zazotte a écrit : [...]


Ce n'est pas parce que certains dogmes sont controversés pour toi qu'ils le sont pour tous. Faudrait arrêté de toujours tout généraliser, ça en devient agaçant à la longue.

Je suis bien consciente qu'on ne partagera jamais le même point de vue, mais bien que je crois en ma religion, je comprends très bien le raisonnement de Lucide. Je suis contre la charte, par ce "on" qui ne me rejoint pas du tout. Je déteste qu'on me prête des intentions parce que je suis québécoise et catholique. Je ne me sens aucunement interpelé par cette fausse menace d'intégriste religieux islamique. Je veux que mes filles vivent dans un pays ouvert aux autres, j'étais heureuse d'envoyer ma plus vieille dans une garderie privée où l'éducatrice portait le voile. je me disais qu'elle allait déjà être confronté a une autre culture que ça allait l'aider a mieux vivre en harmonie dans ce nouveau québec qui se pointe. Mais là on régresse... avancer de trois pas puis reculer de 2 c'est ça depuis le début de l'humanité... on avançait bien et bien là on s'est mis a reculer à cause de quoi... de la peur. Elle en fait faire des chose à l'humain la maudite peur. J'espère juste qu'on a bientôt fini de reculer et qu'on va enfin pouvoir avancer de nouveau

Et finalement ce sont quoi c'est si importantes traditions qu'elles ont plus de poids que celles des autres. On est qui pour vouloir imposer les notres et refuser celles des autres... et venez pas me dire qu'on était là avant parce que c'est faux le quebec c'est bâtis avec des francais certe... mais aussi des anglais, des irlandais, les divers peuples autochtones qui étaient là bien avant nous, "name it" et tous les autres qui sont venue se greffer a notre petite province depuis sa création... et si pour être québécois il faut tous les oublier et les assimiler et en faire des petits francophones catholiques, ben oublié moi. On souvre sur le monde on ne s'en ferme pas!

zazotte a écrit : [...]


Ce n'est pas parce que certains dogmes sont controversés pour toi qu'ils le sont pour tous. Faudrait arrêté de toujours tout généraliser, ça en devient agaçant à la longue.

Je suis bien consciente qu'on ne partagera jamais le même point de vue, mais bien que je crois en ma religion, je comprends très bien le raisonnement de Lucide. Je suis contre la charte, par ce "on" qui ne me rejoint pas du tout. Je déteste qu'on me prête des intentions parce que je suis québécoise et catholique. Je ne me sens aucunement interpelé par cette fausse menace d'intégriste religieux islamique. Je veux que mes filles vivent dans un pays ouvert aux autres, j'étais heureuse d'envoyer ma plus vieille dans une garderie privée où l'éducatrice portait le voile. je me disais qu'elle allait déjà être confronté a une autre culture que ça allait l'aider a mieux vivre en harmonie dans ce nouveau québec qui se pointe. Mais là on régresse... avancer de trois pas puis reculer de 2 c'est ça depuis le début de l'humanité... on avançait bien et bien là on s'est mis a reculer à cause de quoi... de la peur. Elle en fait faire des chose à l'humain la maudite peur. J'espère juste qu'on a bientôt fini de reculer et qu'on va enfin pouvoir avancer de nouveau

Et finalement ce sont quoi c'est si importantes traditions qu'elles ont plus de poids que celles des autres. On est qui pour vouloir imposer les notres et refuser celles des autres... et venez pas me dire qu'on était là avant parce que c'est faux le quebec c'est bâtis avec des francais certe... mais aussi des anglais, des irlandais, les divers peuples autochtones qui étaient là bien avant nous, "name it" et tous les autres qui sont venue se greffer a notre petite province depuis sa création... et si pour être québécois il faut tous les oublier et les assimiler et en faire des petits francophones catholiques, ben oublié moi. On souvre sur le monde on ne s'en ferme pas!

Mousse a écrit : [...]



Wikipedia: La tradition désigne la transmission continue d'un contenu culturel à travers l'histoire depuis un événement fondateur ou un passé immémorial.
Cet héritage immatériel peut constituer le vecteur d'identité d'une communauté humaine. Dans son sens absolu, la tradition est une mémoire et un projet, en un mot une conscience collective : le souvenir de ce qui a été, avec le devoir de le transmettre et de l'enrichir.

zazotte a écrit : [...]


Ce n'est pas parce que certains dogmes sont controversés pour toi qu'ils le sont pour tous. Faudrait arrêté de toujours tout généraliser, ça en devient agaçant à la longue.

Je suis bien consciente qu'on ne partagera jamais le même point de vue, mais bien que je crois en ma religion, je comprends très bien le raisonnement de Lucide. Je suis contre la charte, par ce "on" qui ne me rejoint pas du tout. Je déteste qu'on me prête des intentions parce que je suis québécoise et catholique. Je ne me sens aucunement interpelé par cette fausse menace d'intégriste religieux islamique. Je veux que mes filles vivent dans un pays ouvert aux autres, j'étais heureuse d'envoyer ma plus vieille dans une garderie privée où l'éducatrice portait le voile. je me disais qu'elle allait déjà être confronté a une autre culture que ça allait l'aider a mieux vivre en harmonie dans ce nouveau québec qui se pointe. Mais là on régresse... avancer de trois pas puis reculer de 2 c'est ça depuis le début de l'humanité... on avançait bien et bien là on s'est mis a reculer à cause de quoi... de la peur. Elle en fait faire des chose à l'humain la maudite peur. J'espère juste qu'on a bientôt fini de reculer et qu'on va enfin pouvoir avancer de nouveau

Et finalement ce sont quoi c'est si importantes traditions qu'elles ont plus de poids que celles des autres. On est qui pour vouloir imposer les notres et refuser celles des autres... et venez pas me dire qu'on était là avant parce que c'est faux le quebec c'est bâtis avec des francais certe... mais aussi des anglais, des irlandais, les divers peuples autochtones qui étaient là bien avant nous, "name it" et tous les autres qui sont venue se greffer a notre petite province depuis sa création... et si pour être québécois il faut tous les oublier et les assimiler et en faire des petits francophones catholiques, ben oublié moi. On souvre sur le monde on ne s'en ferme pas!

Nikki a écrit : Ça reste qu'un sapin, c'est un arbre rustique qui vit et survit très bien au Québec, c'est donc normal que notre arbre de Noël soit un sapin et pas un palmier. Je ne vois pas en quoi il symbolise la religion, autre que ce que la société a bien voulu lui donner.

C'est l'arbre qui dérange ou le sapin?.. Un cèdre, est-ce que ça passerait mieux?..

Je pose la question de façon tout à fait sincère et sans ironie, en quoi le sapin de Noël est-il un signe religieux ostentatoire?
Un peu comme le lapin de Pâques, est-ce que c'est vraiment lié à la religion le lapin?

Placeress a écrit : C'est électoral mais je trouve que c'est très apperopos dans ce topic:

Je ne partage pas toujours ses opinions... mais là :


LA PRESSE

Lysiane Gagnon

Tout ça pour ça ? Huit mois gâchés en palabres sur la Charte, une société âprement divisée, des déchirements sans nom, des amitiés brisées, les ponts rompus avec notre plus importante communauté immigrante, le retour du vieil antisémitisme désormais caché sous le paravent de la laïcité…

Partie intéressante:

"Est-ce par hasard que le PQ a envoyé ses quatre candidates d’origine maghrébine – des femmes que le parti a abondamment utilisées pendant le débat sur la Charte – dans des circonscriptions libérales, pour ainsi dire à l’abattoir ?

Evelyne Abitbol, dans Acadie (qui a réélu avec 11 000 voix de majorité la libérale Christine St-Pierre en 2012) ; Yasmina Chouakri, dans Anjou (3000 voix de majorité au PLQ en 2012) ; Leila Mahiout, dans Bourassa-Sauvé (7000 voix de majorité au PLQ en 2012).

Quant à Djemila Benhabib, elle a été cavalièrement expulsée de Trois-Rivières, où elle comptait se représenter après s’être installée avec mari et enfant dans la circonscription, au profit d’Alexis Deschênes, un nouveau venu en politique. Mme Benhabib a été expédiée dans Mille-Îles, une circonscription qui vote libéral depuis 2003.

Voilà comment le PQ a remercié ces femmes qui ont rompu avec leur communauté pour se faire les thuriféraires de la Charte."


Lien: http://plus.lapresse.ca/screens/427c-64 ... %7C_0.html" onclick="window.open(this.href);return false;

tuberale a écrit : [...]




si on les avait placé dans des comtés traditionnellement péquistes, on aurait alors dit que le PQ les privilégiait (comme la mesure du 50% de femmes pour un emploi ).le pq a toujours tord peut importe la solution.....

Placeress a écrit : [...]



Personnellement tu le sais que je ne suis pas anti-pq ... j'ai toujours été PQ avec parfois des divergences d'opinion mais pas autant que la charte. Et je n'ai pas tourné ma veste pour tous les sujets non plus. Dans ce cas-ci je trouve qu'ils ont eu tors... et ça aurait été n'importe quel parti que j'aurais eu cette opinion. Ce n'est pas parce que c'est le parti en lequel j'ai cru que je vais ne pas exprimer mon désaccord quand c'est le cas.

Pourquoi avoir sortie Benhabib de son compté pour un no name ... pour l'envoyer dans une circonscription libérale .. ?

Entre en privilégier une ou deux et mettre chaos les 4 ... je trouve qu'il y a un juste milieu possible. Ça aurait démontré que la charte est un réel enjeu de société pour le PQ.


Comme je l'ai souvent exprimé ici... sans enlever la légitimité de certains points de la charte et de certaines préoccupations importante... à la base... ce projet de charte était un projet électoraliste et malheureusement le PQ a surestimé sa porté à mon avis.... et la ils en payent le prix. Des PQ sont partis ailleurs, d'autres iront pas voter et ceux qu'ils ont gagné avec ce projet ils les perdent actuellement parce que les raisons qui ont fait qu'ils les avaient perdu dans le passé refont surface parce que la vague de la charte est passé. C'était écrit dans le ciel que ça allait donner ça... c'est malheureux.

Actuellement les résultats.. ce n'est pas le PLQ qui gagne c'est le PQ qui perd.... et qui a quand même pas beaucoup gagné il y a 18 mois parce qu'ils ont été plus que très minoritaire malgré les graves allégations du PLQ et les 9 années de tortures en plus de 4 mois après la crise étudiante.

Il y a quelque chose de mauvais qui se passe actuellement avec le PQ et ils doivent s'ajuster..... pas normal qu'ils n'arrivent pas à tenir un momentum idéal dans le contexte actuel avec le PLQ.

Les gens disent que c'est la faute de l'électorat ... on peut pas penser comme ça quand on est en politique.... c'est comme les patrons qui disent que c'est la faute des employés si ça ne marche pas... si un endroit est bien géré ça va bien, s'il est mal géré ça va mal ... bien c'est idem pour le PQ .. si les gens ne votent pas pour eux... bien le problème est dans leur cour je trouve.

Lison48 a écrit : [...]



Benhabib aussi avait été parachuté dans T-R. Auparavant elle habitait l'Outaouais.

Alexis Deschenes (Boucle d'or) n'est pas un 'no name', c'est un ancien journaliste de Radio-Canada.

lucide a écrit : [...]


Non je pensais pas au sapin comme tel, ca peut etre bouleau, couronne, guirlande, boules, en fait toute apparat ou activités qui soulignent que nous soulignons la fête de Noel...

Placeress a écrit : [...]



Personnellement tu le sais que je ne suis pas anti-pq ... j'ai toujours été PQ avec parfois des divergences d'opinion mais pas autant que la charte. Et je n'ai pas tourné ma veste pour tous les sujets non plus. Dans ce cas-ci je trouve qu'ils ont eu tors... et ça aurait été n'importe quel parti que j'aurais eu cette opinion. Ce n'est pas parce que c'est le parti en lequel j'ai cru que je vais ne pas exprimer mon désaccord quand c'est le cas.

Entre en privilégier une ou deux et mettre chaos les 4 ... je trouve qu'il y a un juste milieu possible. Ça aurait démontré que la charte est un réel enjeu de société pour le PQ.

Comme je l'ai souvent exprimé ici... sans enlever la légitimité de certains points de la charte et de certaines préoccupations importante... à la base... ce projet de charte était un projet électoraliste et malheureusement le PQ a surestimé sa porté à mon avis.... et la ils en payent le prix. Des PQ sont partis ailleurs, d'autres iront pas voter et ceux qu'ils ont gagné avec ce projet ils les perdent actuellement parce que les raisons qui ont fait qu'ils les avaient perdu dans le passé refont surface parce que la vague de la charte est passé. C'était écrit dans le ciel que ça allait donner ça... c'est malheureux.

Actuellement les résultats.. ce n'est pas le PLQ qui gagne c'est le PQ qui perd.... et qui a quand même pas beaucoup gagné il y a 18 mois parce qu'ils ont été plus que très minoritaire malgré les graves allégations du PLQ et les 9 années de tortures en plus de 4 mois après la crise étudiante et des milliers de citoyens dans la rue.

Il y a quelque chose de mauvais qui se passe actuellement avec le PQ et ils doivent s'ajuster..... pas normal qu'ils n'arrivent pas à tenir un momentum idéal dans le contexte actuel avec le PLQ.

Les gens disent que c'est la faute de l'électorat ... on peut pas penser comme ça quand on est en politique.... c'est comme les patrons qui disent que c'est la faute des employés si ça ne marche pas... si un endroit est bien géré ça va bien, s'il est mal géré ça va mal ... bien c'est idem pour le PQ .. si les gens ne votent pas pour eux... bien le problème est dans leur cour je trouve.

tuberale a écrit : [...]



Oui ils ont un peu perdu du vote avec la Charte, par contre ils en avaient gagné ailleurs vu les sondages avant les élections.....j'crois que c'est Péladeau qui a été l'élément clé qui a faire sortir du coma des gens prêts à voter pour le parti de la Charte sans pour autant être pour la tenue d'un référendum......plus que la Charte..

Placeress a écrit : Peut-être... mais dans ce cas... parlons au JE ... et non au ON .... LES Québécois, NOUS ... NOS valeurs... on ne peut pas parler au NOUS s'il inclus une seule partie de la population qui pense de cette façon.

Placeress a écrit : [...]





. ce projet de charte était un projet électoraliste et malheureusement le PQ a surestimé sa porté à mon avis.. .. et la ils en payent le prix. Des PQ sont partis ailleurs, d'autres iront pas voter et ceux qu'ils ont gagné avec ce projet ils les perdent actuellement parce que les raisons qui ont fait qu'ils les avaient perdu dans le passé refont surface parce que la vague de la charte est passé. C'était écrit dans le ciel que ça allait donner ça... c'est malheureux.



Actuellement les résultats.. ce n'est pas le PLQ qui gagne c'est le PQ qui perd.... et qui a quand même pas beaucoup gagné il y a 18 mois parce qu'ils ont été plus que très minoritaire malgré les graves allégations du PLQ et les 9 années de tortures en plus de 4 mois après la crise étudiante et des milliers de citoyens dans la rue.

Il y a quelque chose de mauvais qui se passe actuellement avec le PQ et ils doivent s'ajuster..... pas normal qu'ils n'arrivent pas à tenir un momentum idéal dans le contexte actuel avec le PLQ.

Les gens disent que c'est la faute de l'électorat ... on peut pas penser comme ça quand on est en politique.... c'est comme les patrons qui disent que c'est la faute des employés si ça ne marche pas... si un endroit est bien géré ça va bien, s'il est mal géré ça va mal ... bien c'est idem pour le PQ .. si les gens ne votent pas pour eux... bien le problème est dans leur cour je trouve .