux, ça ne vaut rien?
Pour ma part, si on définit deux lois différentes pour les canadiens de souche et ceux d'adoption, on est autant dans le champ que lorsqu'il y avait des lois différentes pour les hommes et les femmes, et autant que lorsqu'on décide qu'un mariage doit intervenir uniquement entre un homme et une femme...
Le Canada se définit comme un pays où les lois valent pour tous...
Moi je pense qu'on vient de donner une chance à toutes les religions de réintégrer la politique et les écoles...
Publié : mer. mai 29, 2013 11:21 am
par Lollita
Nikki a écrit : Il n'y a pas 2 lois. Si tu autorises la prière catholique, tu autorises la prière juive, musulmane, sikh, et toutes les autres dont le Canada admet les ressortissants à immigrer ici...
Ça parait bien de parler de ''notre culture'', mais ça va aller jusqu'ou cette ''culture''?.. Il y a des gens qui sont immigrés ici depuis très longtemps, sont devenus citoyens canadiens, alors leur culture à eux, ça ne vaut rien?
Pour ma part, si on définit deux lois différentes pour les canadiens de souche et ceux d'adoption, on est autant dans le champ que lorsqu'il y avait des lois différentes pour les hommes et les femmes, et autant que lorsqu'on décide qu'un mariage doit intervenir uniquement entre un homme et une femme...
Le Canada se définit comme un pays où les lois valent pour tous...
Moi je pense qu'on vient de donner une chance à toutes les religions de réintégrer la politique et les écoles...
Va y faire ta prière catholique dans un pays musulman , va y demander des écoles et des garderies musulmanes , va y demander une église catholique .
Il y a mêmes des femmes d'autres pays qui vont dans ces pays musulmans et se font cracher dessus parce qu'elles n'ont pas le voile .
Pi moi faudrait que je laisse ma cabane à sucre à des musulmans pour prier ?
Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade
Publié : mer. mai 29, 2013 1:33 pm
par MsPontchartrain
Ce matin dans la Presse, il y avait un petit article qui résumait bien le noeud du problème lorsqu'il est question de ''laïcité'' et de ''religion dans le privé'':
http://www.lapresse.ca/debats/editoriau ... ction_POS1" onclick="window.open(this.href);return false;
Le problème est réel : si la Charte des droits et libertés reconnaît que l'individu a la liberté de conscience et de religion, et qu'il a la liberté d'opinion (ce qui vaut autant pour les opinions politiques, sociales et religieuses), interdire par exemple le port du voile dans les espaces publics que sont : la rue, le parc, le centre d'achats ... c'est brimer cette liberté et ce droit pourtant garanti par la loi. De vouloir interdire à des citoyens la libre expression de leur appartenance culturelle ou religieuse, ou de leur opinion, serait justement faire du Canada ou du Québec une copie semblable des pays que tu dénonces et qui sont fermés aux minorités, ce n'est pas du tout ce que j'espère de mon pays pour le futur. C'est différent par contre, que de poser la question : jusqu'où les autorités/institutions gouvernementales doivent-elles faire preuve de neutralité ? Là, la question est plutôt de savoir si ses représentants savent faire fi de leur opinion/foi personnelle au service du bien commun et de l'institution qu'ils représentent. Doit-on exiger que les enseignantes ne portent pas le voile, qu'un fonctionnaire ne porte pas le turban, etc. ? Si oui, il faudrait par équité justement, que les gens ne portent pas non plus de petit collier avec une croix, puisque c'est aussi l'expression d'une religion.
Si on trouve cela insultant, qu'on se dit ''le fait de porter un collier avec une croix ne change pas le fait que c'est une bonne enseignante, qu'elle est compétente et suffisamment neutre pour présenter la matière sans faire la promotion de ses propres convictions'', pourquoi en serait-il autrement pour la musulmane qui porte le voile, pour le juif qui porte sa kippa ?
À l'inverse, j'ai aussi eu dans ma vie des professeurs de différentes matières, qui sans rien afficher d'ostentatoire du point de vue religieux, nous ont farci le crâne avec leurs idéologies politiques au secondaire.
La ''propagande'' que l'on redoute tant à travers l'expression des appartenances religieuses, ne se limite pourtant pas à ces objets. Les gens pourraient tous porter le même uniforme que cela ne les empêcherait pas d'avoir des opinions différentes et de les exprimer autrement. Je trouve discriminatoire qu'on impose à un certain pourcentage de citoyens, sensés être tous égaux devant la loi, de devoir renoncer à une partie de leur héritage culturel ou religieux simplement parce qu'on préfère ne pas voir quelque chose qui pourtant, existera quand même malgré qu'on le supprime. Et par renoncer, je ne parle pas de devoir admettre qu'une heure de piscine par semaine soit réservée à des femmes musulmanes, ou renoncer à un après-midi de cabane à sucre par année, ce genre d'accommodement qui ne change pas notre routine de tous les jours, même si on peut ne pas apprécier l'idée ; je parle de citoyens comme vous et moi qui devraient renoncer de façon permanente à une partie des droits et libertés que leur garantit pourtant la Charte, en naissant ou en immigrant ici.
Publié : mer. mai 29, 2013 2:03 pm
par Anya
Tout lire >>Prière de laisser Dieu au vestiaire Yves Boisvert - La Presse
C'est bien beau, la «laïcité», mais ce n'est pas une raison pour faire disparaître toute trace de l'histoire chrétienne du Québec.
Voilà à peu près, en une phrase, le jugement de la Cour d'appel dans l'affaire de la prière au conseil municipal à Saguenay.
Un jugement somme toute étonnant. Et décevant. Mais un jugement qui sera sûrement populaire, puisqu'il exprime une sorte de ras-le-bol majoritaire. Ras-le-bol devant l'accumulation des droits religieux reconnus aux minorités. Et devant la pression grandissante pour faire s'effacer de l'espace public les signes religieux chrétiens.
Publié : mer. mai 29, 2013 5:52 pm
par Nikki
Lollita a écrit : [...]
Va y faire ta prière catholique dans un pays musulman , va y demander des écoles et des garderies musulmanes , va y demander une église catholique .
Il y a mêmes des femmes d'autres pays qui vont dans ces pays musulmans et se font cracher dessus parce qu'elles n'ont pas le voile .
Pi moi faudrait que je laisse ma cabane à sucre à des musulmans pour prier ?
Ben justement, nous ne sommes pas dans un pays où on peut cracher sur quelqu'un parce qu'il pense différemment de ce qu'il devrait.
Si je n'approuve pas l'ostracisation liée au sexe ou à la religion, je ne vais pas vouloir qu'on l'applique ici parce que les autres le font...
Pour ma part, soit tu permets la prière et les rites religieux, soit tu ne les permets pas...
Re: Le maire de Saguenay poursuit sa croisade
Publié : mer. mai 29, 2013 6:03 pm
par Placeress
Exacte, on ne peut pas dénoncer les façons de faire des pays archaïques et ensuite se dire qu'on devrait faire pareil ici parce qu'eux le fond la-bas.
Ils ont des valeurs et des méthodes rétrogrades, ben ça ne devrait pas être notre cas.
De plus, je conçois que la religion catholique a fait partie intégrante de nos mœurs pour plusieurs, mais il y a un grand nombre de protestants au Québec aussi et également des athée, non baptisé etc.... La religion catholique n'est pas la souche de toutes les familles québécoises arrêtons.
Publié : mer. mai 29, 2013 7:16 pm
par Annouk
Si jamais vous élisez un maire musulman, il pourra faire la prière à Allah avant son conseil municipal...C'est ce que veux dire cette victoire...
Je suis Catholique non pratiquante mais je me considère tout de même Catholique....Et jamais je n'aurais cru que le maire de Saguenay gagnerait cette croisade
Et j'ai honte quand je l'entend parler à la radio ou à la télé
Publié : mer. mai 29, 2013 7:27 pm
par Nikki
Annouk a écrit : Si jamais vous élisez un maire musulman, il pourra faire la prière à Allah avant son conseil municipal...C'est ce que veux dire cette victoire...
Je suis Catholique non pratiquante mais je me considère tout de même Catholique....Et jamais je n'aurais cru que le maire de Saguenay gagnerait cette croisade
Et j'ai honte quand je l'entend parler à la radio ou à la télé
Exactement
Publié : mer. mai 29, 2013 7:56 pm
par Vogue
Placeress a écrit : Exacte, on ne peut pas dénoncer les façons de faire des pays archaïques et ensuite se dire qu'on devrait faire pareil ici parce qu'eux le fond la-bas.
Ils ont des valeurs et des méthodes rétrogrades, ben ça ne devrait pas être notre cas.
De plus, je conçois que la religion catholique a fait partie intégrante de nos mœurs pour plusieurs, mais il y a un grand nombre de protestants au Québec aussi et également des athée, non baptisé etc.... La religion catholique n'est pas la souche de toutes les familles québécoises arrêtons.
Voilà!
Publié : mer. mai 29, 2013 7:58 pm
par Vogue
Annouk a écrit : Si jamais vous élisez un maire musulman, il pourra faire la prière à Allah avant son conseil municipal...C'est ce que veux dire cette victoire...
Je suis Catholique non pratiquante mais je me considère tout de même Catholique....Et jamais je n'aurais cru que le maire de Saguenay gagnerait cette croisade
Et j'ai honte quand je l'entend parler à la radio ou à la télé
Bien d'accord avec ton énoncé.
Publié : mer. mai 29, 2013 10:51 pm
par Capuchino
Annouk a écrit : Si jamais vous élisez un maire musulman, il pourra faire la prière à Allah avant son conseil municipal...C'est ce que veux dire cette victoire...
Je suis Catholique non pratiquante mais je me considère tout de même Catholique....Et jamais je n'aurais cru que le maire de Saguenay gagnerait cette croisade
Et j'ai honte quand je l'entend parler à la radio ou à la télé
Je trouve le maire Tremblay aussi fanatique et borné que ceux qu'ils dénoncent. Ce qui me surprend énormément c'est qu'il ait reçu autant d'appuis financiers et aussi rapidement, c'est rien pour le faire dépomper.
Publié : jeu. mai 30, 2013 8:12 am
par Placeress
Moi aussi j'ai levé dans les airs quand j'ai su qu'il avait autant amassé. Mais il doit y avoir des dons des églises, etc... 180 000$ ça se ramasse pas à coup de 5 $ des particuliers.
Publié : jeu. mai 30, 2013 8:43 am
par tuberale
À peu près la seule question que j'ai vu que ce que je pense du gars et toute l'histoire autour ne se dit pas vraiment en publique
= Pensez-vous qu'il va être réélu en novembre ?????
Publié : jeu. mai 30, 2013 10:52 am
par bobépine
tuberale a écrit : À peu près la seule question que j'ai vu que ce que je pense du gars et toute l'histoire autour ne se dit pas vraiment en publique
=
Pensez-vous qu'il va être réélu en novembre ?????
Oui....
Je ne partages pas du tout ses convictions, je le trouve colon dans ses commentaires très très très souvent...mais c'est le meilleur qu'on n'a eu pour gérer la ville...et tant qu'il n'y aura pas un candidat aussi fort que lui...il va passer...
Si il était pas aussi fanatique..et colon dans ses commentaires...on parlerait plus de ses accomplissement...