La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

[tennisman]

[...]




De toute façon madame Gagnon n'en est pas à une contradiction près. Voici ce qu'elle écrivait au mois de janvier dernier lors de la course à la chefferie du PLQ . Faut croire que ça ne la dérange plus...
http://www.lapresse.ca/debats/chronique ... ystere.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Ouais! Il en est de même pour ma députée Lise Thériault, présidente du comité Bachand lors de la ''lutte'' pour la chefferie libérale. Elle opinait du bonnet comme une bonne soldate derrière Philippe Couillard lors du point de presse dans lequel il demandait à FHP de se rétracter rapidement.

[GI.Joe]

[...]


Les pères tolèrent ça?

Et si un homme veut les rencontrer à visage découvert? Qu'il aille se faire foutre?

Dégueulasse, vraiment.

Pas seulement les musulmanes de la garderie, les femmes qui envoient leurs enfants et tolèrent ça aussi.

Hallucinant!

[Marisopa]

Hallucinant? L'histoir du niqab ou le commentaire de Gillo?

-----------

Je suis contre la charte. Il y a pourtant un paquet d'arguments pour qui me rejoignent.

Mais ici comme ailleurs, je vois enormement de racisme et d'intolerance. Ça me fait mal au coeur.

[GI.Joe]

http://www.youtube.com/watch?v=wVMx93zi45o" onclick="window.open(this.href);return false;

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wVMx93zi45o[/youtube]

On connait tous le coran (sic) qui est composé de 114 sourates et chaque sourate contient des versets, mais on connait moins bien les hadiths qui sont consignés dans plusieurs volumes.

Selon wiki : Un hadith ou hadîth (arabe : حديث, ḥadīṯ pluriel ʾaḥādīṯ أحاديث) est une communication orale du prophète de l'islam Mahomet et par extension un recueil qui comprend l'ensemble des traditions relatives aux actes et aux paroles de Mahomet et de ses compagnons, considérés comme des principes de gouvernance personnelle et collective pour les musulmans, que l'on désigne généralement sous le nom de « tradition du Prophète ». Les hadiths auraient été rapportés par près de 50 000 compagnons.

Il y aurait donc environ 100 000 hadiths qui gèrent la vie au quotidien. On peut comprendre que ce n'est pas "tous" qui ont la connaissance, donc ces hadiths sont livrés par des spécialistes. Quelquefois un musulman pourrait vous dire, "ah, la lapidation, ce n'est pas dans le coran" et il dirait vrai mais cela se retrouve dans les hadiths.

Pour parfaire notre compréhension de cette "relligion", je vous propose donc aujourd'hui cette vidéo qui nous en enseigne quelqueuns.

PS: il y a des petits bouts un peu "rough" mais pas trop.

[GI.Joe]

Hallucinant? L'histoir du niqab ou le commentaire de Gillo?

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Je suis contre la charte. Il y a pourtant un paquet d'arguments pour qui me rejoignent.

Mais ici comme ailleurs, je vois enormement de racisme et d'intolerance. Ça me fait mal au coeur.

Hallucinant que les pères des enfants se voient refuser de pouvoir faire un contact visuel avec les gardiennes de leurs enfants.

[tuberale]

Hallucinant? L'histoir du niqab ou le commentaire de Gillo?

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Je suis contre la charte. Il y a pourtant un paquet d'arguments pour qui me rejoignent.

Mais ici comme ailleurs, je vois enormement de racisme et d'intolerance. Ça me fait mal au coeur.

Et moi je suis pour la Charte mais effectivement je me sens de plus en plus mal à l'aise de l'exprimer car il me semble que je ne peux traverser le pont que certains traversent allègrement.

[zazotte]

Hallucinant? L'histoir du niqab ou le commentaire de Gillo?

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Je suis contre la charte. Il y a pourtant un paquet d'arguments pour qui me rejoignent.

Mais ici comme ailleurs, je vois enormement de racisme et d'intolerance. Ça me fait mal au coeur.

Je n'en crois pas mes yeux de lire tout ces commentaires cette après midi. Je suis restée silencieuse depuis le début, mais là ça dérape carrément. J'ai envoyé ma fille a une garderie privée où l'éducatrice portait le voile. Pas en présence des enfants, mais des pères. J'ai des amis musulmans, certaines qui porte le voile et d'autres non. Et outre ce voile et leur religion elles et ils sont avant tout des êtres humains pareils a nous et JAMAIS je ne tolèrerais de la méchanceté gratuite envers quiconques qu'il soit en accord ou non avec mes opinions et mes valeurs.

J'avais déja dû me retenir d'écrire quand j'avais lue ici "C'est gens là aime pas les animaux"... je croyais halluciner... Non mais ce sont des êtres humains comme tout le monde.... Y'en a des cons et des Bons. Je peux vous en trouver facilement des beaux petits québécois de souches moi qui détestent les animaux .

mais là de lire tant d'obscurentisme et de violence écrite (dans les articles postés depuis la publication de LA photo) je suis sans voie et d'une tristesse sans mot. Je crois l'être humain fondamentalement bon et depuis le début de ce débat on dirait qu'on ne voit que le pire de celui ci Intolérence, déformation de l'information, vidéo de propagante name it... c'est fou!) On dirait que les gens on arrêté de réfléchir par eux mêmes et qu'ils ne se fient qu'au média de "désinformation".

Fermez tous les yeux 2 minutes, prenez une bonne respiration et ensuite enlever la peur de votre cerveau et si ensuite vous pensez encore que TOUS les musulmans sont des gros vilains qui détestent les animaux et veulent nous assimiller ben écrivez le, sinon ben je vais peut-être retrouver foi en l'humanité.

Et la j'écris avec mon coeur sur le coup de l'émotion donc ben désolée pour les fautes. Le français n'a jamais été ma force ... surtout quand j'écris avec mon coeur et pas avec mon cerveau... Parce que mon cerveau me dis de ne ma poster mon post

[Pantera72]

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Je n'en crois pas mes yeux de lire tout ces commentaires cette après midi. Je suis restée silencieuse depuis le début, mais là ça dérape carrément. J'ai envoyé ma fille a une garderie privée où l'éducatrice portait le voile. Pas en présence des enfants, mais des pères. J'ai des amis musulmans, certaines qui porte le voile et d'autres non. Et outre ce voile et leur religion elles et ils sont avant tout des êtres humains pareils a nous et JAMAIS je ne tolèrerais de la méchanceté gratuite envers quiconques qu'il soit en accord ou non avec mes opinions et mes valeurs.

J'avais déja dû me retenir d'écrire quand j'avais lue ici "C'est gens là aime pas les animaux"... je croyais halluciner... Non mais ce sont des êtres humains comme tout le monde.... Y'en a des cons et des Bons. Je peux vous en trouver facilement des beaux petits québécois de souches moi qui détestent les animaux .

mais là de lire tant d'obscurentisme et de violence écrite (dans les articles postés depuis la publication de LA photo) je suis sans voie et d'une tristesse sans mot. Je crois l'être humain fondamentalement bon et depuis le début de ce débat on dirait qu'on ne voit que le pire de celui ci Intolérence, déformation de l'information, vidéo de propagante name it... c'est fou!) On dirait que les gens on arrêté de réfléchir par eux mêmes et qu'ils ne se fient qu'au média de "désinformation".

Fermez tous les yeux 2 minutes, prenez une bonne respiration et ensuite enlever la peur de votre cerveau et si ensuite vous pensez encore que TOUS les musulmans sont des gros vilains qui détestent les animaux et veulent nous assimiller ben écrivez le, sinon ben je vais peut-être retrouver foi en l'humanité.

Et la j'écris avec mon coeur sur le coup de l'émotion donc ben désolée pour les fautes. Le français n'a jamais été ma force ... surtout quand j'écris avec mon coeur et pas avec mon cerveau... Parce que mon cerveau me dis de ne ma poster mon post

Et moi, je te félicite d'avoir osé écrire ton post et je suis en accord. Trop c'est comme pas assez.

[bouquet]

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Je n'en crois pas mes yeux de lire tout ces commentaires cette après midi. Je suis restée silencieuse depuis le début, mais là ça dérape carrément. J'ai envoyé ma fille a une garderie privée où l'éducatrice portait le voile. Pas en présence des enfants, mais des pères. J'ai des amis musulmans, certaines qui porte le voile et d'autres non. Et outre ce voile et leur religion elles et ils sont avant tout des êtres humains pareils a nous et JAMAIS je ne tolèrerais de la méchanceté gratuite envers quiconques qu'il soit en accord ou non avec mes opinions et mes valeurs.

J'avais déja dû me retenir d'écrire quand j'avais lue ici "C'est gens là aime pas les animaux"... je croyais halluciner... Non mais ce sont des êtres humains comme tout le monde.... Y'en a des cons et des Bons. Je peux vous en trouver facilement des beaux petits québécois de souches moi qui détestent les animaux .

mais là de lire tant d'obscurentisme et de violence écrite (dans les articles postés depuis la publication de LA photo) je suis sans voie et d'une tristesse sans mot. Je crois l'être humain fondamentalement bon et depuis le début de ce débat on dirait qu'on ne voit que le pire de celui ci Intolérence, déformation de l'information, vidéo de propagante name it... c'est fou!) On dirait que les gens on arrêté de réfléchir par eux mêmes et qu'ils ne se fient qu'au média de "désinformation".

Fermez tous les yeux 2 minutes, prenez une bonne respiration et ensuite enlever la peur de votre cerveau et si ensuite vous pensez encore que TOUS les musulmans sont des gros vilains qui détestent les animaux et veulent nous assimiller ben écrivez le, sinon ben je vais peut-être retrouver foi en l'humanité.

Et la j'écris avec mon coeur sur le coup de l'émotion donc ben désolée pour les fautes. Le français n'a jamais été ma force ... surtout quand j'écris avec mon coeur et pas avec mon cerveau... Parce que mon cerveau me dis de ne ma poster mon post

félicitations pour ton commentaire, j'ai pas regardé les fautes, si jamais il y en a. C'est pas ce qui compte. Comme tu dis, ça dérape.

[Placeress]

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Je n'en crois pas mes yeux de lire tout ces commentaires cette après midi. Je suis restée silencieuse depuis le début, mais là ça dérape carrément. J'ai envoyé ma fille a une garderie privée où l'éducatrice portait le voile. Pas en présence des enfants, mais des pères. J'ai des amis musulmans, certaines qui porte le voile et d'autres non. Et outre ce voile et leur religion elles et ils sont avant tout des êtres humains pareils a nous et JAMAIS je ne tolèrerais de la méchanceté gratuite envers quiconques qu'il soit en accord ou non avec mes opinions et mes valeurs.

J'avais déja dû me retenir d'écrire quand j'avais lue ici "C'est gens là aime pas les animaux"... je croyais halluciner... Non mais ce sont des êtres humains comme tout le monde.... Y'en a des cons et des Bons. Je peux vous en trouver facilement des beaux petits québécois de souches moi qui détestent les animaux .

mais là de lire tant d'obscurentisme et de violence écrite (dans les articles postés depuis la publication de LA photo) je suis sans voie et d'une tristesse sans mot. Je crois l'être humain fondamentalement bon et depuis le début de ce débat on dirait qu'on ne voit que le pire de celui ci Intolérence, déformation de l'information, vidéo de propagante name it... c'est fou!) On dirait que les gens on arrêté de réfléchir par eux mêmes et qu'ils ne se fient qu'au média de "désinformation".

Fermez tous les yeux 2 minutes, prenez une bonne respiration et ensuite enlever la peur de votre cerveau et si ensuite vous pensez encore que TOUS les musulmans sont des gros vilains qui détestent les animaux et veulent nous assimiller ben écrivez le, sinon ben je vais peut-être retrouver foi en l'humanité.

Et la j'écris avec mon coeur sur le coup de l'émotion donc ben désolée pour les fautes. Le français n'a jamais été ma force ... surtout quand j'écris avec mon coeur et pas avec mon cerveau... Parce que mon cerveau me dis de ne ma poster mon post

Bravo

[edna]

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Je n'en crois pas mes yeux de lire tout ces commentaires cette après midi. Je suis restée silencieuse depuis le début, mais là ça dérape carrément. J'ai envoyé ma fille a une garderie privée où l'éducatrice portait le voile. Pas en présence des enfants, mais des pères. J'ai des amis musulmans, certaines qui porte le voile et d'autres non. Et outre ce voile et leur religion elles et ils sont avant tout des êtres humains pareils a nous et JAMAIS je ne tolèrerais de la méchanceté gratuite envers quiconques qu'il soit en accord ou non avec mes opinions et mes valeurs.

J'avais déja dû me retenir d'écrire quand j'avais lue ici "C'est gens là aime pas les animaux"... je croyais halluciner... Non mais ce sont des êtres humains comme tout le monde.... Y'en a des cons et des Bons. Je peux vous en trouver facilement des beaux petits québécois de souches moi qui détestent les animaux .

mais là de lire tant d'obscurentisme et de violence écrite (dans les articles postés depuis la publication de LA photo) je suis sans voie et d'une tristesse sans mot. Je crois l'être humain fondamentalement bon et depuis le début de ce débat on dirait qu'on ne voit que le pire de celui ci Intolérence, déformation de l'information, vidéo de propagante name it... c'est fou!) On dirait que les gens on arrêté de réfléchir par eux mêmes et qu'ils ne se fient qu'au média de "désinformation".

Fermez tous les yeux 2 minutes, prenez une bonne respiration et ensuite enlever la peur de votre cerveau et si ensuite vous pensez encore que TOUS les musulmans sont des gros vilains qui détestent les animaux et veulent nous assimiller ben écrivez le, sinon ben je vais peut-être retrouver foi en l'humanité.

Et la j'écris avec mon coeur sur le coup de l'émotion donc ben désolée pour les fautes. Le français n'a jamais été ma force ... surtout quand j'écris avec mon coeur et pas avec mon cerveau... Parce que mon cerveau me dis de ne ma poster mon post

J'ai arrêté d'écrire ici depuis plusieurs, plusieurs pages déjà. Parce que ce que j'avais à dire je l'ai dit, et même un peu répété. J'ai continué à lire et je dois dire que ca fait déjà un petit bout que je sens l'acharnement de certains et que oui, ca dérape. Ne te sens pas mal et ne t'excuse surtout pas de mettre en mots tes opinions. Et dis-toi bien qu'elles sont partagées par beaucoup de monde.

[tennisman]

Passé sous le radar hier: Des Québécoises originaires du Maghreb et du Moyen-Orient lancent un manifeste pour la laïcité de l'État.

http://www.journaldemontreal.com/2013/1 ... e-de-letat" onclick="window.open(this.href);return false;

Le contenu du manifeste suivi de plusieurs centaines de signatures: http://etreensemble.ca/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Marisopa]

J'adore ton commentaire Zazotte! Bravo!

[rosa]

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Je n'en crois pas mes yeux de lire tout ces commentaires cette après midi. Je suis restée silencieuse depuis le début, mais là ça dérape carrément. J'ai envoyé ma fille a une garderie privée où l'éducatrice portait le voile. Pas en présence des enfants, mais des pères. J'ai des amis musulmans, certaines qui porte le voile et d'autres non. Et outre ce voile et leur religion elles et ils sont avant tout des êtres humains pareils a nous et JAMAIS je ne tolèrerais de la méchanceté gratuite envers quiconques qu'il soit en accord ou non avec mes opinions et mes valeurs.

J'avais déja dû me retenir d'écrire quand j'avais lue ici "C'est gens là aime pas les animaux"... je croyais halluciner... Non mais ce sont des êtres humains comme tout le monde.... Y'en a des cons et des Bons. Je peux vous en trouver facilement des beaux petits québécois de souches moi qui détestent les animaux .

mais là de lire tant d'obscurentisme et de violence écrite (dans les articles postés depuis la publication de LA photo) je suis sans voie et d'une tristesse sans mot. Je crois l'être humain fondamentalement bon et depuis le début de ce débat on dirait qu'on ne voit que le pire de celui ci Intolérence, déformation de l'information, vidéo de propagante name it... c'est fou!) On dirait que les gens on arrêté de réfléchir par eux mêmes et qu'ils ne se fient qu'au média de "désinformation".

Fermez tous les yeux 2 minutes, prenez une bonne respiration et ensuite enlever la peur de votre cerveau et si ensuite vous pensez encore que TOUS les musulmans sont des gros vilains qui détestent les animaux et veulent nous assimiller ben écrivez le, sinon ben je vais peut-être retrouver foi en l'humanité.

Et la j'écris avec mon coeur sur le coup de l'émotion donc ben désolée pour les fautes. Le français n'a jamais été ma force ... surtout quand j'écris avec mon coeur et pas avec mon cerveau... Parce que mon cerveau me dis de ne ma poster mon post

Je n'ai jamais donné mon opinion dans ce sujet, mais je trouve que ce commentaire frôle la démagogie, surtout ce que j'ai mis en gras. Je suis pour la Charte, peut-être pas totalement dans son état actuel, mais en gros je suis pour. Je suis contre le port d'accessoires ostentatoires dans la fonction publique, donc le voile en fait partie (moi j'y ajouterais TOUTES les garderies). Et une chose est certaine, mon mari n'aurait jamais accepté que mes enfants fréquentent une garderie où lui (mon mari) ne pourrait pas voir les visages des éducatrices.

Si on croit que l'être humain est fondamentalement bon, il faut le faire pour les deux bords. Que les gens ne soient pas d'accord avec nous n'en fait pas automatiquement des humains fondamentalement pas bon. J'ai l'impression que le dérapage de ce topic se fait plus du côté de ceux qui se disent ouverts d'esprit parce qu'ils acceptent le voile. Pour moi, il est là le dérapage. On ne discute plus... si on est d'un autre avis, on essaie de nous faire taire et pour moi, c'est très désagréable.

[GI.Joe]

Perso j'assume 100% de que j'ai écrit.

Je trouve les qualificatifs raciste et xénophobe exagérés et inapropriés. L'Islam ce n'est pas une race. Qu'on me qualifie comme tel me glisse sur le dos comme l'eau sur le dos d'un canard. Et qu'on le veuille ou non, il y a des choses troublantes qui se passe sur la planète, planète qui n'est pas si grande que ça.

D'ailleurs je l'ai écrit plusieurs fois, je trouve dommage qu'on n'écoute pas plus certains musulman(e)s qui nous mettent en garde. Et je ne parle pas spécifiquement de Fatima Houda-Pepin ou Djemila Benhabib mais d'autres comme Leila Leisbet (et d'autres dont faudrait je fouille pour retrouver leurs noms, ils ne me viennent pas aisément).

Pis tiens, pour finir, je vous met ce vidéo d'un jeune homme musulman québécois qui a une opinion fort intéressante sur l'intégration

https://www.youtube.com/watch?v=eNB7A5dFK4s" onclick="window.open(this.href);return false;

[Marisopa]

[...]

Je n'ai jamais donné mon opinion dans ce sujet, mais je trouve que ce commentaire frôle la démagogie, surtout ce que j'ai mis en gras. Je suis pour la Charte, peut-être pas totalement dans son état actuel, mais en gros je suis pour. Je suis contre le port d'accessoires ostentatoires dans la fonction publique, donc le voile en fait partie (moi j'y ajouterais TOUTES les garderies). Et une chose est certaine, mon mari n'aurait jamais accepté que mes enfants fréquentent une garderie où lui (mon mari) ne pourrait pas voir les visages des éducatrices.

Si on croit que l'être humain est fondamentalement bon, il faut le faire pour les deux bords. Que les gens ne soient pas d'accord avec nous n'en fait pas automatiquement des humains fondamentalement pas bon. J'ai l'impression que le dérapage de ce topic se fait plus du côté de ceux qui se disent ouverts d'esprit parce qu'ils acceptent le voile. Pour moi, il est là le dérapage. On ne discute plus... si on est d'un autre avis, on essaie de nous faire taire et pour moi, c'est très désagréable.

Personne n'a essayé de faire taire personne et les arguments du oui ont toujours été considérés avec respect... Sauf en ce qui concerne la méchante dérape raciste en ce moment.

[GI.Joe]

[...]

Je n'ai jamais donné mon opinion dans ce sujet, mais je trouve que ce commentaire frôle la démagogie, surtout ce que j'ai mis en gras. Je suis pour la Charte, peut-être pas totalement dans son état actuel, mais en gros je suis pour. Je suis contre le port d'accessoires ostentatoires dans la fonction publique, donc le voile en fait partie (moi j'y ajouterais TOUTES les garderies). Et une chose est certaine, mon mari n'aurait jamais accepté que mes enfants fréquentent une garderie où lui (mon mari) ne pourrait pas voir les visages des éducatrices.

Si on croit que l'être humain est fondamentalement bon, il faut le faire pour les deux bords. Que les gens ne soient pas d'accord avec nous n'en fait pas automatiquement des humains fondamentalement pas bon. J'ai l'impression que le dérapage de ce topic se fait plus du côté de ceux qui se disent ouverts d'esprit parce qu'ils acceptent le voile. Pour moi, il est là le dérapage. On ne discute plus... si on est d'un autre avis, on essaie de nous faire taire et pour moi, c'est très désagréable.

Merci

[rosa]

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Personne n'a essayé de faire taire personne et les arguments du oui ont toujours été considérés avec respect... Sauf en ce qui concerne la méchante dérape raciste en ce moment.

Le problème, c'est que la méchante dérape raciste dont tu parles ne semble être vue que par ceux qui se targuent d'être ouverts d'esprit parce qu'ils acceptent le port des signes ostentatoires et que ceux qui sont contre se font dire qu'ils sont intolérants et pas du bon monde. J'ai l'impression que la discussion est coupée parce que la vertu vient de parler et que pour être vertueux, ils faut absolument dire que ça ne nous dérange pas les signes ostentatoires et les éducatrices voilées en garderie que nos hommes ne peuvent voir à visage découvert.

[Lison48]

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Je n'ai jamais donné mon opinion dans ce sujet, mais je trouve que ce commentaire frôle la démagogie, surtout ce que j'ai mis en gras. Je suis pour la Charte, peut-être pas totalement dans son état actuel, mais en gros je suis pour. Je suis contre le port d'accessoires ostentatoires dans la fonction publique, donc le voile en fait partie (moi j'y ajouterais TOUTES les garderies). Et une chose est certaine, mon mari n'aurait jamais accepté que mes enfants fréquentent une garderie où lui (mon mari) ne pourrait pas voir les visages des éducatrices.

Si on croit que l'être humain est fondamentalement bon, il faut le faire pour les deux bords. Que les gens ne soient pas d'accord avec nous n'en fait pas automatiquement des humains fondamentalement pas bon. J'ai l'impression que le dérapage de ce topic se fait plus du côté de ceux qui se disent ouverts d'esprit parce qu'ils acceptent le voile. Pour moi, il est là le dérapage. On ne discute plus... si on est d'un autre avis, on essaie de nous faire taire et pour moi, c'est très désagréable.

[tennisman]

Passé sous le radar hier: Des Québécoises originaires du Maghreb et du Moyen-Orient lancent un manifeste pour la laïcité de l'État.

http://www.journaldemontreal.com/2013/1 ... e-de-letat" onclick="window.open(this.href);return false;

Le contenu du manifeste suivi de plusieurs centaines de signatures: http://etreensemble.ca/" onclick="window.open(this.href);return false;

Et ça, ça fait partie de la dérape raciste?? Des arabes, des berbères, des juives, des chrétiennes et des musulmanes qui se prononcent pour un Québec pluraliste- voir le manifeste pour un État laïc- i.e. le contraire d'un Québec multiculturel qui ne sert qu'à la formation de ghettos?

Mais bon, force est de constater que de traiter les autres de racistes fait toujours son effet ... Dommage!