Journal de Montréal, 16 octobre 2004
Jean-Maurice Duddin
LES PÉQUISTES SAVAIENT!
Un rapport d'experts accuse le gouvernement péquiste et l'Agence métropolitaine du transports (AMT) de laxisme dans le fiasco du métro de Laval en confirmant les dépassements atronomiques de coûts de 624,6 M$, pour atteindre 803,6 M$. Quant à sa mise en service, elle est reportée de un an et demi, soit de janvier 2006 à juillet 2007.
Rendu publichier, le rapport du comité d'experts mis sur pied par le gouvernement en juillet dernier à la suite de l'enquête de la vérificatrice générale, confirme tout les faits révèlés par l'enquête du Journal de Montréal publiée en février dernier.
Le Journal de Montréal avait démontré l'aveuglement politique volontaire sur les dépassements de coûts, la mauvaise planification du métro ainsi que le mauvais choix du tracé pour le prolongement du métro vers Laval plutôt que l'Est de Montréal...
Quelques citations
"Quand j'ai annoncé le projet, je n'avais jamais entendu parler des 553 millions. Le ministre Serge Ménard n'en a jamais avisé le conseil des ministres."- Bernard Landry, PM au moment de l'annonce officiel du ,étro le 18 mars 2002
-"J'ai préféré attendre de voir comment sortirait les soumissions." Serge Ménard, ministre du transport à l'époque, pour expliquer pourquoi il n'a pas revisé le projet.
Le Goufre du Métro à Laval: Les Péquistes savaient!
Ouais c'est plate, quelque part la job c'est mal faite et c'est malheureux, car c'est un beau projet qui pourrait régler plusieurs problèmes. C'était une très bonne idée, et ce l'est encore selon moi malgré le couts. Donc comme je dit oui c'est plate que les estimations étaient mal faites, mais en même temps j'aime mieux voir un gouvernement gaffer en essayant de faire avancer le Québec en apportant de nouvelles idées comme le PQ, que de voir un gouvernement conservateur comme le PLQ qui ne fou rien à part couper partout, et faire reculer l'État québécois
Raven a écritOuais c'est plate, quelque part la job c'est mal faite et c'est malheureux, car c'est un beau projet qui pourrait régler plusieurs problèmes. C'était une très bonne idée, et ce l'est encore selon moi malgré le couts. Donc comme je dit oui c'est plate que les estimations étaient mal faites, mais en même temps j'aime mieux voir un gouvernement gaffer en essayant de faire avancer le Québec en apportant de nouvelles idées comme le PQ, que de voir un gouvernement conservateur comme le PLQ qui ne fou rien à part couper partout, et faire reculer l'État québécois
Péquiste jusqu'au bout des orteils, eux aussi nous on fait mangé de la marde mais on continue de les louangés.
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Boule à mites
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C'est choquant, mais à ce que je sache, ce n'est pas une histoire de pots-de-vin qui a fait monter les coûts. Alors, est-ce qu'on s'est fait avoir? Nous avons été mal informés, mais peut-être serait-on allé de l'avant avec le projet de toute manière?
Ce projet est loin d'être inutile pour la région de Montréal.
Ce projet est loin d'être inutile pour la région de Montréal.
Je ne suis pas si certaine que c'est une bonne chose que ce métro à Laval... Il ne desservira pas tant de personnes que ça après tout! Et combien d'années et de hausse de tarif ça prendra avant de rentrer dans notre argent? Plus les tarfis augmentent, plus les services sont mauvais, ce qui incite certaines personnes à chaetr une voiture plutôt que d'utiliser le métro... Je suis loin d'être convaincue qu'économiquement, ce métro sera une bonne chose...
Charmin a écrit
Péquiste jusqu'au bout des orteils, eux aussi nous on fait mangé de la marde mais on continue de les louangés.
Ben quoi, je défend mes idéos et les partis qui les représente. Si tu est libéral tu as juste à défendre le PLQ Je suis quand même capable de reconnaitre qu'ils ont fait de la mauvaise job. Je crois que je fait preuve tout de même d'un peu d'ouverture non ?
Péquiste jusqu'au bout des orteils, eux aussi nous on fait mangé de la marde mais on continue de les louangés.
Ben quoi, je défend mes idéos et les partis qui les représente. Si tu est libéral tu as juste à défendre le PLQ Je suis quand même capable de reconnaitre qu'ils ont fait de la mauvaise job. Je crois que je fait preuve tout de même d'un peu d'ouverture non ?
Fourmi a écritJe ne suis pas si certaine que c'est une bonne chose que ce métro à Laval... Il ne desservira pas tant de personnes que ça après tout! Et combien d'années et de hausse de tarif ça prendra avant de rentrer dans notre argent? Plus les tarfis augmentent, plus les services sont mauvais, ce qui incite certaines personnes à chaetr une voiture plutôt que d'utiliser le métro... Je suis loin d'être convaincue qu'économiquement, ce métro sera une bonne chose...
Économiquement je ne sais pas, surement pas, va prendre du temps à payer. Moi je pensait plus au niveau de l'environement que c'est bon
Économiquement je ne sais pas, surement pas, va prendre du temps à payer. Moi je pensait plus au niveau de l'environement que c'est bon
Raven a écrit
Économiquement je ne sais pas, surement pas, va prendre du temps à payer. Moi je pensait plus au niveau de l'environement que c'est bon
Ahhhh! Vu comme ça, c'est vrai! Mais tout va dépendre de l'achalanfagem, et n'oublie pa que sio des gens prennent le métro au lieu de leur voiture, y'a moins de circulation, ce qui peut inciter d'autres personnes à prendre leur voiture!
Pour l'environnement, il faudrait d'abord inciter les gens à utiliser le transport en commun, avec des déductions fiscales pour ceux qui prennent le transport en commun... C'est rendu presque 100$ par mois prendre le bus et le métro à partir de longueuil! En tant que couple, c'est encore plus payant (et moins long) de prendre la voiture pour aller travailler! Et la voiture, on doit la payer de toute façon puisque nous avons des amis et de la famille un peu partout... Donc pas payant pour nous le transport en commun, et je suppose que c'est pareil pour bien d'autres... Je le rpends à l'occasion, mais disons que je ne suis pas entièrement vendue encore, du moins pas avec le service actuel... Va falloir qu'ils s'organisent mieux que ça pour convaincre les gens que c'est boen de l'utiliser...
Économiquement je ne sais pas, surement pas, va prendre du temps à payer. Moi je pensait plus au niveau de l'environement que c'est bon
Ahhhh! Vu comme ça, c'est vrai! Mais tout va dépendre de l'achalanfagem, et n'oublie pa que sio des gens prennent le métro au lieu de leur voiture, y'a moins de circulation, ce qui peut inciter d'autres personnes à prendre leur voiture!
Pour l'environnement, il faudrait d'abord inciter les gens à utiliser le transport en commun, avec des déductions fiscales pour ceux qui prennent le transport en commun... C'est rendu presque 100$ par mois prendre le bus et le métro à partir de longueuil! En tant que couple, c'est encore plus payant (et moins long) de prendre la voiture pour aller travailler! Et la voiture, on doit la payer de toute façon puisque nous avons des amis et de la famille un peu partout... Donc pas payant pour nous le transport en commun, et je suppose que c'est pareil pour bien d'autres... Je le rpends à l'occasion, mais disons que je ne suis pas entièrement vendue encore, du moins pas avec le service actuel... Va falloir qu'ils s'organisent mieux que ça pour convaincre les gens que c'est boen de l'utiliser...
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L'article faisant mention que Les Péquistes savaient en toute connaissance de cause que les coûts du métro de Laval étaient sous-évalués et donc a caché à la population certaines données. Lorsqu'un gouvernement cache quelque chose s'est jamais bon signe.
De plus c'est un choix politique: il aurait été plus rentable de prolonger le metro dans l'Est de Montréal (St-Léonard, Anjou) plutôt que Laval.
1) Parceque il y a un achalandage assuré
2) La majorité du monde se déplace d'Est en Ouest et vice et versa sur l'Ile de Montréal
3)Les activités exigeant un déplacement de masse de l'achalandage se retrouvent à Montréal:
La Ronde
Le Centre Bell
Festival de Jazz
Festival Juste pour Rire
Francopholies
Feux d'Artifices
Les Allouettes
L'Impact
Formule 1
Le Canadien,
le Spectrum, Le Medley, le TNM, Place des Arts, Théâtre St-Denis
Bref l'achalandage est plus importante à Montréal. Sans blesser personne , je ne vois pas qu'est-ce qui pourrait pousser un montréalais à aller à Laval, puisque celui-ci retrouve tout ses besoins directement sur l'île,
Le métro de Laval va se rendre jusqu'au Cegep, on sait que les étudiants qui vont utiliser le métro vont bénéficier le tarif étudiant réduit. Donc, encore moins de sous pour payer le métro de Laval. On va se ramasser avec un deuxième Stade Olympique en terme de temps pour tou payer....
Questions Spring-Spring
Les électeurs de quelle ville représentait le ministre des Transports de l'époque Serge Ménard?
Réponse: Laval
Pour quelle partie ont voté l'Est de Montréal comme Anjou et St-Léonard?
Réponse: Rouge
Qui va payer pour les dépassements de coût suite à une décision politique:
Réponse: Moi, Vous, Tous, les enfants et les petits-enfants...mais sauf Bernard Lanndry et Serge Ménard pcq aussi bizarre soit il, ils semblent immuniser par le partagent des coûts suite À une mauvaise gestion.
Quand vas-t-on inaugurer le métro à Laval?
Réponse en 2007
Quand vont avoir lieu les prochaines élections provinciales?
Réponse:Aux alentours probablement de 2007
Quelle est la devise du Québec?
Réponse: JE ME SOUVIENS.
De plus c'est un choix politique: il aurait été plus rentable de prolonger le metro dans l'Est de Montréal (St-Léonard, Anjou) plutôt que Laval.
1) Parceque il y a un achalandage assuré
2) La majorité du monde se déplace d'Est en Ouest et vice et versa sur l'Ile de Montréal
3)Les activités exigeant un déplacement de masse de l'achalandage se retrouvent à Montréal:
La Ronde
Le Centre Bell
Festival de Jazz
Festival Juste pour Rire
Francopholies
Feux d'Artifices
Les Allouettes
L'Impact
Formule 1
Le Canadien,
le Spectrum, Le Medley, le TNM, Place des Arts, Théâtre St-Denis
Bref l'achalandage est plus importante à Montréal. Sans blesser personne , je ne vois pas qu'est-ce qui pourrait pousser un montréalais à aller à Laval, puisque celui-ci retrouve tout ses besoins directement sur l'île,
Le métro de Laval va se rendre jusqu'au Cegep, on sait que les étudiants qui vont utiliser le métro vont bénéficier le tarif étudiant réduit. Donc, encore moins de sous pour payer le métro de Laval. On va se ramasser avec un deuxième Stade Olympique en terme de temps pour tou payer....
Questions Spring-Spring
Les électeurs de quelle ville représentait le ministre des Transports de l'époque Serge Ménard?
Réponse: Laval
Pour quelle partie ont voté l'Est de Montréal comme Anjou et St-Léonard?
Réponse: Rouge
Qui va payer pour les dépassements de coût suite à une décision politique:
Réponse: Moi, Vous, Tous, les enfants et les petits-enfants...mais sauf Bernard Lanndry et Serge Ménard pcq aussi bizarre soit il, ils semblent immuniser par le partagent des coûts suite À une mauvaise gestion.
Quand vas-t-on inaugurer le métro à Laval?
Réponse en 2007
Quand vont avoir lieu les prochaines élections provinciales?
Réponse:Aux alentours probablement de 2007
Quelle est la devise du Québec?
Réponse: JE ME SOUVIENS.
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cineman1 a écritLorsqu'un gouvernement cache quelque chose s'est jamais bon signe. Tu as bien raison.
À ce propos, veux-tu qu'on parle de Jean Charest?
Il met fin aux travaux parlementaires juste avant le vote sur les défusions, il choisit le jour de la fête des pères pour le vote et il va voter par anticipation dans le secret (http://www2.canoe.com/archives/infos/qu ... 55846.html ).
Il annonce le 24 juin, jour de la fête nationale, la création d'hôpitaux universitaires sans que ça ait été débattu à l'assemblée nationale (http://www.ledevoir.com/2004/06/25/57693.html ), une affaire de 2.2 MILLIARDS au total.
Il choisit le 28 juin, jour des élections fédérales, pour annoncer qu'il ne financera pas la modernisation d'Alcoa (http://mesnouvelles.branchez-vous.com/c ... c9017.html ).
Son gouvernement MENACE les garderies privées pour les dissuader de dénoncer le gouvernement sur la place publique (http://www.ledevoir.com/2004/07/07/58449.html ).
Il interdit aux coroners de parler publiquement de leurs rapports (http://forum.aceboard.net/5397-1337-41370-0-.htm ).
Il profite du congé de la fête du Canada pour faire des nominations partisanes (http://lcn.canoe.com/infos/national/arc ... 90849.html ).
Mettons que je peux vivre avec les dépassements de budget du métro sans trop de problèmes. --Message edité par BouleAMites_ le 2004-10-19 01:54:54--
À ce propos, veux-tu qu'on parle de Jean Charest?
Il met fin aux travaux parlementaires juste avant le vote sur les défusions, il choisit le jour de la fête des pères pour le vote et il va voter par anticipation dans le secret (http://www2.canoe.com/archives/infos/qu ... 55846.html ).
Il annonce le 24 juin, jour de la fête nationale, la création d'hôpitaux universitaires sans que ça ait été débattu à l'assemblée nationale (http://www.ledevoir.com/2004/06/25/57693.html ), une affaire de 2.2 MILLIARDS au total.
Il choisit le 28 juin, jour des élections fédérales, pour annoncer qu'il ne financera pas la modernisation d'Alcoa (http://mesnouvelles.branchez-vous.com/c ... c9017.html ).
Son gouvernement MENACE les garderies privées pour les dissuader de dénoncer le gouvernement sur la place publique (http://www.ledevoir.com/2004/07/07/58449.html ).
Il interdit aux coroners de parler publiquement de leurs rapports (http://forum.aceboard.net/5397-1337-41370-0-.htm ).
Il profite du congé de la fête du Canada pour faire des nominations partisanes (http://lcn.canoe.com/infos/national/arc ... 90849.html ).
Mettons que je peux vivre avec les dépassements de budget du métro sans trop de problèmes. --Message edité par BouleAMites_ le 2004-10-19 01:54:54--
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BouleAMites_ a écrit Tu as bien raison.
À ce propos, veux-tu qu'on parle de Jean Charest?
Il met fin aux travaux parlementaires juste avant le vote sur les défusions, il choisit le jour de la fête des pères pour le vote et il va voter par anticipation dans le secret (http://www2.canoe.com/archives/infos/qu ... 55846.html ).
Il annonce le 24 juin, jour de la fête nationale, la création d'hôpitaux universitaires sans que ça ait été débattu à l'assemblée nationale (http://www.ledevoir.com/2004/06/25/57693.html ), une affaire de 2.2 MILLIARDS au total.
Il choisit le 28 juin, jour des élections fédérales, pour annoncer qu'il ne financera pas la modernisation d'Alcoa (http://mesnouvelles.branchez-vous.com/c ... c9017.html ).
Son gouvernement MENACE les garderies privées pour les dissuader de dénoncer le gouvernement sur la place publique (http://www.ledevoir.com/2004/07/07/58449.html ).
Il interdit aux coroners de parler publiquement de leurs rapports (http://forum.aceboard.net/5397-1337-41370-0-.htm ).
Il profite du congé de la fête du Canada pour faire des nominations partisanes (http://lcn.canoe.com/infos/national/arc ... 90849.html ).
Mettons que je peux vivre avec les dépassements de budget du métro sans trop de problèmes.
Ce n'est pas tant le dépassement du budget du métro le problème que le fait que les péquistes ont cachés certaines données ce qui est plus grave. Note si toi tu es prêts À sortir ta carte VISA et payer pour le métro de Laval, Good!!!Ben content pour toi, une affaire de moins à payers pour la société.
Les Péquiste ont un jour nommé Claude Blanchet comme président de la SGF (Société Générale de Financement). Qui est Claude Blanchet? Il est le conjoit de Pauline Marois qui elle était Vice Première Ministre. Qu'à fait M.Blanchet, il s'est accordé une généreuse prime de rendement même si les placements ont moins rapporté que prévu. Qu'à fait M. Blanchet à son départ. Il s'est accordé une pension de 85 000$/année À VIE. Qui va payer pour ce 85 000$ à vie, tout les Québécois....Pas mal pour un parti qui fait des nominations partisanes....
Lorsque Pauline Marois était Ministre de la Santé, elle a accordé une généreuse prime de départ aux employés de la santé pour qu'ils puissent prendre leur pré-retraite. Ça tellement bien fonctionné qu'il y a eu une pénurie de personnels dans les hôpitaux...Déjà que ça allait mal les pauvres ils ont dû rappeller ces nouveaux pré-retraités pour avoir un coup de main, tellement ils étaient débordés.
Tu pourrais aussi faire la liste de promesse pas tenu ou mal gérer par le PQ....à moin que tu sois l'un de ceux qui croit que le PQ est parfait et que tout ce qu'il touche se transforme en Or...Le danger c'est qu'on risque être tellement aveugler par cet Or qu,on va oublier de les critiquer ...Moi je ne crois pas à la perfection.
Tu peux avoir une idéologie politique et la défendre, ce qui est honnorable à mon avis. Le problème est que si le parti qui partage cette idéologie politique tu lui donne la bénédiction sur tout les gestes posées bonnes ou mauvaises en te disant que c'est pour faire avancer une cause,ton idéal politique et qu'ils peuvent se permettre de mal gérer, de prendre des décisions contraire à tes valeurs, des décisions partisannes au point de t'enlever le DROIT d'être objectif envers ce parti...moi j'ai un problème...
Flashback
En 1929 une grave crise économique mondiales fair rage. Dans plusieurs pays le Chômage est extrêmement élevé et l'inflation ne grimpe sans cesse. En Europe, un leader se présente comme un défenseur de la patrie, se disant offrir au peuple tout ce qu'il faut pour s'épanouir, de la création d'emploi à une reconnaisaance internationale, en scandant L'Allemagne aux Allemands...Les Allemands, de bonne foi, ont cru à cette idéologie car elle va amener la prospérité au pays. Qu'importe si pour cette prospérité on doit faire face À des décisions qui peut sembler immoral, c'est au nom de l'idéologie, alors on peut tout faire même enlever des droits aux Juifs: Remplacer un directeur de banque Juif par un directeur de banque Allemand, un prof Juif par un prof Allemand, etc...Réalisant trop tard l'ampleur du drame en donnant trop pouvoir et en acceptant et tolérant trop de compromis pour une idéologie....qui les a amené au bord du gouffre...
Je ne veux pas comparer ce que l'Allemagne a vécu avant et durant la 2ième Guerre Mondiale à aucun parti que se soit. Je veux juste démontrer qu'il est dangeureux d'accepter, de tolèrer une gestion aussi mauvaise soit elle parcequ'on partage une même idéologie...J'ai la même idéologie que telle partie politique donc j'accepte qu'il endette le pays, je tolère ses nominations partisanes, j'approuve sa mauvaise gestion ses mauvais coups car c'est pour faire avancer la cause qui est la mienne Mais si une autre partie politique fait la même chose et que son idéologie est pas mienne alors lÀ je vais me servir de mon oeil critique pour dénoncer ses injustices. Bref, TU ne peux accepter ce qu'un partie fait et le refuser à un autre parti. Toi Tu es péquistes tu peux faire des nominations partisannes, tu peux cacher des choses au peuple québécois; c'est correct, Mais si tu es libéral, adéquistes, vert, roses, mauves, mais là tu n'a pas les mêmes droits que les péquiste vous pouvez pas nous fourrer....
Ce genre de mentalité fait peur: Morale Garder un oeil critique peu importe le parti ou l'IDÉOLOGIE que vous défendez et n'acceptez pas si les décisions qui sont prises sont contraires À vos convictions morales sous prétexte que vous partagez une même cause commune...Soyez objectif...
À ce propos, veux-tu qu'on parle de Jean Charest?
Il met fin aux travaux parlementaires juste avant le vote sur les défusions, il choisit le jour de la fête des pères pour le vote et il va voter par anticipation dans le secret (http://www2.canoe.com/archives/infos/qu ... 55846.html ).
Il annonce le 24 juin, jour de la fête nationale, la création d'hôpitaux universitaires sans que ça ait été débattu à l'assemblée nationale (http://www.ledevoir.com/2004/06/25/57693.html ), une affaire de 2.2 MILLIARDS au total.
Il choisit le 28 juin, jour des élections fédérales, pour annoncer qu'il ne financera pas la modernisation d'Alcoa (http://mesnouvelles.branchez-vous.com/c ... c9017.html ).
Son gouvernement MENACE les garderies privées pour les dissuader de dénoncer le gouvernement sur la place publique (http://www.ledevoir.com/2004/07/07/58449.html ).
Il interdit aux coroners de parler publiquement de leurs rapports (http://forum.aceboard.net/5397-1337-41370-0-.htm ).
Il profite du congé de la fête du Canada pour faire des nominations partisanes (http://lcn.canoe.com/infos/national/arc ... 90849.html ).
Mettons que je peux vivre avec les dépassements de budget du métro sans trop de problèmes.
Ce n'est pas tant le dépassement du budget du métro le problème que le fait que les péquistes ont cachés certaines données ce qui est plus grave. Note si toi tu es prêts À sortir ta carte VISA et payer pour le métro de Laval, Good!!!Ben content pour toi, une affaire de moins à payers pour la société.
Les Péquiste ont un jour nommé Claude Blanchet comme président de la SGF (Société Générale de Financement). Qui est Claude Blanchet? Il est le conjoit de Pauline Marois qui elle était Vice Première Ministre. Qu'à fait M.Blanchet, il s'est accordé une généreuse prime de rendement même si les placements ont moins rapporté que prévu. Qu'à fait M. Blanchet à son départ. Il s'est accordé une pension de 85 000$/année À VIE. Qui va payer pour ce 85 000$ à vie, tout les Québécois....Pas mal pour un parti qui fait des nominations partisanes....
Lorsque Pauline Marois était Ministre de la Santé, elle a accordé une généreuse prime de départ aux employés de la santé pour qu'ils puissent prendre leur pré-retraite. Ça tellement bien fonctionné qu'il y a eu une pénurie de personnels dans les hôpitaux...Déjà que ça allait mal les pauvres ils ont dû rappeller ces nouveaux pré-retraités pour avoir un coup de main, tellement ils étaient débordés.
Tu pourrais aussi faire la liste de promesse pas tenu ou mal gérer par le PQ....à moin que tu sois l'un de ceux qui croit que le PQ est parfait et que tout ce qu'il touche se transforme en Or...Le danger c'est qu'on risque être tellement aveugler par cet Or qu,on va oublier de les critiquer ...Moi je ne crois pas à la perfection.
Tu peux avoir une idéologie politique et la défendre, ce qui est honnorable à mon avis. Le problème est que si le parti qui partage cette idéologie politique tu lui donne la bénédiction sur tout les gestes posées bonnes ou mauvaises en te disant que c'est pour faire avancer une cause,ton idéal politique et qu'ils peuvent se permettre de mal gérer, de prendre des décisions contraire à tes valeurs, des décisions partisannes au point de t'enlever le DROIT d'être objectif envers ce parti...moi j'ai un problème...
Flashback
En 1929 une grave crise économique mondiales fair rage. Dans plusieurs pays le Chômage est extrêmement élevé et l'inflation ne grimpe sans cesse. En Europe, un leader se présente comme un défenseur de la patrie, se disant offrir au peuple tout ce qu'il faut pour s'épanouir, de la création d'emploi à une reconnaisaance internationale, en scandant L'Allemagne aux Allemands...Les Allemands, de bonne foi, ont cru à cette idéologie car elle va amener la prospérité au pays. Qu'importe si pour cette prospérité on doit faire face À des décisions qui peut sembler immoral, c'est au nom de l'idéologie, alors on peut tout faire même enlever des droits aux Juifs: Remplacer un directeur de banque Juif par un directeur de banque Allemand, un prof Juif par un prof Allemand, etc...Réalisant trop tard l'ampleur du drame en donnant trop pouvoir et en acceptant et tolérant trop de compromis pour une idéologie....qui les a amené au bord du gouffre...
Je ne veux pas comparer ce que l'Allemagne a vécu avant et durant la 2ième Guerre Mondiale à aucun parti que se soit. Je veux juste démontrer qu'il est dangeureux d'accepter, de tolèrer une gestion aussi mauvaise soit elle parcequ'on partage une même idéologie...J'ai la même idéologie que telle partie politique donc j'accepte qu'il endette le pays, je tolère ses nominations partisanes, j'approuve sa mauvaise gestion ses mauvais coups car c'est pour faire avancer la cause qui est la mienne Mais si une autre partie politique fait la même chose et que son idéologie est pas mienne alors lÀ je vais me servir de mon oeil critique pour dénoncer ses injustices. Bref, TU ne peux accepter ce qu'un partie fait et le refuser à un autre parti. Toi Tu es péquistes tu peux faire des nominations partisannes, tu peux cacher des choses au peuple québécois; c'est correct, Mais si tu es libéral, adéquistes, vert, roses, mauves, mais là tu n'a pas les mêmes droits que les péquiste vous pouvez pas nous fourrer....
Ce genre de mentalité fait peur: Morale Garder un oeil critique peu importe le parti ou l'IDÉOLOGIE que vous défendez et n'acceptez pas si les décisions qui sont prises sont contraires À vos convictions morales sous prétexte que vous partagez une même cause commune...Soyez objectif...
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- Inscription : sam. juin 19, 2004 12:00 am
cineman1 a écrit
Ce n'est pas tant le dépassement du budget du métro le problème que le fait que les péquistes ont cachés certaines données ce qui est plus grave. Note si toi tu es prêts À sortir ta carte VISA et payer pour le métro de Laval, Good!!!Ben content pour toi, une affaire de moins à payers pour la société.Je ne comprends pas trop pourquoi ça s'est passé de cette façon dans le métro. Je vois bien qu'il y a eu un problème à quelque part. J'ai cependant l'impression que c'est plus le résultat de gros problèmes de gestion que d'une tentative de tromper carrément la population pour y gagner quelque chose, car je ne vois absolument pas ce qu'ils ont pu y gagner... C'était quand même assez évident que si le budget devait être dépassé, ce serait rendu public. Me semble!
Toutes les actions de Jean Charest que j'ai citées plus haut visaient clairement à détourner l'attention. En un peu plus d'une année de pouvoir, ça fait beaucoup!
Citation :Les Péquiste ont un jour nommé Claude Blanchet comme président de la SGF (Société Générale de Financement). Qui est Claude Blanchet? Il est le conjoit de Pauline Marois qui elle était Vice Première Ministre. Qu'à fait M.Blanchet, il s'est accordé une généreuse prime de rendement même si les placements ont moins rapporté que prévu. Qu'à fait M. Blanchet à son départ. Il s'est accordé une pension de 85 000$/année À VIE. Qui va payer pour ce 85 000$ à vie, tout les Québécois....Pas mal pour un parti qui fait des nominations partisanes....Je ne peux pas commenter ceci, je ne connais pas les qualifications de Blanchet et je ne sais pas exactement de quelle façon les décisions ont été prises. Et je préfère trouver les réponses par moi-même plutôt que de me fier à toi.
Citation :Lorsque Pauline Marois était Ministre de la Santé, elle a accordé une généreuse prime de départ aux employés de la santé pour qu'ils puissent prendre leur pré-retraite. Ça tellement bien fonctionné qu'il y a eu une pénurie de personnels dans les hôpitaux...Déjà que ça allait mal les pauvres ils ont dû rappeller ces nouveaux pré-retraités pour avoir un coup de main, tellement ils étaient débordés.
Tu pourrais aussi faire la liste de promesse pas tenu ou mal gérer par le PQ....à moin que tu sois l'un de ceux qui croit que le PQ est parfait et que tout ce qu'il touche se transforme en Or...Le danger c'est qu'on risque être tellement aveugler par cet Or qu,on va oublier de les critiquer ...Moi je ne crois pas à la perfection.Les erreurs de gestion comme celle du personnel dans les hôpitaux et le fait de chercher à tromper la population sont deux choses différentes. Il ne me viendrait jamais à l'idée de dire que le PQ a été parfait, je ne sais pas où tu vas chercher ça. Mais on parlait de cacher des choses à la population et tu as toi-même dit plus tôt dans le message que "ce n'est pas tant le dépassement du budget du métro le problème que le fait que les péquistes ont cachés certaines données ce qui est plus grave". Tu viens carrément de changer de sujet. Serait-ce parce que tu manques d'arguments?
Citation :Tu peux avoir une idéologie politique et la défendre, ce qui est honnorable à mon avis. Le problème est que si le parti qui partage cette idéologie politique tu lui donne la bénédiction sur tout les gestes posées bonnes ou mauvaises en te disant que c'est pour faire avancer une cause,ton idéal politique et qu'ils peuvent se permettre de mal gérer, de prendre des décisions contraire à tes valeurs, des décisions partisannes au point de t'enlever le DROIT d'être objectif envers ce parti...moi j'ai un problème...La décision de prolonger le métro à Laval n'est pas contre mes valeurs, j'ai même l'impression que ce sera bénéfique à plus long terme malgré ce dépassement de coûts. Si j'ai donné la bénédiction au PQ sur quelque chose et que je n'aurais manifestement pas dû, donne-moi un exemple. Pour l'instant, tu supposes que je manque d'objectivité en partant de rien.
Citation :Toi Tu es péquistes tu peux faire des nominations partisannes, tu peux cacher des choses au peuple québécois; c'est correct, Mais si tu es libéral, adéquistes, vert, roses, mauves, mais là tu n'a pas les mêmes droits que les péquiste vous pouvez pas nous fourrer....
Ce genre de mentalité fait peur: Morale Garder un oeil critique peu importe le parti ou l'IDÉOLOGIE que vous défendez et n'acceptez pas si les décisions qui sont prises sont contraires À vos convictions morales sous prétexte que vous partagez une même cause commune...Soyez objectif...
Je ne comprends absolument pas ce qui te fait dire que je trouve que c'est correct quand c'est le PQ et que ce n'est pas correct quand il s'agit des autres partis. Il n'est pas question pour moi de défendre le PQ contre la raison.
Et pour ce qui est d'être objectif, tu n'as certainement pas de leçons à me donner...! Tu te moques de la souveraineté et tu ne cesses de parler contre les péquistes...
Ce n'est pas tant le dépassement du budget du métro le problème que le fait que les péquistes ont cachés certaines données ce qui est plus grave. Note si toi tu es prêts À sortir ta carte VISA et payer pour le métro de Laval, Good!!!Ben content pour toi, une affaire de moins à payers pour la société.Je ne comprends pas trop pourquoi ça s'est passé de cette façon dans le métro. Je vois bien qu'il y a eu un problème à quelque part. J'ai cependant l'impression que c'est plus le résultat de gros problèmes de gestion que d'une tentative de tromper carrément la population pour y gagner quelque chose, car je ne vois absolument pas ce qu'ils ont pu y gagner... C'était quand même assez évident que si le budget devait être dépassé, ce serait rendu public. Me semble!
Toutes les actions de Jean Charest que j'ai citées plus haut visaient clairement à détourner l'attention. En un peu plus d'une année de pouvoir, ça fait beaucoup!
Citation :Les Péquiste ont un jour nommé Claude Blanchet comme président de la SGF (Société Générale de Financement). Qui est Claude Blanchet? Il est le conjoit de Pauline Marois qui elle était Vice Première Ministre. Qu'à fait M.Blanchet, il s'est accordé une généreuse prime de rendement même si les placements ont moins rapporté que prévu. Qu'à fait M. Blanchet à son départ. Il s'est accordé une pension de 85 000$/année À VIE. Qui va payer pour ce 85 000$ à vie, tout les Québécois....Pas mal pour un parti qui fait des nominations partisanes....Je ne peux pas commenter ceci, je ne connais pas les qualifications de Blanchet et je ne sais pas exactement de quelle façon les décisions ont été prises. Et je préfère trouver les réponses par moi-même plutôt que de me fier à toi.
Citation :Lorsque Pauline Marois était Ministre de la Santé, elle a accordé une généreuse prime de départ aux employés de la santé pour qu'ils puissent prendre leur pré-retraite. Ça tellement bien fonctionné qu'il y a eu une pénurie de personnels dans les hôpitaux...Déjà que ça allait mal les pauvres ils ont dû rappeller ces nouveaux pré-retraités pour avoir un coup de main, tellement ils étaient débordés.
Tu pourrais aussi faire la liste de promesse pas tenu ou mal gérer par le PQ....à moin que tu sois l'un de ceux qui croit que le PQ est parfait et que tout ce qu'il touche se transforme en Or...Le danger c'est qu'on risque être tellement aveugler par cet Or qu,on va oublier de les critiquer ...Moi je ne crois pas à la perfection.Les erreurs de gestion comme celle du personnel dans les hôpitaux et le fait de chercher à tromper la population sont deux choses différentes. Il ne me viendrait jamais à l'idée de dire que le PQ a été parfait, je ne sais pas où tu vas chercher ça. Mais on parlait de cacher des choses à la population et tu as toi-même dit plus tôt dans le message que "ce n'est pas tant le dépassement du budget du métro le problème que le fait que les péquistes ont cachés certaines données ce qui est plus grave". Tu viens carrément de changer de sujet. Serait-ce parce que tu manques d'arguments?
Citation :Tu peux avoir une idéologie politique et la défendre, ce qui est honnorable à mon avis. Le problème est que si le parti qui partage cette idéologie politique tu lui donne la bénédiction sur tout les gestes posées bonnes ou mauvaises en te disant que c'est pour faire avancer une cause,ton idéal politique et qu'ils peuvent se permettre de mal gérer, de prendre des décisions contraire à tes valeurs, des décisions partisannes au point de t'enlever le DROIT d'être objectif envers ce parti...moi j'ai un problème...La décision de prolonger le métro à Laval n'est pas contre mes valeurs, j'ai même l'impression que ce sera bénéfique à plus long terme malgré ce dépassement de coûts. Si j'ai donné la bénédiction au PQ sur quelque chose et que je n'aurais manifestement pas dû, donne-moi un exemple. Pour l'instant, tu supposes que je manque d'objectivité en partant de rien.
Citation :Toi Tu es péquistes tu peux faire des nominations partisannes, tu peux cacher des choses au peuple québécois; c'est correct, Mais si tu es libéral, adéquistes, vert, roses, mauves, mais là tu n'a pas les mêmes droits que les péquiste vous pouvez pas nous fourrer....
Ce genre de mentalité fait peur: Morale Garder un oeil critique peu importe le parti ou l'IDÉOLOGIE que vous défendez et n'acceptez pas si les décisions qui sont prises sont contraires À vos convictions morales sous prétexte que vous partagez une même cause commune...Soyez objectif...
Je ne comprends absolument pas ce qui te fait dire que je trouve que c'est correct quand c'est le PQ et que ce n'est pas correct quand il s'agit des autres partis. Il n'est pas question pour moi de défendre le PQ contre la raison.
Et pour ce qui est d'être objectif, tu n'as certainement pas de leçons à me donner...! Tu te moques de la souveraineté et tu ne cesses de parler contre les péquistes...
Je ne change pas de sujet j'apporte des points c'est Toi qui parle de nominations partisanes et c'est toi qui descend le parti Libéral en faisant une liste de ce qu'ils ont faits....Moi je parle pas on nom d'un parti c'est pas ma job mais je soulève des points que je juge pertinents.... Mon Opinion vaut la tienne....Tu sais lire: Le fond de mon message est Clair: On ne peut accepter, tolérer pardonner à un partie qui partage une même idéologie politique de mal gérer, de faire des choix qui sont moralement innacceptables sous prétextes que cela fait avancer une cause.
Je parle pour toute les idéologies politiques quelqu'ils soient, Je nomme aucun partie en particulier. Je trouve dangeureux que certaines personnes soient prêtes à accepter N'importe quoi au nom d'une idéologie même si il y a un risque de causer du tort à autrui. Je cite comme exemple ce qui s'est passé en Allemagne dans les années 30... Je crois que c'est important de mentionner qu'il y a un danger quand on agit ainsi... Je n'ai jamais mentionné le PQ ou un partisant du Pq mais si le chapeau te fait...Met-le.
Tu ne peux me dire que je descend tout le temps le PQ puisque tu sembles faire de même avec le parti Libéral,Montre moi que tu es objectifs en me citant des réalisations concrètes du côtés des Libéraux et là p-ê que je décelerais une parcelle d'objectivité... Avant de m'accuser à tort de descendre le PQ Pose toi la question suivante: Et moi est-ce que je descend les Libéraux. Adéquistes, Mauves, Jaunes et autres qui ne pensent pas comme moi où si je suis objectif dans mes propos?
Je parle pour toute les idéologies politiques quelqu'ils soient, Je nomme aucun partie en particulier. Je trouve dangeureux que certaines personnes soient prêtes à accepter N'importe quoi au nom d'une idéologie même si il y a un risque de causer du tort à autrui. Je cite comme exemple ce qui s'est passé en Allemagne dans les années 30... Je crois que c'est important de mentionner qu'il y a un danger quand on agit ainsi... Je n'ai jamais mentionné le PQ ou un partisant du Pq mais si le chapeau te fait...Met-le.
Tu ne peux me dire que je descend tout le temps le PQ puisque tu sembles faire de même avec le parti Libéral,Montre moi que tu es objectifs en me citant des réalisations concrètes du côtés des Libéraux et là p-ê que je décelerais une parcelle d'objectivité... Avant de m'accuser à tort de descendre le PQ Pose toi la question suivante: Et moi est-ce que je descend les Libéraux. Adéquistes, Mauves, Jaunes et autres qui ne pensent pas comme moi où si je suis objectif dans mes propos?
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Char Aznable
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C`est bien évident que si les évenements auraient été Le Goufre du Métro à Laval: Les libéraux savaient! ,les gens qui défendent les péquistes dans le dossier changeraient vite d`opinion.C`est dommage mais c`est comme ça.C`est d`ailleurs une des raisons pourquoi G.Bush va surement rentrer au prochaine élection.Il y a des gens qui sont républicains à l`os et qui se foute bien qui est le chef du partie,comme ici il y a des gens qui vont voter libéraux ou péquiste toute leur vie qu`elle que soit les bévues que peut commetre leur partie.
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Boule à mites
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cineman1 a écrit Je ne change pas de sujet j'apporte des points c'est Toi qui parle de nominations partisanes et c'est toi qui descend le parti Libéral en faisant une liste de ce qu'ils ont faits....Je te ferai remarquer que non seulement Charest a fait des nominations partisanes, mais qi'il a choisi le bon moment pour qu'on n'en parle pas trop. Tu parlais de cacher des informations, alors voilà. Je t'ai fait une liste non pas de ce qu'a fait le gouvernement libéral, mais de ce qu'il a cherché à CACHER.
Et si je descends le parti libéral, c'est parce que:
1) Ton "argumentation" visait le PQ et pas les gouvernements en général, et en plus tu es allé chercher tes arguments assez loin merci;
2) Ça s'adonne que c'est le parti libéral qui est au pouvoir actuellement. Donc c'est ce parti qui fait l'actualité et c'est justement d'actualité dont on discute dans le Dôme. C'est évident que j'ai statistiquement pas mal plus de chances de critiquer les décisions du parti libéral plutôt que celles du PQ...
Citation :Moi je parle pas on nom d'un parti c'est pas ma job mais je soulève des points que je juge pertinents.... Mon Opinion vaut la tienne....Tu sais lire: Le fond de mon message est Clair: On ne peut accepter, tolérer pardonner à un partie qui partage une même idéologie politique de mal gérer, de faire des choix qui sont moralement innacceptables sous prétextes que cela fait avancer une cause.
Je parle pour toute les idéologies politiques quelqu'ils soient, Je nomme aucun partie en particulier. Je trouve dangeureux que certaines personnes soient prêtes à accepter N'importe quoi au nom d'une idéologie même si il y a un risque de causer du tort à autrui. Je cite comme exemple ce qui s'est passé en Allemagne dans les années 30... Je crois que c'est important de mentionner qu'il y a un danger quand on agit ainsi... Je n'ai jamais mentionné le PQ ou un partisant du Pq mais si le chapeau te fait...Met-le.
Tu ne peux me dire que je descend tout le temps le PQ puisque tu sembles faire de même avec le parti Libéral,Montre moi que tu es objectifs en me citant des réalisations concrètes du côtés des Libéraux et là p-ê que je décelerais une parcelle d'objectivité... Avant de m'accuser à tort de descendre le PQ Pose toi la question suivante: Et moi est-ce que je descend les Libéraux. Adéquistes, Mauves, Jaunes et autres qui ne pensent pas comme moi où si je suis objectif dans mes propos? Ben oui c'est ça, tu es en train de m'expliquer combien tu es vertueux en laissant entendre que je vais appuyer sans condition un parti en particulier... Que répondre?! Et je ne vois pas où je t'ai descendu parce que tu ne pensais pas comme moi.
Relis mon message précédent. Contrairement à toi, je n'ai pas l'intention de me répéter. Et je en sens pas le besoin de te prouver mon objectivité non plus. De toute manière, qu'est-ce que je pourrais faire? Est-ce que Charest a fait quelque chose de concret pour augmenter la transparence au sein du gouvernement?! Ce n'est quand même pas de ma faute si ce n'est pas dans sa philosophie...
Et si je descends le parti libéral, c'est parce que:
1) Ton "argumentation" visait le PQ et pas les gouvernements en général, et en plus tu es allé chercher tes arguments assez loin merci;
2) Ça s'adonne que c'est le parti libéral qui est au pouvoir actuellement. Donc c'est ce parti qui fait l'actualité et c'est justement d'actualité dont on discute dans le Dôme. C'est évident que j'ai statistiquement pas mal plus de chances de critiquer les décisions du parti libéral plutôt que celles du PQ...
Citation :Moi je parle pas on nom d'un parti c'est pas ma job mais je soulève des points que je juge pertinents.... Mon Opinion vaut la tienne....Tu sais lire: Le fond de mon message est Clair: On ne peut accepter, tolérer pardonner à un partie qui partage une même idéologie politique de mal gérer, de faire des choix qui sont moralement innacceptables sous prétextes que cela fait avancer une cause.
Je parle pour toute les idéologies politiques quelqu'ils soient, Je nomme aucun partie en particulier. Je trouve dangeureux que certaines personnes soient prêtes à accepter N'importe quoi au nom d'une idéologie même si il y a un risque de causer du tort à autrui. Je cite comme exemple ce qui s'est passé en Allemagne dans les années 30... Je crois que c'est important de mentionner qu'il y a un danger quand on agit ainsi... Je n'ai jamais mentionné le PQ ou un partisant du Pq mais si le chapeau te fait...Met-le.
Tu ne peux me dire que je descend tout le temps le PQ puisque tu sembles faire de même avec le parti Libéral,Montre moi que tu es objectifs en me citant des réalisations concrètes du côtés des Libéraux et là p-ê que je décelerais une parcelle d'objectivité... Avant de m'accuser à tort de descendre le PQ Pose toi la question suivante: Et moi est-ce que je descend les Libéraux. Adéquistes, Mauves, Jaunes et autres qui ne pensent pas comme moi où si je suis objectif dans mes propos? Ben oui c'est ça, tu es en train de m'expliquer combien tu es vertueux en laissant entendre que je vais appuyer sans condition un parti en particulier... Que répondre?! Et je ne vois pas où je t'ai descendu parce que tu ne pensais pas comme moi.
Relis mon message précédent. Contrairement à toi, je n'ai pas l'intention de me répéter. Et je en sens pas le besoin de te prouver mon objectivité non plus. De toute manière, qu'est-ce que je pourrais faire? Est-ce que Charest a fait quelque chose de concret pour augmenter la transparence au sein du gouvernement?! Ce n'est quand même pas de ma faute si ce n'est pas dans sa philosophie...