Nikki a écrit : [...]


Je n'ai pas trouvé cette info, est-ce que tu as le lien STP?.. Merci

je m excuse cen est pas la PCRE qui va au 31 mars 2022 c est la Prestation pour l embauche de pour la relance économique , c est de l argent donné aux employeurs pour réussir à augmenter le salaire des travailleurs pas beaucoup payés désolé pour mon erreur

Mimosa a écrit : https://www.lefigaro.fr/international/i ... n-20210905" onclick="window.open(this.href);return false;

On a quoi.... 10% de la planète qui est vacciné? À ce rythme-là, ça va être éternellement le même 10% ...

Quelqu'un disait quelque part dans les commentaires sur FB que l'ai lus ces derniers jours que de plutôt commencer à parler d'une 3e dose dans les pays riches, on devrait donner les vaccins aux pays en difficulté. Je penche pour cette idée qui s'avère plus que logique. À quoi sert-il de nous vacciner si le virus continue de contaminer à grande échelle tout en lui donnant toutes les chances de produire de nouveaux variants. Les variants les plus actifs actuellement proviennent de l'Inde, de l'Afrique du Sud, du Brésil, des pays qui socialement en arrachent. Et les virus voyagent avec les gens malgré les fermetures de frontières un peu partout sur la Planète. On n'est pas sortis de l'auberge.

Jannic a écrit : [...]


Quelqu'un disait quelque part dans les commentaires sur FB que l'ai lus ces derniers jours que de plutôt commencer à parler d'une 3e dose dans les pays riches, on devrait donner les vaccins aux pays en difficulté. Je penche pour cette idée qui s'avère plus que logique. À quoi sert-il de nous vacciner si le virus continue de contaminer à grande échelle tout en lui donnant toutes les chances de produire de nouveaux variants. Les variants les plus actifs actuellement proviennent de l'Inde, de l'Afrique du Sud, du Brésil, des pays qui socialement en arrachent. Et les virus voyagent avec les gens malgré les fermetures de frontières un peu partout sur la Planète. On n'est pas sortis de l'auberge.

Je ne vois plus la fin de rien. Je ne veux pas de ce monde où le masque, la distanciation et le pass sont là pour rester.... ça sert à quoi..

Mimosa a écrit : [...]




Je ne vois plus la fin de rien. Je ne veux pas de ce monde où le masque, la distanciation et le pass sont là pour rester.... ça sert à quoi..

Tu suggères quoi comme solutions autres de plus efficaces???

Mimosa a écrit : [...]




Je ne vois plus la fin de rien. Je ne veux pas de ce monde où le masque, la distanciation et le pass sont là pour rester.... ça sert à quoi..

Moi non plus, je ne vois pas la fin.

Jusqu'ici, j'ai adhéré à certaines choses, pas à d'autres. Mais à force de nous faire niaiser avec des mesures parfois absurdes (*tousse* couvre-feu *tousse*), je n'ai plus vraiment le goût de coopérer. J'ai adhéré au premier confinement. Le virus était encore inconnu. Il était prudent de se garder une réserve et de respecter les mesures sanitaires. J'aurais probablement approuvé le port du masque si ça avait été imposé à ce moment-là. Mais plusieurs mois plus tard, on nous l'impose dans des épiceries où le virus aurait pu librement circulé depuis des mois, mais hélas, la courbe s'était aplatie malgré tout. Je n'avais donc pas adhéré à ça, j'avais trouvé ça absurde. J'étais bien conscient du peu, et j'insiste sur le peu, d'impact positif que ça avait. Mais ma peur principale était que ça devienne une mœurs de porter ça, et que ça soit pour rester. On riait de cette allégation, on pointait du doigt le complotisme. "Bin non, on va s'en sortir, on attend juste les vaccins. Ça va bien aller" C'est sûr que les vrais complotistes n'ont pas vraiment aidé la cause avec leur gueule pleine de fausses sources... disons-le... Bien nous voilà aujourd'hui avec cette peur qui menace réellement de se concrétiser... Je l'avais bien deviné...

Quand ils ont sorti les vaccins, j'étais de ceux qui avaient trouvé ça expéditif a priori. Mais ils piquaient les vieux en premier... je m'étais dit que ça me "donnait le temps". Ça me permettait de me garder une réserve là-dessus d'ici à ce que mon groupe d'âge soit annoncé. Par chance, je suis en début trentaine. Mon tour était bien loin. J'ai eu le temps de constater, dans les premiers mois de la mise en marché, qu'on changeait tout le temps les intervalles entre la 1ere et 2e dose. "Ah c'est trois semaines il faut que ça soit exacte", "ah non, c'est deux mois", "ah non maintenant vous pouvez devancer", "ah non, maintenant c'est 4 semaines", "oh mais on recommande 8 semaines d'intervalle pour un maximum d'effet." "Oh attendez, on n'offre plus Aztrazeneca en deuxième dose." "Oh, si vous avez eu Astrazeneca et que vous désirez voyager, ça vous en prend une 3e parce qu'elle fonctionnera pas" "ah si vous avez eu la covid, juste une dose c'est correct" Puis de voir tous ces gens qui se ventent des forts effets secondaires de ce vaccin... Ouff... Avant même qu'arrive mon tour, j'ai vraiment été rebuté par ce vaccin, et je suis certain que plusieurs de mon groupe d'âge ont eu cette réaction, et ça pourrait expliquer pourquoi il s'agit de la tranche la plus difficile à convaincre. Ce sont ceux qui ont eu le temps de se faire une tête.

J'ai appris que le vaccin était encore en phase d'étude clinique. Il est "sécuritaire", oui, j'en conviens, mais il n'est pas testé jusqu'au bout. Ils suivent encore les effets qu'il produit, et ils le disent régulièrement à la TV, sans toutefois le mettre en grande ligne. La grande ligne, c'est toujours "c'est sécuritaire" "c'est efficace". En effet, je n'en dit pas le contraire. Cependant, les études cliniques en ont jusqu'à au moins l'année prochaine avant de vraiment avoir étudié les effets sur le long terme. Ils ne savent même pas combien de temps l'immunité va durer, juste pour dire ! En gros, on nous sert un produit auquel ils ont confiance, mais qu'ils n'ont pas pleinement étudié. Parce que l'état d'urgence sanitaire le demandait.

Ce qui me rebute le plus, c'est que sachant cela, M. Legault est tellement pressé de relancer son économie (que de toute façon, il trouvera le moyen de mettre à terre même avec 80% de la population vaccinée...) et d'en faire la mise en marché, qu'il est prêt à le fourrer bien comme il faut dans la gueule des Québécois, même en phase test. "Ça presse." C'est limite obligatoire. Ça presse tellement qu'on est rendu à 80% de vacciné comparé à 10% de la population mondiale. Dans quelques mois, les autres pays vont tous nous balancer leur variants, sans même savoir si les variants seront couverts par le vaccin, parce qu'encore une fois, ils ne sont pas testés jusqu'au bout. Mais ça, on a pas le droit à la moindre réserve là-dessus, nous ne sommes pas des spécialistes, nous. Alors ferme-là, et prends-le. Si tu te gardes une réserve sur ce vaccin, tu as même droit au terme "récalcitrant" dans les médias pour ne pas trop froisser l'opinion publique. Beaucoup de gens, dont moi, ont une énorme réserve envers les produits pharmaceutiques, et ça date de bien avant la pandémie. J'en ai déjà eu droit, à des pilules, censées traiter quelque chose, mais que finalement, ça me rendait malade d'une façon différente. Combien de fois ai-je dû arrêter de mon plein gré un traitement x pour ensuite magiquement retrouver la forme ? Mais où sont les livres??? Ou est la science pour ça? Pourtant, je ne suis pas le seul dans cette histoire. Les vaccins, je me dis que c'est pareil.

Selon moi, la science, elle est fiable, SAUF QUE la science d'aujourd'hui n'est pas assez avancée à mon goût pour prendre des décisions aussi drastiques que de vacciner une population complète de façon obligatoire. J'ai l'impression que nous sommes traités par des charlatans qui se prennent pour des chamanes à moitié compétents dans leur domaine. Je n'en doute pas, ils ont fait leurs études et connaissent toutes les notions qu'ils ont apprises. Mais je ne les juge pas suffisantes. La science n'est pas assez avancée pour vraiment comprendre le corps de fond et comble.

Tout ça pour dire, je le garde pas mal pour moi (mais ici est un forum ), mais je n'ai pas encore choisi l'aiguille. Je n'ai pas envie de me retrouver avec des effets indésirables qui n'étaient pas prévus, j'en ai encore pour au moins 50 ans à vivre et je suis en santé. Rares sont ceux qui le savent dans mon entourage que j'ai choisi de me garder une réserve sur le vaccin parce que c'est rendu que t'es un irresponsable et un égoïste si tu penses ainsi. Non, je suis juste prudent, ce que beaucoup de gens ne sont pas dans bien des sphères de la vie... je me garde toujours une réserve avant d'accomplir une action, et ça m'a sauvé énormément de surprises dans la vie. Je préfère continuer sur cette voie.

Cette semaine, j'ai repéré un restaurant qui ne cartait personne. Bien je me suis commandé un plat, je me suis assis sur leur terrasse, et j'ai pris une selfie et l'ai mise sur les réseaux sociaux en disant que je mangeais un très bon repas et que je profitais des derniers moments de l'été. Tout ça pour que mes proches présument que j'ai été vacciné alors que je ne l'ai même pas été. J'ai fait ça pour avoir la paix dans les semaines à venir, et je pourrai tout simplement rejeter poliment les invitations au restaurant en trouvant d'autres excuses minables.

Après s'être fait annoncé de telles atrocités du genre Lotto-vaccin, "les masques et la passe, ça sera pour rester" "il y aura peut-être d'autres doses à venir", une augmentation de la cible de 75% à 95%, la mise à la porte des infirmières dites récalcitrantes (mauvais pour le système de santé déjà faible), que les vaccinés doivent encore respecter les mesures sanitaires comme la distanciation sociale malgré un taux de 80%, wow, j'ai encore moins le goût de me faire vacciner. En plus, pendant que moi, je travaille à temps plein, des gens sont sur le cul à recevoir des prestations du gouvernement depuis le début de la pandémie, ce qui est vraiment frustrant à mon avis, vous n'avez pas idée du nombre en plus qui n'y ont pas droit et en reçoivent!!!! Ça va changer quoi finalement que je me vaccine ? Un retour à la normale? Ça n'a pas l'air. À cause de monde comme moi? Alors que des variants vont entrer au pays et que ça va recommencer? À mon avis, ce n'est pas normale qu'une population à 80% vaccinée se retrouve aussi engorgé alors qu'on a passé à travers une première, une deuxième, et une troisième vague sans vaccin. Et pourtant, on a même pas encore atteint le dernier pic alors que ça fait des mois que tout le monde sortent dehors, vaccinés, sans masques, dans des grandes foules... Si le retour à la normale n'est pas envisageable, désolé, mais mon bras, je vais le garder pour moi et je me sentirai bien rassuré de m'être gardé une réserve depuis le début de cette campagne qui oppresse le quotidien de tous, y compris celui des vaccinés.

Désolé si mes choix froissent des gens, mais j'avais vraiment besoin de ventiler que j'ai horreur de cette campagne et que mon cerveau se méfie trop du vaccin dans son état actuel pour que je me décide à y aller... Ce n'est pas qu'une question de complotisme qui fait obstacle à la campagne. C'est une extrême minorité. Voilà.

Inquiet et fâché... Dr Éric Sabbah, cardiologue

https://www.facebook.com/Esabbah68/post ... 0577048490" onclick="window.open(this.href);return false;

Eric Sabbah

Allô, réveillez vous. 3300 américains morts aujourd’hui… ils n’ont pas 70 ans. Plus de 90% non vaccinés. Des hôpitaux pédiatriques pleins d’enfants gravement malades dans les états du sud. Des témoignages sur Twitter à glacer le sang d’enfants de 4 ans à jeunes adultes décédés. Je fais des efforts pour vous ouvrir les yeux à ce qui se passe chez nos voisins car on peut y goûter et c’est évitable. J’ai la conviction de pouvoir sauver des vies en vous convainquant de la situation autant qu’en débouchant des artères. S’il faut déboucher des cerveaux, on va essayer… si vous ne faites pas confiance à tous les médecins qui vous traitent dans les centres hospitaliers, vous faites confiance à cette infirmière auxiliaire qui ne sait même pas lire une étude clinique?? Ce virus va nous passer dessus un jour… pratiquez votre corps a le reconnaître pour éviter une claque regrettable. Je vais le dire publiquement, je méprise ces intervenants de la santé aux connaissances très restreintes qui osent influencer contre des opinions d’experts… et quand je dis experts… je ne m’inclus pas dedans… je sais qui lire et tous indéniablement ont la même opinion.

Citron500 a écrit : (...)

Je pense qu'il faut séparer les décisions mises en place par "une" personne (Legault) d'une part et ce que disent ou recommandent des experts (ou du moins faire la moyenne de ce que disent les pro). Le niaisage, c'est du niaisage, ça reste du niaisage mais ça fait pas disparaitre la situation (ça fera pas disparaitre le virus pis comment il se propage genre). C'est pas parce que ti coune X décide de dire que le masque c'est pas nécessaire au jour 3 que ça fait du masque une mesure inefficace au jour 345 parce que ti-coune X changerait ses recommandations 10 fois. Dès le début, plusieurs disaient que c'était mieux de "prévoir" sans savoir, que d'attendre d'être sur. Depuis, on le sait, y'a vraiment de forttttteeesss chance que le virus se propage dans les airs. Se laver les mains ça donne pas grand chose rendu là.

Y'a plus, beaucoup plus, de gens malades non-vaccinés. On peut tourner ça de plusieurs cotés si on veut, mais ça reste que c'est ça qui arrive en ce moment. Est-ce que on est autant porteur étant vacciné? Possible. Ou pas. Mais la personne vaccinée elle est plus protégé et va moins se retrouver dans un hôpital. Elle prendra pas la place de madame X qui doit avoir une biopsie pour sa tumeurs au cerveau (sérieux, c'était dans les média aujourdhui ). Est-ce qu'on va tous avoir 56 pustules dégoulinantes qui vont nous pousser dans 5 ans, peut-être. Est-ce que les gens qui vont avoir eu la covid vont avoir des trucs weird? Sans doute. En fait, eux, on le sait déjà. Plusieurs restent longtemps avec des séquelles pas cool. Ça, on le sait. Déjà.

On savait aussi depuis vraiment longtemps que le vaccin ferait pas que tout serait fini d'un coup. On parlait de 1 ou 2 ans avec le masque après. Dans plein d'articles accessibles sur des média connu (genre radio canada). On savait aussi depuis le début que les anticorps, bin, ils sont pas fort longtemps. En fait il reste "une mémoire" mais est-ce suffisant? Probablement pas. On nous a jamais dit que nos 2 doses seraient pour 10 ans. On a vite parler de genre 6 mois environ pour ce genre de virus... On sait aussi que le vaccin se modifie s'il y a des variants mais en combien de temps? Pis les futurs variants, on les connait pas encore. Tu vois ça moi c'est ce qui me décourage le plus plus plus...

Je trouve que depuis le début, ya des décisions annoncées qui sont juste louches et souvent contradictoire avec les articles qu'on peut lire et ensuite, on revient à ça... Comme s'il y avait un décalage?! Ou comme si on veut donner un nanane aux gens mais après on leur enlève. Pis ça fait chier, même si c'est facile (si on s'informe) de prédire... Un peu.

Je trouve ça cool que tu décides de faire ce que tu crois être le mieux pour toi. Pour vrai. Même si je suis pas d'accord avec toi et que je souhaite le plus de vaccinés possible pour stopper la menace de variants pire encore. Mais de mentir à ton entourage c'est assez triste. Et surtout pas très éthique. Tu devrais leur dire.

J'ai lu ton message Citron, et je trouve que tu as un bon argumentaire, bien articulé et qui ne prédit pas des effets à long terme risibles. Ceci dit, j'abonde dans le même sens que Jassou où je trouve incorrect de ne pas dire à tes proches que tu n'es pas vacciné. Perso je le suis, et je tiens à m'assurer que les gens que je suis susceptible d'approcher de plus près, disons mes soeurs par exemple, le soient aussi. Bien sûr elles pourraient me mentir, mais sincèrement je suis mieux de ne pas l'apprendre après, car ça pourrait ''briser'' quelque chose entre nous.. Je les aimerais pareil, mais la confiance prendrait une bonne claque sur la gueule mettons.. Je m'attends donc à ce qu'un proche non vacciné me le dise franchement plutôt que de me laisser le croire et me côtoyer pareil...

Pour revenir à ton argumentaire, selon moi chacun de ces arguments, en le virant de bord, peut aussi s'appliquer à ceux qui souhaitent le vaccin. Actuellement, une certaine presse décrit les gens vaccinés comme des espèces d'imbéciles heureux, moutons qui se mettent en ligne pour aller à l'abattoir.. Apparemment nous ne sommes menés que par la peur et la stupidité, et aucun élément rationnel n'intervient dans le choix qu'on fait de se faire vacciner. Nous sommes victimes d'une très très vaste conspiration qui désire .. qui désire quoi dont?? Nous tuer?.. nous assimiler?.. Nous détruire?

Pourtant, les études et les chiffres dont nous disposons actuellement font état d'un très très fort pourcentage de gens non vaccinés parmi les malades hospitalisés, et même des enfants jeunes, que nous croyions à l'abris de la forme grave de la maladie. Les vaccins ont sauvé énormément de vie par le passé.. pas besoin d'aller chercher au moyen-âge là, juste dans les années 20-30-40 et même 50, les enfants mourraient en bas âge de maladies comme la polio, la diphtérie et la coqueluche.. on ne voit plus ça maintenant que cela fait partie du programme de base de vaccination des enfants des pays occidentaux.
Oui les gens vaccinés peuvent avoir la maladie, la plupart du temps sans même le savoir, mais justement, n'est-ce pas là un fort argument en faveur d'une vaccination?..
N'est-ce pas le but recherché de pouvoir passer au travers de ce sale virus sans conséquences graves?

L'avenir nous dira rapidement si nous avons eu tort de nous faire vacciner, mais à la faveur d'une connaissance quand même importante par les chercheurs du monde entier dans les éléments qui composent les vaccins, j'ai comme un gros gros doute que cela sera la catastrophe annoncée.. On s'attend à quoi au juste?.. Je ne parle vraiment pas des élucubrations des complotistes, tel un avion qui va déclencher de quoi dans 2 ans ou une implantation de puces électroniques, mais bien d'effets réalistes qu'une communauté scientifique sérieuse a étudiés et a des raisons sérieuses de nous convaincre de ne pas se protéger maintenant contre la Covid..
Quant au fait de porter des masques et la distanciation, je ne vois pas ça du tout comme une grande calamité, je vois plutôt une façon simple et efficace de se protéger d'une multitude d'autres maladies propagées par les particules comme la grippe et les simples rhumes.. De façon générale, je suis plutôt contente que les étrangers se gardent loin de moi, j'ai toujours été portée à ne pas toucher le monde, le moins possible du moins, et j'en attend autant des étrangers qui m'entourent..

Je trouve ça aberrant cette mesure de vaccination obligatoire pour le personnel de la santé. Qu'on ne s'y méprenne pas, je suis pro-vaccination, ça ne me rentre pas dans la tête qu'un membre du personnel soignant choisisse de ne pas se faire vacciner, mais ça reste une personne qui devrait être libre de son choix. (Alors disons que je suis pro-choix? Même si je trouve qu'il y a un choix pas mal plus sensé que l'autre? ) Même si je crois fortement qu'une vaccination de masse est une bonne solution et à peu près la seule qui s'offre à nous pour éventuellement mettre fin à la pandémie, je ne trouve pas que cette mesure va aider. On va aller mettre la hache dans le personnel déjà à bout, un secteur où il y a, je vous rappelle, une grave pénurie de travailleurs, une mauvaise gestion des horaires, du temps supplémentaire obligatoire à tout bout de champ, beaucoup de burn-outs qui en découlent, et là on va aller suspendre sans solde du personnel compétent? Parce que oui, on pourrait croire que c'est juste des insouciants pis des pas bons qui refusent le vaccin, mais il y a beaucoup de ces professionnels de la santé anti-vaccins qui sont très compétents et qui vont mettre en œuvre toutes les autres mesures empêchant la propagation du virus, qui se dévouent à leurs patients même si pour eux, leur raison pour ne pas recevoir le vaccin est plus importante. C'est de l'intimidation pure et simple par le gouvernement. On dirait qu'avec ses dernières décisions, la CAQ a plutôt choisi la voie "Diviser pour mieux régner". Je suis écoeurée.

kolem a écrit : Je trouve ça aberrant cette mesure de vaccination obligatoire pour le personnel de la santé. Qu'on ne s'y méprenne pas, je suis pro-vaccination, ça ne me rentre pas dans la tête qu'un membre du personnel soignant choisisse de ne pas se faire vacciner, mais ça reste une personne qui devrait être libre de son choix. (Alors disons que je suis pro-choix? Même si je trouve qu'il y a un choix pas mal plus sensé que l'autre? ) Même si je crois fortement qu'une vaccination de masse est une bonne solution et à peu près la seule qui s'offre à nous pour éventuellement mettre fin à la pandémie, je ne trouve pas que cette mesure va aider. On va aller mettre la hache dans le personnel déjà à bout, un secteur où il y a, je vous rappelle, une grave pénurie de travailleurs, une mauvaise gestion des horaires, du temps supplémentaire obligatoire à tout bout de champ, beaucoup de burn-outs qui en découlent, et là on va aller suspendre sans solde du personnel compétent? Parce que oui, on pourrait croire que c'est juste des insouciants pis des pas bons qui refusent le vaccin, mais il y a beaucoup de ces professionnels de la santé anti-vaccins qui sont très compétents et qui vont mettre en œuvre toutes les autres mesures empêchant la propagation du virus, qui se dévouent à leurs patients même si pour eux, leur raison pour ne pas recevoir le vaccin est plus importante. C'est de l'intimidation pure et simple par le gouvernement. On dirait qu'avec ses dernières décisions, la CAQ a plutôt choisi la voie "Diviser pour mieux régner". Je suis écoeurée.

J'ai toujours été contre les soins de santé obligatoires pour les adultes moi aussi.
On nous a confirmé hier que TOUS les employés du réseau de la santé devront être vaccinés pour avoir accès aux sites. Ce qui inclue les employés des directions de soutien comme l'informatique qui travaillent à temps plein derrière un ordinateur.
Par contre, ça devient aussi discriminatoire car pour un employé dont le travail peut se faire entièrement à distance, il pourra le faire sans être vacciné alors qu'une personne dont la présence est obligatoire, il ne peut absolument pas passer à côté et doit soit être vacciné, soit se mettre en arrêt de travail sans solde. Il n'y a pas que les travailleurs en présence de patients qui doivent être présents, je pense au techniciens de plancher par exemple, ou les concierges, tous les employés manutentionnaires etc..

kolem a écrit : Je trouve ça aberrant cette mesure de vaccination obligatoire pour le personnel de la santé. Qu'on ne s'y méprenne pas, je suis pro-vaccination, ça ne me rentre pas dans la tête qu'un membre du personnel soignant choisisse de ne pas se faire vacciner, mais ça reste une personne qui devrait être libre de son choix. (Alors disons que je suis pro-choix? Même si je trouve qu'il y a un choix pas mal plus sensé que l'autre? ) Même si je crois fortement qu'une vaccination de masse est une bonne solution et à peu près la seule qui s'offre à nous pour éventuellement mettre fin à la pandémie, je ne trouve pas que cette mesure va aider. On va aller mettre la hache dans le personnel déjà à bout, un secteur où il y a, je vous rappelle, une grave pénurie de travailleurs, une mauvaise gestion des horaires, du temps supplémentaire obligatoire à tout bout de champ, beaucoup de burn-outs qui en découlent, et là on va aller suspendre sans solde du personnel compétent? Parce que oui, on pourrait croire que c'est juste des insouciants pis des pas bons qui refusent le vaccin, mais il y a beaucoup de ces professionnels de la santé anti-vaccins qui sont très compétents et qui vont mettre en œuvre toutes les autres mesures empêchant la propagation du virus, qui se dévouent à leurs patients même si pour eux, leur raison pour ne pas recevoir le vaccin est plus importante. C'est de l'intimidation pure et simple par le gouvernement. On dirait qu'avec ses dernières décisions, la CAQ a plutôt choisi la voie "Diviser pour mieux régner". Je suis écoeurée.

Tellement d'accord avec tout ce que tu as écrit. Je trouve aussi aberrant d'imposer une vaccination obligatoire à tous les travailleurs de la santé malgre que je sois pro-vaccin et vacciné 2 doses. J'ai toujours soutenu le principe de devoir consentir à des soins de santé et de pouvoir en refuser (même si je considère que certaines raisons de refus sont ridicules comme les Jéhovahs et les transfusions sanguines...) mais j'apprécie cette liberté qui nous est offerte au Québec. Quand je vois le ministre Dubé dire aux infirmières de persévérer, alors que le gouvernement applique une mesure qui va encore plus réduire le nombre d'employés dans le réseau de la santé, je dois avouer que je ne comprends aucunement leur plan de match.

Mais on fait comment alors pour protéger les malades si les gens de la santé ne sont pas vaccinés? On a vu les ravages que cela a fait dans les centres d'hébergement avant la vaccination, ce sont les gens en santé qui malgré eux faisaient entrer le virus dans les milieux. Pour moi c'est un non sens de ne pas se faire vacciner quand tu es aux premières lignes pour transmettre un virus qu'on essaie depuis 1 an et demi d'éradiquer. Je vois cela comme une vocation soigner les gens, il faut ce qu'il faut, c'est là qu'entre en jeu la liberté individuelle vs le bien collectif ...

Malike a écrit : Mais on fait comment alors pour protéger les malades si les gens de la santé ne sont pas vaccinés? On a vu les ravages que cela a fait dans les centres d'hébergement avant la vaccination, ce sont les gens en santé qui malgré eux faisaient entrer le virus dans les milieux. Pour moi c'est un non sens de ne pas se faire vacciner quand tu es aux premières lignes pour transmettre un virus qu'on essaie depuis 1 an et demi d'éradiquer. Je vois cela comme une vocation soigner les gens, il faut ce qu'il faut, c'est là qu'entre en jeu la liberté individuelle vs le bien collectif ...

Je suis aussi d'accord avec ce point de vue.. Par contre pour moi, le droit de recevoir ou non un acte médical fait partie des droits fondamentaux alors je trouve vraiment difficile d'accepter cette situation, même si je pense que tout le monde devrait se faire vacciner volontairement.. Plusieurs de mes collègues écrivent sur FB actuellement pour dire ''au revoir'' car à partir du 15 octobre ils ne pourront plus travailler.
Ce qui me surprend le plus, c'est que ces gens ne sont pas des complotistes, ils pensent juste que vu que les plus vulnérables sont déjà vaccinés, ils n'ont pas besoin de le faire. Pour moi cet argument est faible car si leur seule raison de ne pas se faire vacciner est de cet ordre, ça ne devrait pas les déranger tant que ça de le faire.. Je veux dire s'ils ne pensent pas qu'ils vont être ciblés dans 6 mois pour mourir ou qu'on va leur implanter une puce, pourquoi faire autant de chichi??

C'est encore plus décourageant de voir que des gens refusent de se faire vacciner en se disant qu'ils ne sont pas à risque et que ce vaccin est expérimental ( ) mais n'hésitent pas trop longtemps pour se faire vacciner avec ce même vaccin pour voyager. Bref, on repassera pour la cohérence de leur argumentaire.

C'est un méchant débat en tout cas la vaccination obligatoire. Ça me met mal à l'aise aussi. Obliger qqun à s'injecter un truc x c'est vraiment malaisant En même temps on fait quoi? Ça me rend aussi très mal à l'aise des soignants (ou qui travaille proche d'eux) qui font pas le maximum de ce qui est disponible pour casser le plus possible la propagation ou la création de variants (si possible) mais surtout le retard dans les soins pour les autres malades Même avec des tests, ça implique que tu as des contacts avec des gens si tu es contagieux avant de le savoir.... Pis dans les cliniques, les hôpitaux, whatever où, ya une concentration de gens malade, affaiblis, vulnérables... C'est pas comme aller juste au cinéma... ces gens là ont des rapprochements obligés avec les autres pour les soigner, avec des gens qui ont pas fait le choix non plus d'être en contact avec ces non-vaccinés là nécessairement. C'est surtout ça qui est totché.

Je comprends tout ça, je trouve même que l'argument derrière la vaccination obligatoire a quand même beaucoup de valeur et de bien-fondé. Mais peut-on vraiment se permettre de couper dans un système déjà malade? C'est tu mieux des soignants qui ont un peu plus de risque de transmettre la maladie (parce que même vacciné, ça reste quand même un risque de propagation, juste moindre), ou pas de soignants pantoute? On peut-tu vraiment se permettre de prendre une mesure aussi drastique que la suspension sans solde du personnel de la santé alors que le système est déjà à bout, étiré au maximum?

Je prends ma belle-soeur, elle travaille en RPA. Elle a eu la covid. Elle n’est pas vaccinée. Elle est enceinte de 16 semaines. Elle veut pas le vaccin enceinte. Elle est dans la marde

La réponse est facile: c'est non. Et si ces gens tiennent leur bout, le gouvernement va surement revenir sur ça et va encore avoir dlair cave et semer la confusion.

On peut pas se passer d'eux Legault disait au début de la semaine qu'il cherchait comment faire revenir au travail les retraité(e)s tsé

Jassou a écrit : La réponse est facile: c'est non. Et si ces gens tiennent leur bout, le gouvernement va surement revenir sur ça et va encore avoir dlair cave et semer la confusion.

On peut pas se passer d'eux Legault disait au début de la semaine qu'il cherchait comment faire revenir au travail les retraité(e)s tsé

Moi j'espère que le gouvernement ne reculera pas, car ils sont très peu nombreux le personnel de la santé qui n'ont pas reçu la vaccination complète et ils demeurent à risque d'être des instigateurs d'éclosions du variant Delta qui auront une répercussion sur l'ensemble du personnel en place et sur les patients vulnérables et ultra vulnérables. Comme on sait que, comme tout le monde, le personnel de la santé vacciné n'est pas à l'abris d'attraper la Covid, peut-être qu'ils ne se retrouveront pas hospitalisés, mais plusieurs risquent de devoir "caller" malades pendant plusieurs jours ce qui aggraverait encore plus le manque de personnel. Prendre ce risque pour ne pas déplaire à 8% du personnel de la santé qui ne veulent pas se faire vacciner, je trouve que c'est de leur donner beaucoup trop de pouvoir sur les 92% qui ont accepté de se faire vacciner. C'est faux de dire qu'ils ont l'obligation se faire vacciner, ils ont toujours le choix de ne pas le faire et la conséquence c'est juste qu'ils vont être en congé sans solde le temps que passe la pandémie et ils ne perdront pas leurs privilèges quand ça sera terminé. Rendu-là c'est leur choix.

P.S. Les conséquences peuvent être énormes chez les gens très vulnérables de côtoyer du personnel non adéquatement vacciné, c'est aussi à mettre dans la balance. https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... sherbrooke" onclick="window.open(this.href);return false;

Jassou a écrit : La réponse est facile: c'est non. Et si ces gens tiennent leur bout, le gouvernement va surement revenir sur ça et va encore avoir dlair cave et semer la confusion.

On peut pas se passer d'eux Legault disait au début de la semaine qu'il cherchait comment faire revenir au travail les retraité(e)s tsé

Ils vont le tenir combien de temps leur bout, sans salaire ? On s'entend que c'est pas comme si telle personne s'entend pas avec ses collègues et se fait muter dans un autre établissement. Là c'est PARTOUT au Qc qu'ils pourront pas travailler ...

Mettons que 100 ou 200 personnes décident de rester à maison = pas de chômage ou PCRE à 300 $/semaine c'est pas mal moins bien payé que leur salaire habituel .. Parce que si on fait abstraction des conditions de travail +++ difficiles, le salaire est confortable pis y a pas des masses d'employeurs qui peuvent accoter ça ...

Perso ça m'étonnerait ben gros que touuuuuuuuuutes les personnes visées s'entêtent ben longtemps ... Faut dire aussi que même si leurs syndicats les appuient, y a un gros % d'employé.e.s vacciné.e.s qui voudraient bien que leurs collègues le soient aussi pour sécuriser le plus possible leur environnement de travail ... Les syndicats vont " respecter " qui là-dedans ? Les vaccinés ou les non-vaccinés ? J'voudrais pas être à leur place ...


@Intégrale .. pour ta belle-soeur je pense qu'elle pourrait avoir une exemption - me semble avoir vu que la vaccination est pas conseillée aux femmes enceintes ...