J'ai pas tout à fait la même lecture de l'histoire mais bon...pas grave.
On peut aussi se poser des questions sur la légitimitée du territoire d'Israel et la dépossession de terres arables...euh...arabes.
Le conflit au Liban
Red Ketchup a écritJ'ai pas tout à fait la même lecture de l'histoire mais bon...pas grave.
On peut aussi se poser des questions sur la légitimitée du territoire d'Israel et la dépossession de terres arables...euh...arabes.
Bien sur , mais on est d'accord qu'ils ont le droit d'avoir un territoire ? un pays ?
On peut aussi se poser des questions sur la légitimitée du territoire d'Israel et la dépossession de terres arables...euh...arabes.
Bien sur , mais on est d'accord qu'ils ont le droit d'avoir un territoire ? un pays ?
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
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Red Ketchup
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Rénatane a écrit
Bien sur , mais on est d'accord qu'ils ont le droit d'avoir un territoire ? un pays ?
Évidemment. Mais je pense que les choses ne se sont pas vraiment fait dans les règles de l'art et je peux comprendre en partie la frustration des gens alentour dont les palestiniens et autres.
Ce qu'il y a de particulier avec les juifs, c'est que c'est un peuple et une religion en même temps. Il y a des arabes musulmans et des arabes chrétien.
Il fut un temps où tout ce beau monde se côtoyait et s'acceptait relativement bien, jusqu'au jour où il y a eu détermination de territoire au détriment d'une population qui était déjà présente sur ce territoire.
Si, aujourd'hui, les améridiens avaient gain de cause sur les revendications de territoires et qu'ils s'appropriaient la moitié du Québec, j'suis pas certain que nous trouverions ça très drôle.
On parle beaucoup des mouvements radicaux comme le Hezbollah mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des mouvements très extrémistes du côté juif.
Bien sur , mais on est d'accord qu'ils ont le droit d'avoir un territoire ? un pays ?
Évidemment. Mais je pense que les choses ne se sont pas vraiment fait dans les règles de l'art et je peux comprendre en partie la frustration des gens alentour dont les palestiniens et autres.
Ce qu'il y a de particulier avec les juifs, c'est que c'est un peuple et une religion en même temps. Il y a des arabes musulmans et des arabes chrétien.
Il fut un temps où tout ce beau monde se côtoyait et s'acceptait relativement bien, jusqu'au jour où il y a eu détermination de territoire au détriment d'une population qui était déjà présente sur ce territoire.
Si, aujourd'hui, les améridiens avaient gain de cause sur les revendications de territoires et qu'ils s'appropriaient la moitié du Québec, j'suis pas certain que nous trouverions ça très drôle.
On parle beaucoup des mouvements radicaux comme le Hezbollah mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des mouvements très extrémistes du côté juif.
Red Ketchup a écrit
Évidemment. Mais je pense que les choses ne se sont pas vraiment fait dans les règles de l'art et je peux comprendre en partie la frustration des gens alentour dont les palestiniens et autres.
Ce qu'il y a de particulier avec les juifs, c'est que c'est un peuple et une religion en même temps. Il y a des arabes musulmans et des arabes chrétien.
Il fut un temps où tout ce beau monde se côtoyait et s'acceptait relativement bien, jusqu'au jour où il y a eu détermination de territoire au détriment d'une population qui était déjà présente sur ce territoire.
Si, aujourd'hui, les améridiens avaient gain de cause sur les revendications de territoires et qu'ils s'appropriaient la moitié du Québec, j'suis pas certain que nous trouverions ça très drôle.
On parle beaucoup des mouvements radicaux comme le Hezbollah mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des mouvements très extrémistes du côté juif.
Oui , tout ça a du bon sens.......mais je me demande qu'elle serait les règles de l'art.......c'est sur qu'en leurs donnant un territoire , on dépossédait d'autres du leur...
Évidemment. Mais je pense que les choses ne se sont pas vraiment fait dans les règles de l'art et je peux comprendre en partie la frustration des gens alentour dont les palestiniens et autres.
Ce qu'il y a de particulier avec les juifs, c'est que c'est un peuple et une religion en même temps. Il y a des arabes musulmans et des arabes chrétien.
Il fut un temps où tout ce beau monde se côtoyait et s'acceptait relativement bien, jusqu'au jour où il y a eu détermination de territoire au détriment d'une population qui était déjà présente sur ce territoire.
Si, aujourd'hui, les améridiens avaient gain de cause sur les revendications de territoires et qu'ils s'appropriaient la moitié du Québec, j'suis pas certain que nous trouverions ça très drôle.
On parle beaucoup des mouvements radicaux comme le Hezbollah mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des mouvements très extrémistes du côté juif.
Oui , tout ça a du bon sens.......mais je me demande qu'elle serait les règles de l'art.......c'est sur qu'en leurs donnant un territoire , on dépossédait d'autres du leur...
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Red Ketchup a écrit
Évidemment. Mais je pense que les choses ne se sont pas vraiment fait dans les règles de l'art et je peux comprendre en partie la frustration des gens alentour dont les palestiniens et autres.
Ce qu'il y a de particulier avec les juifs, c'est que c'est un peuple et une religion en même temps. Il y a des arabes musulmans et des arabes chrétien.
Il fut un temps où tout ce beau monde se côtoyait et s'acceptait relativement bien, jusqu'au jour où il y a eu détermination de territoire au détriment d'une population qui était déjà présente sur ce territoire.
Si, aujourd'hui, les améridiens avaient gain de cause sur les revendications de territoires et qu'ils s'appropriaient la moitié du Québec, j'suis pas certain que nous trouverions ça très drôle.
On parle beaucoup des mouvements radicaux comme le Hezbollah mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des mouvements très extrémistes du côté juif.
Pour compliquer la patante un peu plus, il y a aussi les arabes islamistes, chiites et sunnites. Un peu, enfin je crois, les chrétiens catholique et protestant d'Irlande.
http://www.20minutes.fr/articles/2006/0 ... banais.php
Le combat du Hezbollah attise les tensions entre sunnites et chiites libanais
20Minutes.fr avec AFP | 28.07.06 | 18h40
L'actuel combat du Hezbollah contre Israël attise les critiques échangées entre sunnites et chiites libanais, qui s'accusent mutuellement "d'aventurisme" ou de "lâcheté", faisant courir des risques à la fragile cohésion nationale.
"Ils ne se battent plus pour la libération du pays mais pour les Perses qui ont choisi notre pays pour régler leurs comptes avec les Etats-Unis et Israël", affirme Imad, un décorateur de 52 ans, qui habite dans le fief sunnite de Aïcha Bakkar, à Beyrouth.
Les habitants de ce quartier, qui avaient salué il y a six ans la fin de l'occupation israélienne d'une zone du Liban sud sous les coups de boutoir du Hezbollah, ne portent plus aujourd'hui dans leur coeur Hassan Nasrallah, chef adulé du parti de Dieu, chiite.
"Ce n'est pas une résistance nationale mais une résistance monocolore, c'est une organisation de chiites qui agit dans l'intérêt exclusif de cette communauté", ajoute ce père de deux enfants, revenu récemment au pays après plus de 20 ans dans les pays du Golfe.
Ces propos ulcèrent Sana, institutrice chiite de 24 ans, qui a fui les bombardements de la banlieue sud de Beyrouth. "Accuser Nasrallah de défendre les chiites est une injure: les fermes de Chebaa sont sunnites et l'échange de prisonniers doit redonner la liberté à un druze condamné par Israël", soutient-elle.
Elle se référait au secteur controversé des fermes de Chebaa, conquis par Israël sur la Syrie en 1967 et réclamé par Beyrouth avec l'accord verbal de Damas.
La rivalité, qui oppose depuis 1.400 ans les deux branches de l'Islam, s'est ravivée à l'occasion de ce conflit. Au début de la conflagration, d'ailleurs, l'Arabie Saoudite, pilier du sunnisme, soutenue par l'Egypte et la Jordanie, avait critiqué "l'aventurisme" du Hezbollah.
Dans la ville sunnite septentrionale de Tripoli, Me Nabil Mourad accuse le Hezbollah d'avoir provoqué la guerre. "Il est responsable de la destruction du Liban car il veut maintenir ouvert le front avec Israël et l'attiser quand bon lui semble", prétend-il. "Il faut fermer ce front comme l'a fait Damas avec son plateau du Golan occupé, où il n'y pas eu d'incidents depuis plus de 30 ans", proclame cet avocat.
Mais Mahmoud, 56 ans, employé dans un ministère et qui habite Bir al-Abed, un quartier de la banlieue sud chiite désormais en ruines, réfute ces arguments. "Le Hezbollah est composé d'habitants du Liban sud qui veulent vivre en paix mais dans la dignité", relève-t-il.
"Seyyed Nasrallah a clairement dit qu'une fois récupérées les fermes de Chebaa et nos prisonniers rendus, le conflit s'arrêtera. Il ne se complait pas dans la guerre", assure-t-il.
Mais, traumatisés par l'Irak où, après 80 ans, les sunnites ont dû abandonner le pouvoir aux chiites après l'invasion américaine de mars 2003, beaucoup de sunnites ont peur de voir le même scénario se reproduire au Liban.
"S'ils gagnent, ils nous imposeront leur loi et s'ils perdent ils nous feront porter le chapeau. Nous serons leur prochaine cible", craint Hayat, 63 ans, de Aïcha Bakkar.
Partisane de l'ancien Premier ministre assassiné Rafic Hariri, elle est convaincue que le Hezbollah a allumé la mèche pour faire voler en éclats le gouvernement actuel de Fouad Siniora.
"Ceux qui disent que ces combats ont été déclenchés par les chiites sont des traîtres. C'est une guerre menée contre tout le Liban et quand nous gagnerons nous leur demanderons des comptes", lance Ramzi, un coiffeur chiite de Baalbeck, dans la vallée de la Békaa.
Conscient de ces problèmes, le Hezbollah a souligné vendredi son désir de préserver l'unité nationale. "Nous voulons que les Libanais et le gouvernement parlent d'une seule voix", a affirmé le député du mouvement chiite Hassan Fadallah pour expliquer la décision du parti de Dieu de soutenir le plan de paix présenté par le Premier ministre libanais.
Évidemment. Mais je pense que les choses ne se sont pas vraiment fait dans les règles de l'art et je peux comprendre en partie la frustration des gens alentour dont les palestiniens et autres.
Ce qu'il y a de particulier avec les juifs, c'est que c'est un peuple et une religion en même temps. Il y a des arabes musulmans et des arabes chrétien.
Il fut un temps où tout ce beau monde se côtoyait et s'acceptait relativement bien, jusqu'au jour où il y a eu détermination de territoire au détriment d'une population qui était déjà présente sur ce territoire.
Si, aujourd'hui, les améridiens avaient gain de cause sur les revendications de territoires et qu'ils s'appropriaient la moitié du Québec, j'suis pas certain que nous trouverions ça très drôle.
On parle beaucoup des mouvements radicaux comme le Hezbollah mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des mouvements très extrémistes du côté juif.
Pour compliquer la patante un peu plus, il y a aussi les arabes islamistes, chiites et sunnites. Un peu, enfin je crois, les chrétiens catholique et protestant d'Irlande.
http://www.20minutes.fr/articles/2006/0 ... banais.php
Le combat du Hezbollah attise les tensions entre sunnites et chiites libanais
20Minutes.fr avec AFP | 28.07.06 | 18h40
L'actuel combat du Hezbollah contre Israël attise les critiques échangées entre sunnites et chiites libanais, qui s'accusent mutuellement "d'aventurisme" ou de "lâcheté", faisant courir des risques à la fragile cohésion nationale.
"Ils ne se battent plus pour la libération du pays mais pour les Perses qui ont choisi notre pays pour régler leurs comptes avec les Etats-Unis et Israël", affirme Imad, un décorateur de 52 ans, qui habite dans le fief sunnite de Aïcha Bakkar, à Beyrouth.
Les habitants de ce quartier, qui avaient salué il y a six ans la fin de l'occupation israélienne d'une zone du Liban sud sous les coups de boutoir du Hezbollah, ne portent plus aujourd'hui dans leur coeur Hassan Nasrallah, chef adulé du parti de Dieu, chiite.
"Ce n'est pas une résistance nationale mais une résistance monocolore, c'est une organisation de chiites qui agit dans l'intérêt exclusif de cette communauté", ajoute ce père de deux enfants, revenu récemment au pays après plus de 20 ans dans les pays du Golfe.
Ces propos ulcèrent Sana, institutrice chiite de 24 ans, qui a fui les bombardements de la banlieue sud de Beyrouth. "Accuser Nasrallah de défendre les chiites est une injure: les fermes de Chebaa sont sunnites et l'échange de prisonniers doit redonner la liberté à un druze condamné par Israël", soutient-elle.
Elle se référait au secteur controversé des fermes de Chebaa, conquis par Israël sur la Syrie en 1967 et réclamé par Beyrouth avec l'accord verbal de Damas.
La rivalité, qui oppose depuis 1.400 ans les deux branches de l'Islam, s'est ravivée à l'occasion de ce conflit. Au début de la conflagration, d'ailleurs, l'Arabie Saoudite, pilier du sunnisme, soutenue par l'Egypte et la Jordanie, avait critiqué "l'aventurisme" du Hezbollah.
Dans la ville sunnite septentrionale de Tripoli, Me Nabil Mourad accuse le Hezbollah d'avoir provoqué la guerre. "Il est responsable de la destruction du Liban car il veut maintenir ouvert le front avec Israël et l'attiser quand bon lui semble", prétend-il. "Il faut fermer ce front comme l'a fait Damas avec son plateau du Golan occupé, où il n'y pas eu d'incidents depuis plus de 30 ans", proclame cet avocat.
Mais Mahmoud, 56 ans, employé dans un ministère et qui habite Bir al-Abed, un quartier de la banlieue sud chiite désormais en ruines, réfute ces arguments. "Le Hezbollah est composé d'habitants du Liban sud qui veulent vivre en paix mais dans la dignité", relève-t-il.
"Seyyed Nasrallah a clairement dit qu'une fois récupérées les fermes de Chebaa et nos prisonniers rendus, le conflit s'arrêtera. Il ne se complait pas dans la guerre", assure-t-il.
Mais, traumatisés par l'Irak où, après 80 ans, les sunnites ont dû abandonner le pouvoir aux chiites après l'invasion américaine de mars 2003, beaucoup de sunnites ont peur de voir le même scénario se reproduire au Liban.
"S'ils gagnent, ils nous imposeront leur loi et s'ils perdent ils nous feront porter le chapeau. Nous serons leur prochaine cible", craint Hayat, 63 ans, de Aïcha Bakkar.
Partisane de l'ancien Premier ministre assassiné Rafic Hariri, elle est convaincue que le Hezbollah a allumé la mèche pour faire voler en éclats le gouvernement actuel de Fouad Siniora.
"Ceux qui disent que ces combats ont été déclenchés par les chiites sont des traîtres. C'est une guerre menée contre tout le Liban et quand nous gagnerons nous leur demanderons des comptes", lance Ramzi, un coiffeur chiite de Baalbeck, dans la vallée de la Békaa.
Conscient de ces problèmes, le Hezbollah a souligné vendredi son désir de préserver l'unité nationale. "Nous voulons que les Libanais et le gouvernement parlent d'une seule voix", a affirmé le député du mouvement chiite Hassan Fadallah pour expliquer la décision du parti de Dieu de soutenir le plan de paix présenté par le Premier ministre libanais.
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Red Ketchup
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- Inscription : mer. oct. 29, 2003 1:00 am
Le parti de Dieu....pauvre Dieu.
Mon dieu est plus fort que ton dieu et bla bla bla.
Les juifs se pensent le seul peuple élu.
Les catholiques comptent sur la résurection du Christ pour se définir les vrais de vrais. Mais les Orthodoxes suivent plus mieux les enseignements de dieu, y sont donc les meilleurs.
Les sunnites envoient de la chiite à tout le monde. Les chiites font ombrage au "sun"ite.
Pendant ce temps là, dieu s'arrache les cheveux de la tête.
Mon dieu est plus fort que ton dieu et bla bla bla.
Les juifs se pensent le seul peuple élu.
Les catholiques comptent sur la résurection du Christ pour se définir les vrais de vrais. Mais les Orthodoxes suivent plus mieux les enseignements de dieu, y sont donc les meilleurs.
Les sunnites envoient de la chiite à tout le monde. Les chiites font ombrage au "sun"ite.
Pendant ce temps là, dieu s'arrache les cheveux de la tête.
C'est un immense puzzle. Même les plus éclairés ne donnent qu'une parcelle d'une réalité archi-complexe.
J'ai écouté le point hier et j'ai été lire sur wikipedia la chronologie des événements depuis 1947 dans cette région et je n'arrive pas saisir toute la portée des actions de chacun et à les classer par importance.
Tout ce que je peux dire, c'est que si l'une des parties est prête à jurer l'extermination de l'autre partie, il arrive ce que l'on voit actuellement. Si on veut envisager une paix, ce n'est pas une facon de dire les choses sans s'exposer ouvertement!
En plus, si l'on considère la situation politique avec nos yeux d'ici, Le Hezbollah n'est qu'un parti politique représenté au parlement libanais. Mais il est armé et il pose des actions sans l'accord du régime en place démocratiquement élu.
En plus ce groupuscule est la marionette d'un autre pays, le bras armé pour les sales besognes. C'est comme un état dans un autre état, deux entités. Ce sera toujours explosif si l'on ne cesse pas cet état de fait! --Message edité par ploloto le 2006-08-04 18:17:30--
J'ai écouté le point hier et j'ai été lire sur wikipedia la chronologie des événements depuis 1947 dans cette région et je n'arrive pas saisir toute la portée des actions de chacun et à les classer par importance.
Tout ce que je peux dire, c'est que si l'une des parties est prête à jurer l'extermination de l'autre partie, il arrive ce que l'on voit actuellement. Si on veut envisager une paix, ce n'est pas une facon de dire les choses sans s'exposer ouvertement!
En plus, si l'on considère la situation politique avec nos yeux d'ici, Le Hezbollah n'est qu'un parti politique représenté au parlement libanais. Mais il est armé et il pose des actions sans l'accord du régime en place démocratiquement élu.
En plus ce groupuscule est la marionette d'un autre pays, le bras armé pour les sales besognes. C'est comme un état dans un autre état, deux entités. Ce sera toujours explosif si l'on ne cesse pas cet état de fait! --Message edité par ploloto le 2006-08-04 18:17:30--
Red Ketchup a écritLe parti de Dieu....pauvre Dieu.
Mon dieu est plus fort que ton dieu et bla bla bla.
Les juifs se pensent le seul peuple élu.
Les catholiques comptent sur la résurection du Christ pour se définir les vrais de vrais. Mais les Orthodoxes suivent plus mieux les enseignements de dieu, y sont donc les meilleurs.
Les sunnites envoient de la chiite à tout le monde. Les chiites font ombrage au "sun"ite.
Pendant ce temps là, dieu s'arrache les cheveux de la tête.
Vraiment, il a le dos large celui-là.
Mon dieu est plus fort que ton dieu et bla bla bla.
Les juifs se pensent le seul peuple élu.
Les catholiques comptent sur la résurection du Christ pour se définir les vrais de vrais. Mais les Orthodoxes suivent plus mieux les enseignements de dieu, y sont donc les meilleurs.
Les sunnites envoient de la chiite à tout le monde. Les chiites font ombrage au "sun"ite.
Pendant ce temps là, dieu s'arrache les cheveux de la tête.
Vraiment, il a le dos large celui-là.
Israël n'épargne aucune région
Washington et Paris à deux doigts d'un accord
Alexandre Shields
Édition du samedi 5 et du dimanche 6 août 2006
Les roquettes du Hezbollah sont tombées à seulement 40 kilomètres de la ville symbolique de Tel-Aviv hier, tandis qu'Israël intensifiait encore ses bombardements, décidé à n'épargner aucune région d'un pays de plus en plus coupé du reste du monde par des attaques qui ont fait plus de 50 morts hier. Et les Nations unies, au 24e jour de l'opération militaire de Tsahal, ont continué de répéter qu'un accord permettant de sortir la région de cette crise meurtrière était imminent.
Mettant à exécution ses menaces d'étendre ses bombardements, l'aviation israélienne a mené plusieurs dizaines de raids, dont certains particulièrement violents, contre le fief du Hezbollah dans la banlieue sud de Beyrouth. Elle avait appelé plus tôt la population à fuir dans des tracts largués par avion.
Quatre ponts, essentiels au trafic entre le Liban et la Syrie, ont aussi été détruits par l'aviation dans une région chrétienne jusqu'ici épargnée, sur une route longeant le littoral et reliant la capitale au nord du pays. En coupant l'acheminement de l'aide humanitaire ou les évacuations vers la Syrie, ces bombardements contribuent à isoler un peu plus Beyrouth.
Des missiles lancés dans la journée par les chasseurs-bombardiers israéliens sur le village de Qaa, dans l'est du Liban, ont coûté la vie à au moins 26 civils, en majorité des ouvriers agricoles syriens. Sept personnes ont aussi péri dans un bombardement à Taïbé, dans le sud du pays. L'État hébreu a aussi perdu trois soldats dans des combats au Liban sud. Le ministre israélien de l'Intérieur, Roni Bar-On, a toutefois dit que les 10 000 militaires déployés y contrôlaient déjà une zone d'une profondeur de trois à huit kilomètres. Mais les espoirs d'une victoire rapide sont vains, les miliciens chiites étant prêts à poursuivre les combats «pendant des mois», selon un ancien général libanais, Amin Hatate. «Ils savent que les ponts et les routes vont être détruits, alors chaque région est autonome», a-t-il expliqué à la BBC.
La milice chiite a riposté aux diverses frappes en lançant au moins deux missiles sur Hadera, à une quarantaine de kilomètres au nord de Tel-Aviv, sans faire de victimes. Jamais le Hezbollah n'avait frappé aussi loin à l'intérieur du territoire israélien. Un haut responsable militaire de Tsahal a déjà prévenu que l'État hébreu anéantirait toutes les infrastructures du Liban si Tel-Aviv, une ville de 1,5 million d'habitants, était touché. Hier, les lance-roquettes du Hezbollah ont fait pleuvoir 220 engins sur le nord du pays, tuant trois civils et en blessant huit. Depuis le début du conflit, 44 militaires israéliens ont en outre péri dans les combats, tandis que 30 civils étaient tués lors des 2200 frappes des roquettes.
La fin de semaine risque par ailleurs d'être longue pour Washington et Paris, qui tergiversaient toujours hier soir sur un projet de résolution visant à arrêter les combats. Leurs diplomates respectifs ont beau répété depuis le début de la semaine qu'une résolution est imminente, que c'est une question de quelques jours, les négociations des deux membres permanents du Conseil de sécurité achoppent toujours sur la nature de la force internationale à déployer et la question de l'avenir des troupes israéliennes engagées au Liban sud.
Le représentant permanent des États-Unis à l'ONU, John Bolton, a fait part d'une évolution dans les débats après plusieurs heures de négociations avec son homologue français, Jean-Marc de la Sablière. Il a précisé qu'un texte avait été envoyé à Washington et à Paris pour vérification et révision. «Il y a encore certaines questions que nous n'avons pas résolues, mais je pense que nous nous sommes un peu rapprochés ce matin [vendredi]. Nous allons continuer à travailler», a-t-il ajouté.
Le secrétaire général des Nations unies, Kofi Annan, qui s'impatiente de la lenteur des négociations au Conseil de sécurité, s'est entretenu au téléphone avec les présidents français Jacques Chirac et américain George W. Bush, les premiers ministres britannique Tony Blair et libanais Fouad Siniora et le ministre russe des Affaires étrangères par intérim Andreï Denisov, au cours des 24 dernières heures. Un haut fonctionnaire de l'ONU, Ahmad Fawzi, a dit que M. Annan était «très, très préoccupé» du fait que les discussions entre membres du Conseil, notamment entre les États-Unis et la France, sur les termes d'une résolution appelant à un cessez-le-feu, «prennent autant de temps».
Quant aux ministres des Affaires étrangères des pays membres de la Ligue arabe, ils ont décidé de tenir une réunion extraordinaire lundi à Beyrouth pour soutenir le Liban. Et à Bagdad, le Hezbollah a reçu le soutien de centaines de milliers de partisans du chef chiite radical irakien Moqtada al-Sadr, qui avaient bravé l'insécurité pour venir de tout le pays.
Mais, malgré la lenteur des négociations à l'ONU, il serait possible d'offrir une «réponse rapide» à la situation actuelle, selon Walter Dorn, professeur au Collège royal militaire du Canada et spécialiste des Nations unies. «Avant de penser à déployer une nouvelle force internationale, il faudrait étendre le mandat, mais aussi les moyens mis à la disposition de la FINUL [la Force intérimaire des Nations unies au Liban]», a-t-il expliqué au Devoir avant son départ pour le siège des Nations unies, où il suivra de près l'évolution des tractations. «Il faudrait aussi bloquer l'avance d'Israël, avant que son armée ne transforme la zone en un véritable "no man's land" qui ne permettra de toute façon pas d'empêcher le tir de roquettes du Hezbollah», a ajouté M. Dorn.
Les lourdes pertes parmi la population n'étonnent pas l'organisation Human Rights Watch, qui croit que l'armée israélienne fait peu de cas de la présence de civils dans ses frappes et ses incursions, se rendant ainsi coupable de possibles «crimes de guerre», selon un rapport publié hier. «Dans certains cas, la force des attaques, l'absence de cible militaire et les frappes sur les équipes de secours laissent croire que les forces israéliennes ont délibérément visé les civils», indique le document, qui ajoute que «les bavures ne peuvent être réduites à de simples accidents», qu'elles forcent plutôt à entreprendre «une enquête internationale» pour faire toute la lumière «sur ces violations du droit humanitaire».
L'organisme dénonce aussi le bombardement des routes et des véhicules y circulant : «Aucune preuve n'existe que ces attaques aient permis de détruire des armes du Hezbollah. Ces attaques ont plutôt tué ou blessé des civils qui fuyaient leurs maisons, comme les forces israéliennes le leur avaient demandé.»
Dans un pays où des pans importants des infrastructures ont été réduits en poussière et qui manquera d'essence d'ici quatre jours, le bilan des victimes civiles continue de s'alourdir, s'élevant désormais à 955 morts depuis le 12 juillet.
Avec l'Agence France-Presse,
Associated Press, BBC et Reuters
Washington et Paris à deux doigts d'un accord
Alexandre Shields
Édition du samedi 5 et du dimanche 6 août 2006
Les roquettes du Hezbollah sont tombées à seulement 40 kilomètres de la ville symbolique de Tel-Aviv hier, tandis qu'Israël intensifiait encore ses bombardements, décidé à n'épargner aucune région d'un pays de plus en plus coupé du reste du monde par des attaques qui ont fait plus de 50 morts hier. Et les Nations unies, au 24e jour de l'opération militaire de Tsahal, ont continué de répéter qu'un accord permettant de sortir la région de cette crise meurtrière était imminent.
Mettant à exécution ses menaces d'étendre ses bombardements, l'aviation israélienne a mené plusieurs dizaines de raids, dont certains particulièrement violents, contre le fief du Hezbollah dans la banlieue sud de Beyrouth. Elle avait appelé plus tôt la population à fuir dans des tracts largués par avion.
Quatre ponts, essentiels au trafic entre le Liban et la Syrie, ont aussi été détruits par l'aviation dans une région chrétienne jusqu'ici épargnée, sur une route longeant le littoral et reliant la capitale au nord du pays. En coupant l'acheminement de l'aide humanitaire ou les évacuations vers la Syrie, ces bombardements contribuent à isoler un peu plus Beyrouth.
Des missiles lancés dans la journée par les chasseurs-bombardiers israéliens sur le village de Qaa, dans l'est du Liban, ont coûté la vie à au moins 26 civils, en majorité des ouvriers agricoles syriens. Sept personnes ont aussi péri dans un bombardement à Taïbé, dans le sud du pays. L'État hébreu a aussi perdu trois soldats dans des combats au Liban sud. Le ministre israélien de l'Intérieur, Roni Bar-On, a toutefois dit que les 10 000 militaires déployés y contrôlaient déjà une zone d'une profondeur de trois à huit kilomètres. Mais les espoirs d'une victoire rapide sont vains, les miliciens chiites étant prêts à poursuivre les combats «pendant des mois», selon un ancien général libanais, Amin Hatate. «Ils savent que les ponts et les routes vont être détruits, alors chaque région est autonome», a-t-il expliqué à la BBC.
La milice chiite a riposté aux diverses frappes en lançant au moins deux missiles sur Hadera, à une quarantaine de kilomètres au nord de Tel-Aviv, sans faire de victimes. Jamais le Hezbollah n'avait frappé aussi loin à l'intérieur du territoire israélien. Un haut responsable militaire de Tsahal a déjà prévenu que l'État hébreu anéantirait toutes les infrastructures du Liban si Tel-Aviv, une ville de 1,5 million d'habitants, était touché. Hier, les lance-roquettes du Hezbollah ont fait pleuvoir 220 engins sur le nord du pays, tuant trois civils et en blessant huit. Depuis le début du conflit, 44 militaires israéliens ont en outre péri dans les combats, tandis que 30 civils étaient tués lors des 2200 frappes des roquettes.
La fin de semaine risque par ailleurs d'être longue pour Washington et Paris, qui tergiversaient toujours hier soir sur un projet de résolution visant à arrêter les combats. Leurs diplomates respectifs ont beau répété depuis le début de la semaine qu'une résolution est imminente, que c'est une question de quelques jours, les négociations des deux membres permanents du Conseil de sécurité achoppent toujours sur la nature de la force internationale à déployer et la question de l'avenir des troupes israéliennes engagées au Liban sud.
Le représentant permanent des États-Unis à l'ONU, John Bolton, a fait part d'une évolution dans les débats après plusieurs heures de négociations avec son homologue français, Jean-Marc de la Sablière. Il a précisé qu'un texte avait été envoyé à Washington et à Paris pour vérification et révision. «Il y a encore certaines questions que nous n'avons pas résolues, mais je pense que nous nous sommes un peu rapprochés ce matin [vendredi]. Nous allons continuer à travailler», a-t-il ajouté.
Le secrétaire général des Nations unies, Kofi Annan, qui s'impatiente de la lenteur des négociations au Conseil de sécurité, s'est entretenu au téléphone avec les présidents français Jacques Chirac et américain George W. Bush, les premiers ministres britannique Tony Blair et libanais Fouad Siniora et le ministre russe des Affaires étrangères par intérim Andreï Denisov, au cours des 24 dernières heures. Un haut fonctionnaire de l'ONU, Ahmad Fawzi, a dit que M. Annan était «très, très préoccupé» du fait que les discussions entre membres du Conseil, notamment entre les États-Unis et la France, sur les termes d'une résolution appelant à un cessez-le-feu, «prennent autant de temps».
Quant aux ministres des Affaires étrangères des pays membres de la Ligue arabe, ils ont décidé de tenir une réunion extraordinaire lundi à Beyrouth pour soutenir le Liban. Et à Bagdad, le Hezbollah a reçu le soutien de centaines de milliers de partisans du chef chiite radical irakien Moqtada al-Sadr, qui avaient bravé l'insécurité pour venir de tout le pays.
Mais, malgré la lenteur des négociations à l'ONU, il serait possible d'offrir une «réponse rapide» à la situation actuelle, selon Walter Dorn, professeur au Collège royal militaire du Canada et spécialiste des Nations unies. «Avant de penser à déployer une nouvelle force internationale, il faudrait étendre le mandat, mais aussi les moyens mis à la disposition de la FINUL [la Force intérimaire des Nations unies au Liban]», a-t-il expliqué au Devoir avant son départ pour le siège des Nations unies, où il suivra de près l'évolution des tractations. «Il faudrait aussi bloquer l'avance d'Israël, avant que son armée ne transforme la zone en un véritable "no man's land" qui ne permettra de toute façon pas d'empêcher le tir de roquettes du Hezbollah», a ajouté M. Dorn.
Les lourdes pertes parmi la population n'étonnent pas l'organisation Human Rights Watch, qui croit que l'armée israélienne fait peu de cas de la présence de civils dans ses frappes et ses incursions, se rendant ainsi coupable de possibles «crimes de guerre», selon un rapport publié hier. «Dans certains cas, la force des attaques, l'absence de cible militaire et les frappes sur les équipes de secours laissent croire que les forces israéliennes ont délibérément visé les civils», indique le document, qui ajoute que «les bavures ne peuvent être réduites à de simples accidents», qu'elles forcent plutôt à entreprendre «une enquête internationale» pour faire toute la lumière «sur ces violations du droit humanitaire».
L'organisme dénonce aussi le bombardement des routes et des véhicules y circulant : «Aucune preuve n'existe que ces attaques aient permis de détruire des armes du Hezbollah. Ces attaques ont plutôt tué ou blessé des civils qui fuyaient leurs maisons, comme les forces israéliennes le leur avaient demandé.»
Dans un pays où des pans importants des infrastructures ont été réduits en poussière et qui manquera d'essence d'ici quatre jours, le bilan des victimes civiles continue de s'alourdir, s'élevant désormais à 955 morts depuis le 12 juillet.
Avec l'Agence France-Presse,
Associated Press, BBC et Reuters
La diplomatie doit gagner malgré que c'est bien réaliste de penser que du moment que tu laches tes bombes tu touches aux populations civiles. En fait le problème est que les deux parties doivent arrêter.
Il y a une question que je me pose dans toute cette diplomatie. Le gouvernement Libanais là-dedans quel est son point de vue? Es t'il partie prenante de cette négociation?
Il y a une question que je me pose dans toute cette diplomatie. Le gouvernement Libanais là-dedans quel est son point de vue? Es t'il partie prenante de cette négociation?
Fabine a écritLa diplomatie doit gagner malgré que c'est bien réaliste de penser que du moment que tu laches tes bombes tu touches aux populations civiles. En fait le problème est que les deux parties doivent arrêter.
Il y a une question que je me pose dans toute cette diplomatie. Le gouvernement Libanais là-dedans quel est son point de vue? Es t'il partie prenante de cette négociation? Mais oui il l'est! Il est juste pas écouté, jamais écouté, d'où l'arrivé du Hezbollah...
Le gouvernement et le Hezbollah s'entendent pour un cesser le feu depuis plusieurs jours, c'est avec le gouvernement libanais que la discussion devrait se faire... Mais c'est beaucoup mieux pour Israel de faire comme s'il n'existait pas et n'avait donc aucun pouvoir... Comme ça l'idée de combat contre le terrorisme passe beaucoup facilement et l'opinion international ne fait qu'être plus pour la guerre... Où du moins pour la compréhension du Malheur Israelien.
Tous ces points font parti d'un plan que le gouvernement a pour négocier :
Cessé le feu immédiat
Échanges de prissoniers via la croix rouge (les 2 soldats israeliens contre les prisonniers libannais)
Mettre les fermes de Chebaa sous juridiction de l'ONU
Qu'Israel donne au Liban ses plans de champs de mines abandonnées dans le sud du Liban depuis 2000
Quand j'aurai plus de temps j'apporterai un lien...
Il y a une question que je me pose dans toute cette diplomatie. Le gouvernement Libanais là-dedans quel est son point de vue? Es t'il partie prenante de cette négociation? Mais oui il l'est! Il est juste pas écouté, jamais écouté, d'où l'arrivé du Hezbollah...
Le gouvernement et le Hezbollah s'entendent pour un cesser le feu depuis plusieurs jours, c'est avec le gouvernement libanais que la discussion devrait se faire... Mais c'est beaucoup mieux pour Israel de faire comme s'il n'existait pas et n'avait donc aucun pouvoir... Comme ça l'idée de combat contre le terrorisme passe beaucoup facilement et l'opinion international ne fait qu'être plus pour la guerre... Où du moins pour la compréhension du Malheur Israelien.
Tous ces points font parti d'un plan que le gouvernement a pour négocier :
Cessé le feu immédiat
Échanges de prissoniers via la croix rouge (les 2 soldats israeliens contre les prisonniers libannais)
Mettre les fermes de Chebaa sous juridiction de l'ONU
Qu'Israel donne au Liban ses plans de champs de mines abandonnées dans le sud du Liban depuis 2000
Quand j'aurai plus de temps j'apporterai un lien...
Merci Accrux, n'oublie pas de donner le lien, j'irai voir.
Pour les fermes de Cheeba j'ai un texte intéressant,je vais mettre un extrait. En tout cas méchant panier de crabes cette région. J'en apprend à tout les jours, les fermes de Cheeba serait selon l'ONU territoire Syrien.
http://www.webzinemaker.com/admi/exec/p ... &id=306428
La position des Nations-Unies est, elle aussi,
extrêmement claire. Après le retrait de Tsahal du
Sud-Liban en mai 2000, l'ONU a dépêché des
géomètres afin que la frontière du territoire des
Fermes de Cheeba soit clairement établie et que
tout risque de contestation ultérieure soit levé.
Les conclusions des Nations-unies sont limpides
: le retrait d’Israël du Sud-Liban est complet
(conforme à la résolution 425) et le secteur des
Fermes de Cheeba est syrien. En conséquence,
les prétentions du Liban sur ce territoire sont
illégitimes et il appartient à Israël et à la Syrie de
négocier le futur statut de ce territoire.
Enfin, le Hezbollah prétend poursuivre son
combat pour récupérer les Fermes de Cheeba
qui, selon lui, appartiennent au Liban. C’est
d’ailleurs la principale justification de cette
organisation pour continuer ses attaques comme
l’explique Hassan Nasrallah : « Nous reprendrons
par le sang, par le djihad (guerre sainte) et par la
résistance les fermes de Cheeba » (déclration
reprise par l’AFP, le 10 juin 2001).
En conclusion, le plan de sortie de crise -
présenté par Condoleeza Rice ces derniers jours
– prévoit dans un premier temps de transférer la
zone vers le Liban puis de la placer sous la
responsabilité des Nations-unies. Cette option
priverait Beyrouth de la sempiternelle excuse de
l’occupation Fermes de Cheeba par l’armée
israélienne pour justifier son incapacité à
recouvrer son autorité au Sud-Liban. Par voie de
conséquence, cette alternative dépouillerait
également le Hezbollah de « sa cause».
J'ai édité pour mettre la conclusion. Bon ça va faire, il fait beau, je ferme l'ordi et vais dehors finir de lire mon Michel Tremblay. Tout un changement à opérer dans mon cerveau. --Message edité par fabine le 2006-08-06 13:44:32--
Pour les fermes de Cheeba j'ai un texte intéressant,je vais mettre un extrait. En tout cas méchant panier de crabes cette région. J'en apprend à tout les jours, les fermes de Cheeba serait selon l'ONU territoire Syrien.
http://www.webzinemaker.com/admi/exec/p ... &id=306428
La position des Nations-Unies est, elle aussi,
extrêmement claire. Après le retrait de Tsahal du
Sud-Liban en mai 2000, l'ONU a dépêché des
géomètres afin que la frontière du territoire des
Fermes de Cheeba soit clairement établie et que
tout risque de contestation ultérieure soit levé.
Les conclusions des Nations-unies sont limpides
: le retrait d’Israël du Sud-Liban est complet
(conforme à la résolution 425) et le secteur des
Fermes de Cheeba est syrien. En conséquence,
les prétentions du Liban sur ce territoire sont
illégitimes et il appartient à Israël et à la Syrie de
négocier le futur statut de ce territoire.
Enfin, le Hezbollah prétend poursuivre son
combat pour récupérer les Fermes de Cheeba
qui, selon lui, appartiennent au Liban. C’est
d’ailleurs la principale justification de cette
organisation pour continuer ses attaques comme
l’explique Hassan Nasrallah : « Nous reprendrons
par le sang, par le djihad (guerre sainte) et par la
résistance les fermes de Cheeba » (déclration
reprise par l’AFP, le 10 juin 2001).
En conclusion, le plan de sortie de crise -
présenté par Condoleeza Rice ces derniers jours
– prévoit dans un premier temps de transférer la
zone vers le Liban puis de la placer sous la
responsabilité des Nations-unies. Cette option
priverait Beyrouth de la sempiternelle excuse de
l’occupation Fermes de Cheeba par l’armée
israélienne pour justifier son incapacité à
recouvrer son autorité au Sud-Liban. Par voie de
conséquence, cette alternative dépouillerait
également le Hezbollah de « sa cause».
J'ai édité pour mettre la conclusion. Bon ça va faire, il fait beau, je ferme l'ordi et vais dehors finir de lire mon Michel Tremblay. Tout un changement à opérer dans mon cerveau. --Message edité par fabine le 2006-08-06 13:44:32--
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michelineB
- Illustre Pie
- Messages : 282
- Inscription : mer. nov. 24, 2004 1:00 am
Deux photos qui ont fait dresser les cheveux chez les libanais et à d'autres personnes sur cette planète.
Ce sont celles de soldats israéliens invitant des jeunes enfants à écrire et dessiner des sobriquets et des messages de haine sur les obus destinés au Liban!
Sans doute que beaucoup de ces obus et bombes ont ou iront tuer nombre d'enfants libanais. Belle façon de montrer la haine a nos enfants.....
Ce sont celles de soldats israéliens invitant des jeunes enfants à écrire et dessiner des sobriquets et des messages de haine sur les obus destinés au Liban!
Sans doute que beaucoup de ces obus et bombes ont ou iront tuer nombre d'enfants libanais. Belle façon de montrer la haine a nos enfants.....
Amicalement - michelineB
michelineB a écritDeux photos qui ont fait dresser les cheveux chez les libanais et à d'autres personnes sur cette planète.
Ce sont celles de soldats israéliens invitant des jeunes enfants à écrire et dessiner des sobriquets et des messages de haine sur les obus destinés au Liban!
Sans doute que beaucoup de ces obus et bombes ont ou iront tuer nombre d'enfants libanais. Belle façon de montrer la haine a nos enfants.....
Tu as oublié de faire la mention que les photos et les textes ne sont pas de toi, et proviennent de Rpoulin alors que tout cela a été pris sur un autre forum.
Tu as aussi oublié de spécifier que ce Rpoulin déteste à s'en confesser tout ce qui est argent, Bush, Harper et juif alors qu'il fustige tout ceux qui ne sont pas de son avis.
Tu as aussi passé sous silence volontairement que ces enfants ont des proches qui ont été tués ou blessés par des Kamikazes et qui présentement sont visés par une floppée de rockets en provenance du Hezbollah.
En passant, tes amis du Hezbollah sont venus manifester à Montréal hier alors que leur place présentement est là-bas sur le front, et non caché ici à 10,000 kilomètres de leur cause à défendre!
A moins qu'ils veuillent faire ici comme là-bas, partir un parti politique, s'armer, participer aux bonnes oeuvres et lancer des rockets sur notre voisin, les USA pour qu'on se fasse détruire à notre tour en retour.
Il me regardait prendre la photo avec un petit air menacant absolument adorable!
J'ai remarqué quelques policiers en civil qui les photographiaient discrètement
--Message edité par ploloto le 2006-08-07 05:04:14--
Ce sont celles de soldats israéliens invitant des jeunes enfants à écrire et dessiner des sobriquets et des messages de haine sur les obus destinés au Liban!
Sans doute que beaucoup de ces obus et bombes ont ou iront tuer nombre d'enfants libanais. Belle façon de montrer la haine a nos enfants.....
Tu as oublié de faire la mention que les photos et les textes ne sont pas de toi, et proviennent de Rpoulin alors que tout cela a été pris sur un autre forum.
Tu as aussi oublié de spécifier que ce Rpoulin déteste à s'en confesser tout ce qui est argent, Bush, Harper et juif alors qu'il fustige tout ceux qui ne sont pas de son avis.
Tu as aussi passé sous silence volontairement que ces enfants ont des proches qui ont été tués ou blessés par des Kamikazes et qui présentement sont visés par une floppée de rockets en provenance du Hezbollah.
En passant, tes amis du Hezbollah sont venus manifester à Montréal hier alors que leur place présentement est là-bas sur le front, et non caché ici à 10,000 kilomètres de leur cause à défendre!
A moins qu'ils veuillent faire ici comme là-bas, partir un parti politique, s'armer, participer aux bonnes oeuvres et lancer des rockets sur notre voisin, les USA pour qu'on se fasse détruire à notre tour en retour.
Il me regardait prendre la photo avec un petit air menacant absolument adorable!
J'ai remarqué quelques policiers en civil qui les photographiaient discrètement
--Message edité par ploloto le 2006-08-07 05:04:14--
-
michelineB
- Illustre Pie
- Messages : 282
- Inscription : mer. nov. 24, 2004 1:00 am
Mon cher Ploloto, j'ose espérer que tu n'es pas entrain de nous dire que tu approuves cette façon de faire envers les enfants...
Peu importe la nationalité qui serait impliqué, que ce soit celle de Français, d'Anglais, d'Espagnol, de Libanais, de Hongrois, d'Italien, d'Américain, de Québécois, de Canadien, etc...j'aurais dénoncé cette façon de faire...
Ce n'est pas parce qu'il y ait eu des morts inutiles sur un bord comme sur l'autre, que cela donne le droit de se faire plaisir et de faire des petits dessins sur des bombes qui iront tuer des êtres humains....
Dailleurs....tous savent qu'après l'explosion des dites bombes...il ne reste plus rien....
Je suis contre la guerre sous toutes ses formes...
Est-ce assez clair ???
Un cessez le feu immédiatement....On veut que la guerre s'arrête...que l'accumulation des décès inutiles cesse tout de suite...
Sur ce....Bonne Journée mon cher...
Peu importe la nationalité qui serait impliqué, que ce soit celle de Français, d'Anglais, d'Espagnol, de Libanais, de Hongrois, d'Italien, d'Américain, de Québécois, de Canadien, etc...j'aurais dénoncé cette façon de faire...
Ce n'est pas parce qu'il y ait eu des morts inutiles sur un bord comme sur l'autre, que cela donne le droit de se faire plaisir et de faire des petits dessins sur des bombes qui iront tuer des êtres humains....
Dailleurs....tous savent qu'après l'explosion des dites bombes...il ne reste plus rien....
Je suis contre la guerre sous toutes ses formes...
Est-ce assez clair ???
Un cessez le feu immédiatement....On veut que la guerre s'arrête...que l'accumulation des décès inutiles cesse tout de suite...
Sur ce....Bonne Journée mon cher...
Amicalement - michelineB
michelineB a écritMon cher Ploloto, j'ose espérer que tu n'es pas entrain de nous dire que tu approuves cette façon de faire envers les enfants...
Peu importe la nationalité qui serait impliqué, que ce soit celle de Français, d'Anglais, d'Espagnol, de Libanais, de Hongrois, d'Italien, d'Américain, de Québécois, de Canadien, etc...j'aurais dénoncé cette façon de faire...
Ce n'est pas parce qu'il y ait eu des morts inutiles sur un bord comme sur l'autre, que cela donne le droit de se faire plaisir et de faire des petits dessins sur des bombes qui iront tuer des êtres humains....
Dailleurs....tous savent qu'après l'explosion des dites bombes...il ne reste plus rien....
Je suis contre la guerre sous toutes ses formes...
Est-ce assez clair ???
Un cessez le feu immédiatement....On veut que la guerre s'arrête...que l'accumulation des décès inutiles cesse tout de suite...
Sur ce....Bonne Journée mon cher...
Je partage ton point de vue. Rien ne justifie un tel comportement sinon à ce compte-là aussi bien le mettre en pratique dans nos cours d'école car il ne faudra pas oublier là non plus qu'un tel a déjà fait ça et que l'autre peut se venger allègrement etc... Il me semble que rien ne peut justifier la mort d'enfants dans un conflit d'adultes. Suffit de se rappeler les pages de journaux des dernières semaines qui nous montrent de jeunes bébés morts retirés des décombres pour comprendre...
Quant aux dessins sur les obus, je vais sûrement réutiliser la situation quand l'enfant lancera un caillou à un autre dans la cour d'école et lui demander de le signer et d'y inscrire toute la haine qu'il porte avant de le lancer. Me semble que...
--Message edité par Beppo le 2006-08-07 08:45:42--
Peu importe la nationalité qui serait impliqué, que ce soit celle de Français, d'Anglais, d'Espagnol, de Libanais, de Hongrois, d'Italien, d'Américain, de Québécois, de Canadien, etc...j'aurais dénoncé cette façon de faire...
Ce n'est pas parce qu'il y ait eu des morts inutiles sur un bord comme sur l'autre, que cela donne le droit de se faire plaisir et de faire des petits dessins sur des bombes qui iront tuer des êtres humains....
Dailleurs....tous savent qu'après l'explosion des dites bombes...il ne reste plus rien....
Je suis contre la guerre sous toutes ses formes...
Est-ce assez clair ???
Un cessez le feu immédiatement....On veut que la guerre s'arrête...que l'accumulation des décès inutiles cesse tout de suite...
Sur ce....Bonne Journée mon cher...
Je partage ton point de vue. Rien ne justifie un tel comportement sinon à ce compte-là aussi bien le mettre en pratique dans nos cours d'école car il ne faudra pas oublier là non plus qu'un tel a déjà fait ça et que l'autre peut se venger allègrement etc... Il me semble que rien ne peut justifier la mort d'enfants dans un conflit d'adultes. Suffit de se rappeler les pages de journaux des dernières semaines qui nous montrent de jeunes bébés morts retirés des décombres pour comprendre...
Quant aux dessins sur les obus, je vais sûrement réutiliser la situation quand l'enfant lancera un caillou à un autre dans la cour d'école et lui demander de le signer et d'y inscrire toute la haine qu'il porte avant de le lancer. Me semble que...
--Message edité par Beppo le 2006-08-07 08:45:42--
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Beppo a écrit
Je partage ton point de vue. Rien ne justifie un tel comportement sinon à ce compte-là aussi bien le mettre en pratique dans nos cours d'école car il ne faudra pas oublier là non plus qu'un tel a déjà fait ça et que l'autre peut se venger allègrement etc... Il me semble que rien ne peut justifier la mort d'enfants dans un conflit d'adultes. Suffit de se rappeler les pages de journaux des dernières semaines qui nous montrent de jeunes bébés morts retirés des décombres pour comprendre...
Quant aux dessins sur les obus, je vais sûrement réutiliser la situation quand l'enfant lancera un caillou à un autre dans la cour d'école et lui demander de le signer et d'y inscrire toute la haine qu'il porte avant de le lancer. Me semble que...
Je partage ton point de vue. Rien ne justifie un tel comportement sinon à ce compte-là aussi bien le mettre en pratique dans nos cours d'école car il ne faudra pas oublier là non plus qu'un tel a déjà fait ça et que l'autre peut se venger allègrement etc... Il me semble que rien ne peut justifier la mort d'enfants dans un conflit d'adultes. Suffit de se rappeler les pages de journaux des dernières semaines qui nous montrent de jeunes bébés morts retirés des décombres pour comprendre...
Quant aux dessins sur les obus, je vais sûrement réutiliser la situation quand l'enfant lancera un caillou à un autre dans la cour d'école et lui demander de le signer et d'y inscrire toute la haine qu'il porte avant de le lancer. Me semble que...
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ploloto a écrit
Tu as oublié de faire la mention que les photos et les textes ne sont pas de toi, et proviennent de Rpoulin alors que tout cela a été pris sur un autre forum.
Tu as aussi oublié de spécifier que ce Rpoulin déteste à s'en confesser tout ce qui est argent, Bush, Harper et juif alors qu'il fustige tout ceux qui ne sont pas de son avis.
Tu as aussi passé sous silence volontairement que ces enfants ont des proches qui ont été tués ou blessés par des Kamikazes et qui présentement sont visés par une floppée de rockets en provenance du Hezbollah.
En passant, tes amis du Hezbollah sont venus manifester à Montréal hier alors que leur place présentement est là-bas sur le front, et non caché ici à 10,000 kilomètres de leur cause à défendre!
A moins qu'ils veuillent faire ici comme là-bas, partir un parti politique, s'armer, participer aux bonnes oeuvres et lancer des rockets sur notre voisin, les USA pour qu'on se fasse détruire à notre tour en retour.
Il me regardait prendre la photo avec un petit air menacant absolument adorable!
J'ai remarqué quelques policiers en civil qui les photographiaient discrètement
Mais c'est quoi cette position pro-israëlienne que tu fais là? Oui les juifs ont subi la répression et la violence mais je te signale qu'ils font exactement la même chose aux autres pays pour en détenir d'avantage et le tout commandité par les USA.
Si on a le malheur de dire que nous sommes solidaire envers les libanais il faut tout de suite que tu nous dise que nous sommes pro-hezbollah.
Je dénonce la violence gratuite des juifs, les enfants qui dessine ou signe les bombes c'est tout à fait irrationnel. Mais je dénonce l'action du hezbollah.
Je soutiens tous les libanais dans ce conflit et j'espère sincèrement qu'un cessez-le feu soit décrété le plus rapidement possible.
Tu as oublié de faire la mention que les photos et les textes ne sont pas de toi, et proviennent de Rpoulin alors que tout cela a été pris sur un autre forum.
Tu as aussi oublié de spécifier que ce Rpoulin déteste à s'en confesser tout ce qui est argent, Bush, Harper et juif alors qu'il fustige tout ceux qui ne sont pas de son avis.
Tu as aussi passé sous silence volontairement que ces enfants ont des proches qui ont été tués ou blessés par des Kamikazes et qui présentement sont visés par une floppée de rockets en provenance du Hezbollah.
En passant, tes amis du Hezbollah sont venus manifester à Montréal hier alors que leur place présentement est là-bas sur le front, et non caché ici à 10,000 kilomètres de leur cause à défendre!
A moins qu'ils veuillent faire ici comme là-bas, partir un parti politique, s'armer, participer aux bonnes oeuvres et lancer des rockets sur notre voisin, les USA pour qu'on se fasse détruire à notre tour en retour.
Il me regardait prendre la photo avec un petit air menacant absolument adorable!
J'ai remarqué quelques policiers en civil qui les photographiaient discrètement
Mais c'est quoi cette position pro-israëlienne que tu fais là? Oui les juifs ont subi la répression et la violence mais je te signale qu'ils font exactement la même chose aux autres pays pour en détenir d'avantage et le tout commandité par les USA.
Si on a le malheur de dire que nous sommes solidaire envers les libanais il faut tout de suite que tu nous dise que nous sommes pro-hezbollah.
Je dénonce la violence gratuite des juifs, les enfants qui dessine ou signe les bombes c'est tout à fait irrationnel. Mais je dénonce l'action du hezbollah.
Je soutiens tous les libanais dans ce conflit et j'espère sincèrement qu'un cessez-le feu soit décrété le plus rapidement possible.
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Fabine a écritMerci Accrux, n'oublie pas de donner le lien, j'irai voir.
Voilà
Le plan Siniora pour sortir de la crise
Les détails du plan de paix proposé par Fouad Siniora mercredi, lors la conférence internationale sur le Liban qui a réuni quinze pays et trois organisations internationales. Ce texte demande « un cessez-le-feu immédiat et une déclaration d'accord sur les points suivants » :
1- un engagement à relâcher les prisonniers libanais et israéliens par le canal du Comité international de la Croix-Rouge.
2- le retrait de l'armée israélienne derrière la ligne « bleue » (tracée par l'ONU entre le Liban et Israël) et le retour des déplacés dans leurs villages.
3- un engagement du Conseil de sécurité à placer le secteur des fermes de Chebaa sous juridiction des Nations unies.
4- le déploiement de l'autorité du gouvernement libanais sur son territoire au moyen de ses propres forces armées légitimes.
5- le renforcement des forces internationales des Nations unies opérant dans le sud du Liban en nombre, équipements, mandat et périmètre d'opérations autant que nécessaire pour entreprendre le travail humanitaire urgent et les opérations de secours.
6- l'engagement des Nations-Unies à mettre en œuvre l'accord d'armistice signé par le Liban et Israël en 1949.
7- la communauté internationale s'engage à soutenir le Liban à tous les niveaux et à l'aider à supporter l'immense fardeau résultant de la tragédie humaine, sociale et économique qui l'a frappé.
http://www.lefigaro.fr/liban/20060728.W ... crise.html
EDIT: Autre lien où il est dit que les ministres du Hezbollah accepté le plan de paix de Fouad Siniora:
http://www.lefigaro.fr/liban/20060729.F ... anais.html --Message edité par Acrux le 2006-08-07 10:11:44--
Voilà
Le plan Siniora pour sortir de la crise
Les détails du plan de paix proposé par Fouad Siniora mercredi, lors la conférence internationale sur le Liban qui a réuni quinze pays et trois organisations internationales. Ce texte demande « un cessez-le-feu immédiat et une déclaration d'accord sur les points suivants » :
1- un engagement à relâcher les prisonniers libanais et israéliens par le canal du Comité international de la Croix-Rouge.
2- le retrait de l'armée israélienne derrière la ligne « bleue » (tracée par l'ONU entre le Liban et Israël) et le retour des déplacés dans leurs villages.
3- un engagement du Conseil de sécurité à placer le secteur des fermes de Chebaa sous juridiction des Nations unies.
4- le déploiement de l'autorité du gouvernement libanais sur son territoire au moyen de ses propres forces armées légitimes.
5- le renforcement des forces internationales des Nations unies opérant dans le sud du Liban en nombre, équipements, mandat et périmètre d'opérations autant que nécessaire pour entreprendre le travail humanitaire urgent et les opérations de secours.
6- l'engagement des Nations-Unies à mettre en œuvre l'accord d'armistice signé par le Liban et Israël en 1949.
7- la communauté internationale s'engage à soutenir le Liban à tous les niveaux et à l'aider à supporter l'immense fardeau résultant de la tragédie humaine, sociale et économique qui l'a frappé.
http://www.lefigaro.fr/liban/20060728.W ... crise.html
EDIT: Autre lien où il est dit que les ministres du Hezbollah accepté le plan de paix de Fouad Siniora:
http://www.lefigaro.fr/liban/20060729.F ... anais.html --Message edité par Acrux le 2006-08-07 10:11:44--
On peut montrer l’horreur de la guerre et présager que les sages parleront. Mais prendre parti prenante dans un conflit aussi complexe relève pour moi du mauvais goût du jour pendant que des populations innocentes des deux côtés subissent les foudres de la guerre à cause de certains enjeux de part et d’autre qui ne sont pas plus méritoires les uns que les autres car ils aboutissent inévitablement à la confrontation.
Il serait de bon goût et de décence de démontrer un peu d’objectivité et présenter les deux côtés de la médaille, parce qu’un enfant juif ou libanais, pour moi, c’est le même prix et ils ne devraient être utilisés que pour montrer les horreurs de la guerre et non pour mousser un clan plutôt qu’un autre. C’est cela que j’ai trouvé scandaleux. dans la manipulation d’image d’enfants que j’ai vu au parc Lafontaine et ici par la suite.
Les enfants, laissez-les tranquilles, ils souffrent et c’est une tragédie, ils ne devraient pas faire parti d’une stratégie politique de la main gauche par ceux-là même qui en tue à cœur de journée de la main droite.
J’ai vu avec horreur au parc Lafontaine la photo d’un enfant avec un trou noir sanguinolent dans le dos et je me suis imaginé tout autant un petit juif avec la même blessure. Un enfant, pour moi ce n’est pas un enjeu politique non plus qu’un bouclier humain et il n’a pas de nationalité, c’est un petit être sans défense, point et il aurait normalement dû être sous ma protection! De là mon impuissance!
J’ai trouvé scandaleux et beaucoup de gens sur place l’étaient aussi qu’à côté de ces photos se trouvaient le kiosque du Hezbollah. Car pour moi ce groupe n’est pas le Liban.
Et surtout il s’agissait d’une marche pour la paix en dehors de toute considération guerrière auxquels tous les québécois avaient été conviés. Et que finalement, la marche a viré en slogan anti-ceci, anti-cela par certains agitateurs d’opinion et non pour la paix en dehors de toute autre considération. --Message edité par ploloto le 2006-08-07 11:14:12--
Il serait de bon goût et de décence de démontrer un peu d’objectivité et présenter les deux côtés de la médaille, parce qu’un enfant juif ou libanais, pour moi, c’est le même prix et ils ne devraient être utilisés que pour montrer les horreurs de la guerre et non pour mousser un clan plutôt qu’un autre. C’est cela que j’ai trouvé scandaleux. dans la manipulation d’image d’enfants que j’ai vu au parc Lafontaine et ici par la suite.
Les enfants, laissez-les tranquilles, ils souffrent et c’est une tragédie, ils ne devraient pas faire parti d’une stratégie politique de la main gauche par ceux-là même qui en tue à cœur de journée de la main droite.
J’ai vu avec horreur au parc Lafontaine la photo d’un enfant avec un trou noir sanguinolent dans le dos et je me suis imaginé tout autant un petit juif avec la même blessure. Un enfant, pour moi ce n’est pas un enjeu politique non plus qu’un bouclier humain et il n’a pas de nationalité, c’est un petit être sans défense, point et il aurait normalement dû être sous ma protection! De là mon impuissance!
J’ai trouvé scandaleux et beaucoup de gens sur place l’étaient aussi qu’à côté de ces photos se trouvaient le kiosque du Hezbollah. Car pour moi ce groupe n’est pas le Liban.
Et surtout il s’agissait d’une marche pour la paix en dehors de toute considération guerrière auxquels tous les québécois avaient été conviés. Et que finalement, la marche a viré en slogan anti-ceci, anti-cela par certains agitateurs d’opinion et non pour la paix en dehors de toute autre considération. --Message edité par ploloto le 2006-08-07 11:14:12--