Réponse de TQS
Modérateur : Elise-Gisèle
Pourquoi TQS doit se justifier?? je ne comprends pas.
TQS est le diffuseur de Loft Story, il n'est pas Loft Story.
TQS donne la permission au producteur de Loft Story, de passer son émission à son poste.
Ca aucun, mais aucun bon sens.
Cé comme si j'invitais quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, et on me blâmait. Ce qui serait stupide.
Tant qu'au levé de fond, qu'est-ce qui a de si extraordinaire, pour qu'on trouve ca criminel??
Cé Cass qui a gagné, point à la ligne. Même si cé seulement une personne qui aurait donner un gros montant, pour faire gagner Cass, ce n'était pas criminel, tout était légal. Pi à la dernière minute, cé pas criminel non plus. La dernière minute pour eux autres, cé entre 19h30 et 19h59.
Oh boy! --Message edité par zahar le 2007-12-12 11:43:03--
TQS est le diffuseur de Loft Story, il n'est pas Loft Story.
TQS donne la permission au producteur de Loft Story, de passer son émission à son poste.
Ca aucun, mais aucun bon sens.
Cé comme si j'invitais quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, et on me blâmait. Ce qui serait stupide.
Tant qu'au levé de fond, qu'est-ce qui a de si extraordinaire, pour qu'on trouve ca criminel??
Cé Cass qui a gagné, point à la ligne. Même si cé seulement une personne qui aurait donner un gros montant, pour faire gagner Cass, ce n'était pas criminel, tout était légal. Pi à la dernière minute, cé pas criminel non plus. La dernière minute pour eux autres, cé entre 19h30 et 19h59.
Oh boy! --Message edité par zahar le 2007-12-12 11:43:03--
Ma photo, dans visage, page 854.
Tiffanys a écritLe plus drôle c'est que les lofteurs qui n'ont pas gagné la final se posent moins de questions que vous et s'en font moins.
Pourtant ce sont eux qui ont perdus
Je crois que dans leur contrat, ils doivent garder le silence pour un certain temps. Par la suite, ils vont en parler. Ils ne veulent pas trop en parler, parce qu'ils pensent faire une carrière à la télé ou dans le showbizz. Ils font attention de parler contre TQS.
Pourtant ce sont eux qui ont perdus
Je crois que dans leur contrat, ils doivent garder le silence pour un certain temps. Par la suite, ils vont en parler. Ils ne veulent pas trop en parler, parce qu'ils pensent faire une carrière à la télé ou dans le showbizz. Ils font attention de parler contre TQS.
- pantheredouce
- Immortel du Domaine
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- Inscription : jeu. nov. 27, 2003 1:00 am
Zahar a écritPourquoi TQS doit se justifier?? je ne comprends pas.
TQS est le diffuseur de Loft Story, il n'est pas Loft Story.
TQS donne la permission au producteur de Loft Story, de passer son émission à son poste.
Ca aucun, mais aucun bon sens.
Cé comme si j'invitais quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, et on me blâmait. Ce qui serait stupide.
Tant qu'au levé de fond, qu'est-ce qui a de si extraordinaire, pour qu'on trouve ca criminel??
Cé Cass qui a gagné, point à la ligne. Même si cé seulement une personne qui aurait donner un gros montant, pour faire gagner Cass, ce n'était pas criminel, tout était légal. Pi à la dernière minute, cé pas criminel non plus. La dernière minute pour eux autres, cé entre 19h30 et 19h59.
Oh boy!
TQS est le diffuseur de Loft Story, il n'est pas Loft Story.
TQS donne la permission au producteur de Loft Story, de passer son émission à son poste.
Ca aucun, mais aucun bon sens.
Cé comme si j'invitais quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, et on me blâmait. Ce qui serait stupide.
Tant qu'au levé de fond, qu'est-ce qui a de si extraordinaire, pour qu'on trouve ca criminel??
Cé Cass qui a gagné, point à la ligne. Même si cé seulement une personne qui aurait donner un gros montant, pour faire gagner Cass, ce n'était pas criminel, tout était légal. Pi à la dernière minute, cé pas criminel non plus. La dernière minute pour eux autres, cé entre 19h30 et 19h59.
Oh boy!
[img]http://www.kirikoo.net/images/7undomiel-4-20100515-022804.jpg[/img]
formule a écrit
Je crois que dans leur contrat, ils doivent garder le silence pour un certain temps. Par la suite, ils vont en parler. Ils ne veulent pas trop en parler, parce qu'ils pensent faire une carrière à la télé ou dans le showbizz. Ils font attention de parler contre TQS.
Ça a bien du bon sens comme argument Formule. À leur place, je n'irais pas non plus risquer d'aller me mettre dans le trouble en me mettant la production à dos. Je choisirai de voir et de parler des aspects positifs de ma participation, les prix, l'expérience personnelle, la visibilité, tout le kit, et ne pas risquer d'aller publiquement faire une folle de moi et en allant publiquement faire des critiques, même constructives et peut-être pertinentes, sur le système de votation. Ça risquerait surtout d'être mal interprété et de les faire paraître mauvais joueurs. S'ils sont le moindrement réalistes et bien conseillés, ce que je leur souhaite, ils ont intérêt pour l'instant à faire surtout des beaux sourires et des remerciements et salutations à presque tout le monde. Il y a déjà eu une gagnante LS qui plutôt que de voir les bons côtés qu'elle aurait pu avoir, a trouvé le moyen de sortir un livre qui semblait surtout consister en un défoulement des mauvais souvenirs qu'elle a eu concernant LS. Ça lui a évidemment nui de faire ça, et j'espère pour les autres lofteurs qu'ils ont compris qu'ils n'ont pas intérêt à jouer la game de cette façon-là. --Message edité par francine le 2007-12-12 12:02:12--
Je crois que dans leur contrat, ils doivent garder le silence pour un certain temps. Par la suite, ils vont en parler. Ils ne veulent pas trop en parler, parce qu'ils pensent faire une carrière à la télé ou dans le showbizz. Ils font attention de parler contre TQS.
Ça a bien du bon sens comme argument Formule. À leur place, je n'irais pas non plus risquer d'aller me mettre dans le trouble en me mettant la production à dos. Je choisirai de voir et de parler des aspects positifs de ma participation, les prix, l'expérience personnelle, la visibilité, tout le kit, et ne pas risquer d'aller publiquement faire une folle de moi et en allant publiquement faire des critiques, même constructives et peut-être pertinentes, sur le système de votation. Ça risquerait surtout d'être mal interprété et de les faire paraître mauvais joueurs. S'ils sont le moindrement réalistes et bien conseillés, ce que je leur souhaite, ils ont intérêt pour l'instant à faire surtout des beaux sourires et des remerciements et salutations à presque tout le monde. Il y a déjà eu une gagnante LS qui plutôt que de voir les bons côtés qu'elle aurait pu avoir, a trouvé le moyen de sortir un livre qui semblait surtout consister en un défoulement des mauvais souvenirs qu'elle a eu concernant LS. Ça lui a évidemment nui de faire ça, et j'espère pour les autres lofteurs qu'ils ont compris qu'ils n'ont pas intérêt à jouer la game de cette façon-là. --Message edité par francine le 2007-12-12 12:02:12--
Zahar a écritPourquoi TQS doit se justifier?? je ne comprends pas.
TQS est le diffuseur de Loft Story, il n'est pas Loft Story.
TQS donne la permission au producteur de Loft Story, de passer son émission à son poste.
Ca aucun, mais aucun bon sens.
Cé comme si j'invitais quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, et on me blâmait. Ce qui serait stupide.
Tant qu'au levé de fond, qu'est-ce qui a de si extraordinaire, pour qu'on trouve ca criminel??
Cé Cass qui a gagné, point à la ligne. Même si cé seulement une personne qui aurait donner un gros montant, pour faire gagner Cass, ce n'était pas criminel, tout était légal. Pi à la dernière minute, cé pas criminel non plus. La dernière minute pour eux autres, cé entre 19h30 et 19h59.
Oh boy!
et, je serai bien curieuse de voir ce qu'aurai été les réactions - si, à la dernière minute - y'aurait eu un vote massif en faveur de Seb ????????
Faut en revenir un de ces 4 !!!!!!!
TQS est le diffuseur de Loft Story, il n'est pas Loft Story.
TQS donne la permission au producteur de Loft Story, de passer son émission à son poste.
Ca aucun, mais aucun bon sens.
Cé comme si j'invitais quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, et on me blâmait. Ce qui serait stupide.
Tant qu'au levé de fond, qu'est-ce qui a de si extraordinaire, pour qu'on trouve ca criminel??
Cé Cass qui a gagné, point à la ligne. Même si cé seulement une personne qui aurait donner un gros montant, pour faire gagner Cass, ce n'était pas criminel, tout était légal. Pi à la dernière minute, cé pas criminel non plus. La dernière minute pour eux autres, cé entre 19h30 et 19h59.
Oh boy!
et, je serai bien curieuse de voir ce qu'aurai été les réactions - si, à la dernière minute - y'aurait eu un vote massif en faveur de Seb ????????
Faut en revenir un de ces 4 !!!!!!!
[img]http://i474.photobucket.com/albums/rr101/Charmin1/d558hwd7.gif[/img]
Beppo a écrit
Si KiM Rusk n'avait pas dit sur les ondes radiophoniques qu'un vote massif de dernière minute a eu lieu sans doute que je passerais à autre chose car je ne m'en prends pas au vainqueur mais sur la façon d'obtenir la victoire...
C'est toi qui a déjà oeuvré dans le monde radiophonique, tu dois savoir qu'en sollicitant les gens, une firme doit superviser le tout. Ça fait partie de la loi, non? Pourquoi TQS ne mentionne pas le nom de la firme qui supervise le vote dans ses règles ou dans son fonctionnement alors que pour Star Académie, chaque année, tu peux connaître le nom de la firme sur le site Web?
Concernant le père de Kim, je ne suis pas au courant de sa contribution finale et c'est la première fois que j'en suis informé. Il est vrai que je ne lis pas tout sur le DB mais si le tout a été publié l'an dernier, ça m'a échappé. Je trouve par contre, si je me rappelle bien de l'entrevue où elle dévoile le fait du vote massif, qu'elle parle des deux côtés de la bouche en même temps car il me semble l'avoir entendu dire qu'elle condamnait cette pratique...
Personnellement, il est clair pour moi que je n'investirai plus un sou dans l'aventure LS tant et aussi longtemps que la transparence ne sera pas de mise. Je veux bien protéger l'égo des lofteurs (et permets-moi de te partager que je trouve l'argument présenté par TQS comme étant nul à chier...) mais je ne veux pas non plus servir de dindon de la farce. Il est si facile de prétendre que la production est sous la supervision d'une firme quand on ne se donne même pas la peine de l'identifier. Pourquoi tu crois?
Si KiM Rusk n'avait pas dit sur les ondes radiophoniques qu'un vote massif de dernière minute a eu lieu sans doute que je passerais à autre chose car je ne m'en prends pas au vainqueur mais sur la façon d'obtenir la victoire...
C'est toi qui a déjà oeuvré dans le monde radiophonique, tu dois savoir qu'en sollicitant les gens, une firme doit superviser le tout. Ça fait partie de la loi, non? Pourquoi TQS ne mentionne pas le nom de la firme qui supervise le vote dans ses règles ou dans son fonctionnement alors que pour Star Académie, chaque année, tu peux connaître le nom de la firme sur le site Web?
Concernant le père de Kim, je ne suis pas au courant de sa contribution finale et c'est la première fois que j'en suis informé. Il est vrai que je ne lis pas tout sur le DB mais si le tout a été publié l'an dernier, ça m'a échappé. Je trouve par contre, si je me rappelle bien de l'entrevue où elle dévoile le fait du vote massif, qu'elle parle des deux côtés de la bouche en même temps car il me semble l'avoir entendu dire qu'elle condamnait cette pratique...
Personnellement, il est clair pour moi que je n'investirai plus un sou dans l'aventure LS tant et aussi longtemps que la transparence ne sera pas de mise. Je veux bien protéger l'égo des lofteurs (et permets-moi de te partager que je trouve l'argument présenté par TQS comme étant nul à chier...) mais je ne veux pas non plus servir de dindon de la farce. Il est si facile de prétendre que la production est sous la supervision d'une firme quand on ne se donne même pas la peine de l'identifier. Pourquoi tu crois?
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- Caïd de la Causette
- Messages : 679
- Inscription : jeu. nov. 08, 2007 1:00 am
Zahar a écritPourquoi TQS doit se justifier?? je ne comprends pas.
TQS est le diffuseur de Loft Story, il n'est pas Loft Story.
TQS donne la permission au producteur de Loft Story, de passer son émission à son poste.
Ca aucun, mais aucun bon sens.
Cé comme si j'invitais quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, et on me blâmait. Ce qui serait stupide.
Tant qu'au levé de fond, qu'est-ce qui a de si extraordinaire, pour qu'on trouve ca criminel??
Et bien tu te tompes, TQS a des comptes à rendre par respect pour son public!
--Message edité par labellehumeur le 2007-12-12 13:39:33--
TQS est le diffuseur de Loft Story, il n'est pas Loft Story.
TQS donne la permission au producteur de Loft Story, de passer son émission à son poste.
Ca aucun, mais aucun bon sens.
Cé comme si j'invitais quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, et on me blâmait. Ce qui serait stupide.
Tant qu'au levé de fond, qu'est-ce qui a de si extraordinaire, pour qu'on trouve ca criminel??
Et bien tu te tompes, TQS a des comptes à rendre par respect pour son public!
--Message edité par labellehumeur le 2007-12-12 13:39:33--
Comment Charles-Éric a perdu à LS5?
https://media.putfile.com/charlie-en-sacrament
-
- Caïd de la Causette
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- Inscription : jeu. nov. 08, 2007 1:00 am
Pacm a écritDans le fond je me demande si le commentaire de Kim à propos du gros montant pour des votes à la dernière minute serait pas juste une menterie inventée parce qu'elle est en manque d'attention. La seule chose de vraiment sure est que c'est pas elle qui sortirait un gros montant.
Ton commentaire ne tient pas la route de l'expertise.
Kim a eu de l'attention à tous les matins à Caféine et ça va continuer durant le congé des fêtes...
Mieux vaut s'abstenir de lancer des bobards sans aucun fondement...
Ton commentaire ne tient pas la route de l'expertise.
Kim a eu de l'attention à tous les matins à Caféine et ça va continuer durant le congé des fêtes...
Mieux vaut s'abstenir de lancer des bobards sans aucun fondement...
Comment Charles-Éric a perdu à LS5?
https://media.putfile.com/charlie-en-sacrament
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- Caïd de la Causette
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- Inscription : jeu. nov. 08, 2007 1:00 am
Zahar a écrit
Ok, comme ca, si j'invite quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, je vais devoir rendre des comptes aux voisins???
Bizarre!!!
Bonne journée!........
Quand on aime mélanger les genres on dit n'importe quoi! Soit plus circonspecte, tu te perds dans des comparaisons boîteuses!
Ok, comme ca, si j'invite quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, je vais devoir rendre des comptes aux voisins???
Bizarre!!!
Bonne journée!........
Quand on aime mélanger les genres on dit n'importe quoi! Soit plus circonspecte, tu te perds dans des comparaisons boîteuses!
Comment Charles-Éric a perdu à LS5?
https://media.putfile.com/charlie-en-sacrament
Loto Quebec comme par exemple la mini qui est de 50 000$ lorsqu'ils font le tirage, ils nomment la firme de verificateur et pourquoi TQS ne ferait pas la meme chose, c'est juste normal et la on parle d'une tres grosse somme d'argent, il pourrait juste le nomme et c'est tout.
C'est comme pour la combinaison pour le 75 000$, ils ont montre une boule, ben oui, et pourquoi pas le numero de combinaison aussi, ok, il ne fallait pas que le monde sache la combinaison avant les lofteurs, donc pourquoi suite au tirage et que Sebastien ait gagne, ils ne nous ont pas remontre le numero sur cette boule.
Je ne crois pas au 75 000$ de Sebastien ni au gagnant de la grande finale. C'est termine pour moi, plus jamais je vais depenser une cent pour cette emission. C'est drole avant j'y croyais mais depuis le tirage et le grand gagnant de LS4.
C'est comme pour la combinaison pour le 75 000$, ils ont montre une boule, ben oui, et pourquoi pas le numero de combinaison aussi, ok, il ne fallait pas que le monde sache la combinaison avant les lofteurs, donc pourquoi suite au tirage et que Sebastien ait gagne, ils ne nous ont pas remontre le numero sur cette boule.
Je ne crois pas au 75 000$ de Sebastien ni au gagnant de la grande finale. C'est termine pour moi, plus jamais je vais depenser une cent pour cette emission. C'est drole avant j'y croyais mais depuis le tirage et le grand gagnant de LS4.
Ouin y a du negatif ici !!!
Mon opinion.....
Loft Story est un jeu, donc tous les jeux sont permis ! Et le plus fort le remporte !! La famille de Cass aura ete la plus forte car on s'entend que les votes sont uniquement une histoire de campagne et de levee de fond. La famille de Cass est celle qui a reussit a amasser le plus de sous pour plus de votes. C'est juste dommage que finalement ce que les lofteurs font a l'interieur du loft n'a aucune importance......tout depend des levees de fond ?!?!?! C'est rendu un peu plate car les gens de l'exterieure , maintenant savent comment dejouer le jeu !
Car a mon avis, si c'etait vraiment controller cette affaire la de vote , j'pense pas que les joueurs que nous avions a la finale y auraient ete ! Ex; Elodie qui ......personnellement me tappait sur les nerfs (juste sa facon de parler dans le dos de Cass car elle etait jalouse de son bonheur oufff ) donc j'ai jamais compris pourquoi elle avait ete sauve du public ?!?!?!?! encore une question de levee de fond. Elle n'avait rien de bon a nous montrer a part qu'elle a de gros problemes (dans le fond Seb a pas tord)......
Mon opinion.....
Loft Story est un jeu, donc tous les jeux sont permis ! Et le plus fort le remporte !! La famille de Cass aura ete la plus forte car on s'entend que les votes sont uniquement une histoire de campagne et de levee de fond. La famille de Cass est celle qui a reussit a amasser le plus de sous pour plus de votes. C'est juste dommage que finalement ce que les lofteurs font a l'interieur du loft n'a aucune importance......tout depend des levees de fond ?!?!?! C'est rendu un peu plate car les gens de l'exterieure , maintenant savent comment dejouer le jeu !
Car a mon avis, si c'etait vraiment controller cette affaire la de vote , j'pense pas que les joueurs que nous avions a la finale y auraient ete ! Ex; Elodie qui ......personnellement me tappait sur les nerfs (juste sa facon de parler dans le dos de Cass car elle etait jalouse de son bonheur oufff ) donc j'ai jamais compris pourquoi elle avait ete sauve du public ?!?!?!?! encore une question de levee de fond. Elle n'avait rien de bon a nous montrer a part qu'elle a de gros problemes (dans le fond Seb a pas tord)......
Tiffanys a écritLe plus drôle c'est que les lofteurs qui n'ont pas gagné la final se posent moins de questions que vous et s'en font moins.
Pourtant ce sont eux qui ont perdus
Parce que les lofterus ont tous signé un contrat qui les empêchent sans nul doute de parler contre TQS et ses commanditaires. --Message edité par Robertito le 2007-12-12 15:10:43--
Pourtant ce sont eux qui ont perdus
Parce que les lofterus ont tous signé un contrat qui les empêchent sans nul doute de parler contre TQS et ses commanditaires. --Message edité par Robertito le 2007-12-12 15:10:43--
Zahar a écritPourquoi TQS doit se justifier?? je ne comprends pas.
TQS est le diffuseur de Loft Story, il n'est pas Loft Story.
TQS donne la permission au producteur de Loft Story, de passer son émission à son poste.
Ca aucun, mais aucun bon sens.
Cé comme si j'invitais quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, et on me blâmait. Ce qui serait stupide.
Tant qu'au levé de fond, qu'est-ce qui a de si extraordinaire, pour qu'on trouve ca criminel??
Cé Cass qui a gagné, point à la ligne. Même si cé seulement une personne qui aurait donner un gros montant, pour faire gagner Cass, ce n'était pas criminel, tout était légal. Pi à la dernière minute, cé pas criminel non plus. La dernière minute pour eux autres, cé entre 19h30 et 19h59.
Oh boy!
TQS en acceptant contre rénumération ou non de diffusser une émission qui se nomme LoftStory en assume toutes les resposansabilités et si elle perd elle poursuivra a son tour le producteur de LF4. Si tu achètes un produit chez un marchand, en te le vendant il assume des responsabilités qu'il ne peut fuire. C'est comem ça. Pour ce qui est de l'Exemple, de l'invité qui vient chez vous et qui se chicane avec le voisin, un juge pourrait décider (c'est ce qu'on nomme une chance de clôture) de te rendre responsable car le code civil prévoit explicitement que tu es responsable des invités que tu recoit chez toi.
Pour ce qui est de Cass et de son vote, ce qui pourrait être criminel c'est la transmission d'une information confidentielle à une personne qui elle a voter pour tel ou tel lofteur. Et là encore, si la personne qui a transmis l'info est un employé soit du producteur ou de TQs, TQS en est pleinement et entièrement responsable.
Tant et aussi longtemps que TQS ne répond à ces questions, elle maintient le doute et le doute suscite des intérogations.
TQS est le diffuseur de Loft Story, il n'est pas Loft Story.
TQS donne la permission au producteur de Loft Story, de passer son émission à son poste.
Ca aucun, mais aucun bon sens.
Cé comme si j'invitais quelqu'un chez nous, et qu'il se chicane avec un voisin, et on me blâmait. Ce qui serait stupide.
Tant qu'au levé de fond, qu'est-ce qui a de si extraordinaire, pour qu'on trouve ca criminel??
Cé Cass qui a gagné, point à la ligne. Même si cé seulement une personne qui aurait donner un gros montant, pour faire gagner Cass, ce n'était pas criminel, tout était légal. Pi à la dernière minute, cé pas criminel non plus. La dernière minute pour eux autres, cé entre 19h30 et 19h59.
Oh boy!
TQS en acceptant contre rénumération ou non de diffusser une émission qui se nomme LoftStory en assume toutes les resposansabilités et si elle perd elle poursuivra a son tour le producteur de LF4. Si tu achètes un produit chez un marchand, en te le vendant il assume des responsabilités qu'il ne peut fuire. C'est comem ça. Pour ce qui est de l'Exemple, de l'invité qui vient chez vous et qui se chicane avec le voisin, un juge pourrait décider (c'est ce qu'on nomme une chance de clôture) de te rendre responsable car le code civil prévoit explicitement que tu es responsable des invités que tu recoit chez toi.
Pour ce qui est de Cass et de son vote, ce qui pourrait être criminel c'est la transmission d'une information confidentielle à une personne qui elle a voter pour tel ou tel lofteur. Et là encore, si la personne qui a transmis l'info est un employé soit du producteur ou de TQs, TQS en est pleinement et entièrement responsable.
Tant et aussi longtemps que TQS ne répond à ces questions, elle maintient le doute et le doute suscite des intérogations.
- Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Je comprend pas qu'on se sente floué comme public à cause de ça puisque les campagnes existent! On le sait dès le départ que nos petits votes risquent de ne pas pencher dans la balance même si nous sommes en majorité à voter pour le même! Comme ça peut tout changé aussi, mais rien ne garantie même si on est en majorité à cause des campagnes. On le sait, non?
C'est le dernière minute qui est questionnable, mais je pense que c'est plus les lofteurs finallistes qui se seraient faites fourrés et non le public qui a voté volontairement.
Mais le dernière minute, je penses que c'est juste un adon. Comme Kim le disait, les familles peuvent décider de mettre le gros montants à la finale. Et les autres lofteurs ont peut-être eu des rentrés de gos montants aussi au même instants. Ça on le sait pas!
C'est le dernière minute qui est questionnable, mais je pense que c'est plus les lofteurs finallistes qui se seraient faites fourrés et non le public qui a voté volontairement.
Mais le dernière minute, je penses que c'est juste un adon. Comme Kim le disait, les familles peuvent décider de mettre le gros montants à la finale. Et les autres lofteurs ont peut-être eu des rentrés de gos montants aussi au même instants. Ça on le sait pas!