Chaleur, orage et cie

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Patate13
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Message par Patate13 »

Bonjour à tous,

Je voudrais partir un sujet sur lequel peu de gens semblent s'attarder (même les journalistes semblent éviter le sujet).

Dernièrement, il y a eu des vagues de chaleur intense un peu partout dans le monde et ici aussi. Il y a eu des orages violents et des tornades. On peut facilement noter qu'il y a eu une augmentation globale de la température sur Terre depuis quelques années. On bat de plus en plus des records.

On parle beaucoup de la chaleur et des orages, mais on parle pas de leur cause!!!

Les climatiseurs que les gens achètent à la tonne ainsi que les climatiseurs de voiture qui fonctionnent à plein régime contribuent directement à l'effet de serre et donc aux vagues de chaleur. C'est un cercle vicieux parfaitement rodée auquel nous contribuons tous comme des poules sans tête (même moi).

Les climatiseurs fonctionnent avec des frigorigènes. Les frigorigènes sont de puissants gaz à effet de serre qui peuvent être jusqu'à 1300 fois plus dommageables que le CO2 pour le réchauffement de la planète. Ils ne sont pas nuisibles s'ils restent bien enfermés, mais la moindre fuite les libère dans l'atmosphère.

Jeter un vieux climatiseur aux ordures par exemple est une source de pollution incroyable. Un mauvais entretien d'une automobile peut aussi causer des fuites importantes. Un climatiseur trop vieux ou qui a un défaut de fabrication. Un employé qui doit récupérer le frigorigène mais qui préfère faire ça vite et libérer le gaz dans l'air. Ça arrive bien plus souvent qu'on le pense!

Je lisais une opinion tout à fait aberrante d'une lectrice dans La Presse aujourd'hui. Elle voulait que Montréal mette de la climatisation dans le métro sans quoi elle s'achèterait une auto!!!!!!! Tabar*?*&?*&. Les gens ne se rendent donc pas compte de la gravité de la situation? Plus il y aura de climatiseur, plus il y aura de chaleur!!!

Si vous n'êtes pas malade ou si vous n'êtes pas vieux, vous n'avez pas besoin de climatiseur!!! Je travaille chez moi et je n'ai pas de climatiseur et je n'en veux pas!!!! Et je ne veux pas qu'on climatise le métro. Franchement! Je suis capable de supporter et la majorité du monde aussi. La société moderne a fait de nous des vraies lopettes.

Vous savez ça n'ira pas en s'améliorant... Dans cinq ans, il va faire plus chaud qu'aujourd'hui... Pensez un peu à vos enfants si vous n'êtes pas capable de penser pour vous.
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tuberale
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Message par tuberale »

Je suis d'accord avec toi sur bien des points....mais il n'en reste pas moins que les chaleurs que l'on connaît ne sont pas si nouvelles qu'il n'y paraît.....regarde les records de maximum pour chaque journée sur un site de météo....on a pas battu le record...il a fait plus chaud cette date là en 1944, en 1975, etc.....mais on n'était pas là ou on a oublié......alors on a l'impression qu'il n'a jamais fait aussi chaud et que le ciel est en train de nous tomber sur la tête....

Officiel que le Qc se réchauffe......on glisse tranquillement vers un climat plus tropical et comme dans toute température excessive il faut prendre des précautions et le climatiseur en est une...et il est en train de passer la phase d'objet de luxe pour personnes gâtées et capricieuses pour devenir objet essentiel pour sauver des vies.......surtout dans une population vieillissante comme la nôtre....

se passer du nôtre pour sauver la planète.....c'est comme le tronc de l'arbre qui ns cache la foret....tant qu'à sacrer j'aime mieux le faire contre le fonctionnaire con qui permet que ces produits dangereux passe parmi la population, j'aime mieux protester et tempêter contre les politiciens malhabiles qui pour se vanter de créer de l'emploi laissent les compagnies fabriquer des produits qui sont dangereux pour l'homme et la planète au lieu de les obliger à développer d,autres formes, d'autres façons de faire de l,argent...ils se ferment les yeux aussi au nom de taxes perçues pour ne pas voir les dites multinationales déverser des tonnes de produits nocifs dans notre environnement...une seule d,entre elle, par jour étant plus nocive pour l,effet de serre que des milliers de tes climatisateurs......c'est là en premier, c'est là-dessus que devrait se porter notre indignation....

On le sait depuis des années que ns pourrions depuis belle lurette se servir de d,autre chose que l,essence pour mouvoir nos véhicules, nous nous promenons à vélo pendant que les pétrolières continuent à contrôler le monde jusqu'à épuiser les nappes dont ils vivent si bien.....on a faillit lorsque l,essence tournait vers les 1,41$ ce printemps....on a faillit voir dans la population se créer le mouvement nécessaire de protestations pour éradiquer ce mode de vie.....mais eux, baissant subtilement les prix......nous sommes retournés à nos moutons....et ns continuions à ns en servir de ces véhicules meurtriers de couche d,ozone...

Oui, il faut éduquer, montrer, développer de nouvelles manières de faire pour sauvegarder l,environnement....faut faire réfléchir les gens sur chacun de leurs gestes qui augmentent la pollution.......mais en même temps laisser une partie de la population mettre sur le marché de ces produits néfastes dont il faut en partant se méfier et se refuser à utiliser........c,est une course contre la montre qu'on ne gagnera jamais.....faut frapper à la source du problème.....faut empêcher le bateau de se vider de son essence plutôt que de tenter de contenir le déversement.....faut les forcer à développer des produits réfrigérants non-néfastes pour tes climatiseurs au lieu de tempêter contre ceux qui les utilisent.....

Tiens..un exemple sans rapport qui me vient en tête en écrivant....pollution par le bruit...il vient de passer devant la maison une de ces motos qui déchirent les tympans en décibels féroces.....plutôt que chaque petite ou grande ville doivent passer des réglementations sur des limites permises......pourquoi on insiste pas auprès de nos chers politiciens pour qu'ils obligent les fabricants à poser des silencieux....il n'y en aurait plus de problème.....pourquoi aussi les laisser nous vendre de ces motos qui font du 220 quand les limites sont à 100.....il y en a plein ainsi de pourquoi aussi insensés les uns que les autres et qu'une volonté populaire pourrait enrayer........ --Message edité par tuberale le 2006-08-04 10:26:45--
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joanna
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Message par joanna »

Ton message est super intéressant Tuberale. Tu as tellement de connaissances et tu sais si bien les exprimer.

Patate 13 ton message est très intéressant aussi sauf que...je ne suis pas d'accord sur tous les points principalement en ce qui concerne l'usage des climatiseurs. Non, ce n'est pas tout le monde qui peut s'en passer moi la première. Avec les étés chauds et humides qu'on connaît depuis quelques années, je me demande si j'aurais survécu sans mon climatiseur. Et ce n'est pas une farce... ni un caprice de ma part. Je ne supporte vraiment pas la chaleur humide.  
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Earendil
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Message par Earendil »

et ni mopi car ma chambre etant petite une année  javais tellement chaud les nuits je devais dormir avec 2 ventilateurs et des fis ca suffisait a peine et la depuis jai mon climatiseur  je suis aux anges
https://www.youtube.com/watch?v=x6_7Mbp76jU" onclick="window.open(this.href);return false; (ont lache rien) continuons le combat
Dove*
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Message par Dove* »

Patate13  a écritBonjour à tous,

Je voudrais partir un sujet sur lequel peu de gens semblent s'attarder (même les journalistes semblent éviter le sujet).

Dernièrement, il y a eu des vagues de chaleur intense un peu partout dans le monde et ici aussi. Il y a eu des orages violents et des tornades. On peut facilement noter qu'il y a eu une augmentation globale de la température sur Terre depuis quelques années. On bat de plus en plus des records.

On parle beaucoup de la chaleur et des orages, mais on parle pas de leur cause!!!

Les climatiseurs que les gens achètent à la tonne ainsi que les climatiseurs de voiture qui fonctionnent à plein régime contribuent directement à l'effet de serre et donc aux vagues de chaleur. C'est un cercle vicieux parfaitement rodée auquel nous contribuons tous comme des poules sans tête (même moi).

Les climatiseurs fonctionnent avec des frigorigènes. Les frigorigènes sont de puissants gaz à effet de serre qui peuvent être jusqu'à 1300 fois plus dommageables que le CO2 pour le réchauffement de la planète. Ils ne sont pas nuisibles s'ils restent bien enfermés, mais la moindre fuite les libère dans l'atmosphère.

Jeter un vieux climatiseur aux ordures par exemple est une source de pollution incroyable. Un mauvais entretien d'une automobile peut aussi causer des fuites importantes. Un climatiseur trop vieux ou qui a un défaut de fabrication. Un employé qui doit récupérer le frigorigène mais qui préfère faire ça vite et libérer le gaz dans l'air. Ça arrive bien plus souvent qu'on le pense!

Je lisais une opinion tout à fait aberrante d'une lectrice dans La Presse aujourd'hui. Elle voulait que Montréal mette de la climatisation dans le métro sans quoi elle s'achèterait une auto!!!!!!! Tabar*?*&?*&. Les gens ne se rendent donc pas compte de la gravité de la situation? Plus il y aura de climatiseur, plus il y aura de chaleur!!!

Si vous n'êtes pas malade ou si vous n'êtes pas vieux, vous n'avez pas besoin de climatiseur!!! Je travaille chez moi et je n'ai pas de climatiseur et je n'en veux pas!!!! Et je ne veux pas qu'on climatise le métro. Franchement! Je suis capable de supporter et la majorité du monde aussi. La société moderne a fait de nous des vraies lopettes.

Vous savez ça n'ira pas en s'améliorant... Dans cinq ans, il va faire plus chaud qu'aujourd'hui... Pensez un peu à vos enfants si vous n'êtes pas capable de penser pour vous. Il n'y a pas que les climatiseurs qui fonctionnent au fréon22. Tous les frigos aussi... mais c'est dur de se priver d'un frigo hein?  Perso, j'aime mieux être une lopette hihihi
 

Ceci étant dit, oui c'est vrai qu'une fuite libère le fréon dans l'atmosphère et qu'on jette nos vieux climatiseurs aux ordures. Dans un monde idéal, il faut appeler une compagnie de réfrigération qui va envoyer un technicien pour le vider afin de pouvoir le jetter en toute sécurité (pareil pour un frigo). Mais c'est des frais et les gens ne le font pas. Un climatiseur de 5000 BTU contient environ 1 livre de fréon. Plus de BTU, plus de fréon mais généralement le maximum est deux livres pour un climatiseur de fenêtre.

Pour ce qui est des grosses machines de climatisation industrielles, on peut parler de 2-3 milles livres de fréon. La loi au Canada oblige les compagnies de réfrigération à recycler le fréon et des mesures de surveillance sont en place et de fortes amendes sont prévues. Un inspecteur peut arriver n'importe quand et demander à voir combien de fréon a été recyclé et ce qui en a été fait. Il existe des compagnies spécialisées dans le recyclage du fréon afin que celui-ci ne s'échappe pas dans l'atmosphère. Il peut être nettoyé et réutilisé ou encore brûlé d'une manière spécifique. Alors, pour ce qui est des grosses machines les techniciens sont obligés de récupérer le fréon.

Le gouvernement du Canada voulait faire disparaître le fréon 22 d'ici 2013. Mais vu l'urgence de la situation, c'est déjà commencé. Un nouveau fréon a été mis au point, moins dommageable mais pas tout à fait sans dommage non plus. Le fréon 22 prend 400 ans à se dégrader complètement et le nouveau beaucoup moins de temps (je n'ai pas encore trouvé combien, mais dès que je le saurai je viendrai vous le dire). Cependant, il faudra changer de climatiseur ou faire changer les valves qui ne sont pas les mêmes pour le nouveau fréon.

Pour ce qui est des voitures, leur climatisation utilise déjà le nouveau fréon et ce depuis déjà 5-6 ans.

Le problème n'est pas tant d'avoir un climatiseur, ce n'est pas de le faire fonctionner qui augmente l'effet de serre, pas plus que de faire fonctionner un frigo 24/24. C'est, selon moi, aux propriétaires de climatiseur (ou de frigo hihi) de se responsabiliser et de le faire vider avant de le jetter. C'est simple mais ça coûte des sous alors les gens ne le font pas. Pour les fuites, ben y a pas grand chose à faire, c'est imprévisible, quoi qu'un bon entretien peut éviter ce problème en changeant les pièces défectueuses, mais encore là, faire venir un technicien pour vérifier ça c'est des frais.

À date, je n'ai trouvé de législation sur le recyclage du fréon qu'au Canada et aux États-Unis. Alors, s'il n'y a pas d'effort universel de fait... nous ne sommes qu'une goutte d'eau dans l'océan. Avec la Chine et l'Inde par exemple qui ont des populations de milliards de gens, il faut vraiment un changement à grande échelle pour sauver la couche d'ozone du fréon!

Donc, mon point de vue est que non je ne me priverai pas de climatisation parce que si je fais les choses comme elles se doivent d'être faites pour ne pas nuire à la couche d'ozone, je n'ai aucune raison de me sentir coupable de vouloir être au frais l'été


J'ai oublié de mentionner que mes infos me viennent de mon chum qui est frigoriste   --Message edité par Dove* le 2006-08-04 14:40:46--

brunetta
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Message par brunetta »

Qu'on le veuille ou non il y a un réchauffement de la planète et le climatiseur va devenir de plus en plus obligatoire. Avec la vague de chaleur qui sévit au USA le climatiseur sauve des vies et pas juste pour les personnes malade.

Je connais une fille en France qui me disait il n'y a pas longtemps que sans son climatiseur sa famille et elle aurait ben de la difficultée. La vague de chaleur en Europe a fait beaucoup de morts.

Je suis d'accord avec Dove ce n'est pas tant l'utilisation de l'appareil qui pollue c'est la façon de s'en défaire lorsqu'il est à jeter.
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Patate13
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Message par Patate13 »

Je ne sais pas si vous saviez, mais chaque petit geste compte...

Il n'y a pas si longtemps, personne n'avait de climatiseur. Tout le monde supportait la chaleur. Et j'ai bien dit dans mon message que seules les personnes âgées ou vieilles devraient en avoir. Les personnes en santé n'en ont pas besoin.

Si de plus en plus de gens se refusaient à acheter des climatiseurs, on en produirait moins. On produirait donc moins de frigorigènes. Et au bout du compte, il y en aurait moins qui s'échapperait dans l'atmosphère.

Je sais que les réfrigérateurs fonctionnent aussi avec des frigorigènes. Mais ils sont essentiels. Et tant mieux si on trouve quelque chose pour les remplacer.

Les climatiseurs NE sont PAS essentiels pour la plupart des gens. On est tous rentré dans notre petit confort dont on ne veut pas sortir.

Et n'attendez donc pas après le gouvernement pour agir!!!!!! Vous savez quand il va agir??? Quand ça va être la catastrophe mondiale!!!! Hé oui!!! Pourquoi? Parce que les gouvernements sont des gouvernements CAPITALISTES. Ça veut dire qu'ils ne pensent pratiquement qu'à l'argent. Pourquoi il ne ferment pas des usines polluantes? Mais à cause de l'argent! Pensez-vous que les conservateurs vont faire quelque chose de vraiment concret pour l'environnement même si vous faites des pétitions et des marches??? Non! Ils veulent vendre leur pétrole et faire de l'argent.

Je suis totalement découragée! Je vais faire comme tout le monde. Sérieusement, je suis tannée de voir que personne ne fait rien. Je vais m'acheter un climatiseur. Je vais utiliser mon auto en ville. Je vais arrêter d'utiliser mes sacs réutilisables. Je vais jeter mes déchets dangereux à la poubelle. Etc. Etc.

Je vais juste être normal quoi. Et me dire que quand la Terre va capoter, ben je vais être morte. Et tant pis pour les autres. --Message edité par Patate13 le 2006-08-05 00:35:35--
Patate13
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Message par Patate13 »

Ah et je voulais aussi dire que si les gens arrêtaient de plaindre sur à quel point ils ont chaud et bien ils auraient sûrement moins chaud.

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sleepy-girl
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Message par sleepy-girl »

et les navettes spaciales que les scientifiques envoient dans l'espace, ça n,a pas de répercussion ça, sur la planète, la couche d'ozone? C,est une question que j'me pose depuis longtemps
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Patate13
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Message par Patate13 »

Oui, ça a de très grosses répercussions. Comme les avions qui polluent énormément...

Mais ce qu'on s'en fout franchement.

Patate13
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Message par Patate13 »

Vous savez, j'ai un ami qui vient de la Guadeloupe. Personne ne meurt de chaleur là-bas même si presque personne n'a de climatiseur! Et pourtant il fait plus de 30 C presque à l'année. L'important, c'est de boire de l'eau, beaucoup d'eau. Pas des jus ni des boissons gazeuses ou bien du café....

Ah désolé.... un soubresaut de mon ancienne vie... Je regardais justement ma circulaire de climatiseur. Ah, ça dit rupture de stock. Va falloir que j'en achète un illégal. Fiou ce qu'il fait chaud ici. Je pourrai pas dormir. C'est fou. Surtout que je dors le jour... Il fait plus chaud le jour que la nuit... mais jusqu'ici j'arrivais parfaitement bien à dormir... Mais là!!! Ho non! Maintenant, je veux mon confort comme tout le monde!!! Pourquoi j'y aurais pas droit moi aussi? --Message edité par Patate13 le 2006-08-05 01:03:39--
Bibi71
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Message par Bibi71 »

brunetta  a écritQu'on le veuille ou non il y a un réchauffement de la planète et le climatiseur va devenir de plus en plus obligatoire. Avec la vague de chaleur qui sévit au USA le climatiseur sauve des vies et pas juste pour les personnes malade.

Je connais une fille en France qui me disait il n'y a pas longtemps que sans son climatiseur sa famille et elle aurait ben de la difficultée. La vague de chaleur en Europe a fait beaucoup de morts.

Je suis d'accord avec Dove ce n'est pas tant l'utilisation de l'appareil qui pollue c'est la façon de s'en défaire lorsqu'il est à jeter.

Je n'avais pas de climatiseur et j'ai souffert!! au boulot je bossais avec 35 degrés dans mon bureau! la nuit j'avais 31 degrés dans ma chambre! alors quand ça dure un jour, ok, mais quand ça dure presque 3 semaines, l'organimse souffre! j'ai passé 3 semaines de très grosse fatigue!!! pourtant je suis jeune et en apparente bonne santé

Je voyais que patate13 disait que les gens en bonne santé ne devraient pas avoir de climatiseur! tu sais combien il y a eu de morts en France pour la canicule 2003? plus de 15 000 ! cette année " seulement " 117 car des mesures de protection ont été prises.

Je n'ai pas de climatiseur dans mon appart et je n'en aurais jamais! mais quand il faisait 47 degrés, je vous assure que j'appréciais d'aller au supermarché qui était climatisé!

Par contre, moi je me dis pas que quand je vais etre morte, ben tant pis pour les autres non   ! il est de notre ressort à tous de tenter de sauver cette planète pour les générations futures


Patate13
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Message par Patate13 »

Bibi71  a écrit

Je n'avais pas de climatiseur et j'ai souffert!! au boulot je bossais avec 35 degrés dans mon bureau! la nuit j'avais 31 degrés dans ma chambre! alors quand ça dure un jour, ok, mais quand ça dure presque 3 semaines, l'organimse souffre! j'ai passé 3 semaines de très grosse fatigue!!! pourtant je suis jeune et en apparente bonne santé

Je voyais que patate13 disait que les gens en bonne santé ne devraient pas avoir de climatiseur! tu sais combien il y a eu de morts en France pour la canicule 2003? plus de 15 000 ! cette année " seulement " 117 car des mesures de protection ont été prises.

Je n'ai pas de climatiseur dans mon appart et je n'en aurais jamais! mais quand il faisait 47 degrés, je vous assure que j'appréciais d'aller au supermarché qui était climatisé!

Par contre, moi je me dis pas que quand je vais etre morte, ben tant pis pour les autres non   ! il est de notre ressort à tous de tenter de sauver cette planète pour les générations futures




Ça sert à rien de faire quelque chose... Tout le monde s'en fout. Mais c'est pas grave tsé! On va tous mourir un jour. --Message edité par Patate13 le 2006-08-05 01:07:01--
Bibi71
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Message par Bibi71 »

Patate13  a écritVous savez, j'ai un ami qui vient de la Guadeloupe. Personne ne meurt de chaleur là-bas même si presque personne n'a de climatiseur! Et pourtant il fait plus de 30 C presque à l'année. L'important, c'est de boire de l'eau, beaucoup d'eau. Pas des jus ni des boissons gazeuses ou bien du café....

Ah désolé.... un soubresaut de mon ancienne vie... Je regardais justement ma circulaire de climatiseur. Ah, ça dit rupture de stock. Va falloir que j'en achète un illégal. Fiou ce qu'il fait chaud ici. Je pourrai pas dormir. C'est fou. Surtout que je dors le jour... Il fait plus chaud le jour que la nuit... mais jusqu'ici j'arrivais parfaitement bien à dormir... Mais là!!! Ho non! Maintenant, je veux mon confort comme tout le monde!!! Pourquoi j'y aurais pas droit moi aussi?  

30 degrés toute l'année c'est supportable voyons

les voisins à mes parents vivent sur le continent 6 mois de l'année et sinon les 6 autres mois en guadeloupe. Eh bien quand ils ont ici, ils ne supportent pas la chaleur et en souffrent, c'est pas du tout la même chaleur en guadeloupe qu'ici en France ou ailleurs! ils sont habitués à leur chaleur là bas mais pas à celles sur le continent

il y avait aussi un couple de Tahiti qui était venu en vacances chez leurs parents durant 4 semaines! ils sont tombés en pleine période de caniucle!! ils ont beaucoup souffert alors qu'ils venaient de Tahiti! me semble que là bas ils connaissent pas les grands froids  
Bibi71
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Message par Bibi71 »

Patate13  a écrit

Ça sert à rien de faire quelque chose... Tout le monde s'en fout. Mais c'est pas grave tsé! On va tous mourir un jour.  

c'est sur que tout le monde s'en fout par contre!  
Patate13
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Message par Patate13 »

Bibi71  a écrit

30 degrés toute l'année c'est supportable voyons

les voisins à mes parents vivent sur le continent 6 mois de l'année et sinon les 6 autres mois en guadeloupe. Eh bien quand ils ont ici, ils ne supportent pas la chaleur et en souffrent, c'est pas du tout la même chaleur en guadeloupe qu'ici en France ou ailleurs! ils sont habitués à leur chaleur là bas mais pas à celles sur le continent

il y avait aussi un couple de Tahiti qui était venu en vacances chez leurs parents durant 4 semaines! ils sont tombés en pleine période de caniucle!! ils ont beaucoup souffert alors qu'ils venaient de Tahiti! me semble que là bas ils connaissent pas les grands froids  


Ben oui, c'est pourquoi je vais m'acheter un climatiseur demain. Pour l'instant, je vais aller dormir dans ma voiture la clim au boutte!  
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Message par Bibi71 »

Patate13  a écrit

Ben oui, c'est pourquoi je vais m'acheter un climatiseur demain. Pour l'instant, je vais aller dormir dans ma voiture la clim au boutte!    

 
Patate13
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Message par Patate13 »

Comment on fait pour flusher un topic d'une inutilité déconcertante?
Bibi71
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Message par Bibi71 »

Patate13  a écritComment on fait pour flusher un topic d'une inutilité déconcertante?

bah il est pas inutile voyons  
Patate13
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Message par Patate13 »

Bibi71  a écrit

bah il est pas inutile voyons  


Sérieusement, comment on fait?
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