Que le Pape se mêle de ses affaires....

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Niko Bellic
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Message par Niko Bellic »

Chico_Fan  a écritVous pouvez scraper le topic, le vieux schnock en a probablement plus pour longtemps de toute facon. En espérant que le prochain pape sera moins conservateur.
C'est tu ici dont que j'ai vu un avatar où l'on voyait le pape se transformer en Empereur de Star Wars.La ressemblance est frappante,le même air sympatique et bienveillant

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Beppo
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Message par Beppo »

Chico_Fan  a écritVous pouvez scraper le topic, le vieux schnock en a probablement plus pour longtemps de toute facon. En espérant que le prochain pape sera moins conservateur.

L'Église ne marche pas au sondage, tu devrais le savoir... Et si tu crois qu'un pape africain peut être plus ouvert ou un pape asiatique... Ce n'est pas demain la veille...





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Message par Mysterylife »

Beppo  a écrit

L'Église ne marche pas au sondage, tu devrais le savoir... Et si tu crois qu'un pape africain peut être plus ouvert ou un pape asiatique... Ce n'est pas demain la veille...



Tant mieux alors, lorsque je vois qu'une société fonctionnes qu'aux sondages c'est que la nature humaine devient de vrai robot et il n'y a plus place à la compassion, à l'être humain à se qu'il vives. On devient tous des numéros de sondages et de statistiques et la vie est tout autre chose à mon avis.







Chico_Fan
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Message par Chico_Fan »

Beppo  a écrit

L'Église ne marche pas au sondage, tu devrais le savoir... Et si tu crois qu'un pape africain peut être plus ouvert ou un pape asiatique... Ce n'est pas demain la veille...




Il y aurait pu y avoir un pape moins conservateur de choisi... Dans les "candidats" potentiels, il me semble que c'était lui le plus conservateur de tous.
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Niko Bellic
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Message par Niko Bellic »

Beppo  a écrit

Il me semble que le discours de l'Église est clair. Il ne fait pas ton affaire mais que veux-tu de plus? Il n'y a pas des siècles de ça, je te dirais tout au plus 30 ans maximum, la médecine classait l'homosexualité comme une maladie. Et voyons plus près encore... Le printemps passé ou en début de cet été, des gays de la Russie ont été emprisonnés pour avoir participé au défilé de la fierté dans leur pays. J'ai lu dans un cahier de La Presse, pas plus tard que lors des Out Games, que dans certains pays, les gays pouvaient être tués. La mentalité des gens n'en est pas tous au même point et au même endroit. C'est à respecter et à force de discuter, d'en parler, de le voir, que la mentalité petit à petit fera son chemin.

L'Église n'est pas plus et moins pire que bien d'autres religions à ce sujet. Quant au discours de l'Église qui condamne le geste et préserve l'individu, si tu ne t'en prends qu'à cette même Église, tu en oublies un maudit paquet qui pense la même chose. Même la justice s'inspire de ce modèle pour établir son jugement face à un crime... Même les enseignants s'en servent dans leur quotidien face aux enfants... Alors, si tu veux l'Église pour son discours que tu qualifies d'hypocrite, tu devrais aussi avoir le courage de tout mettre dans le bateau... N'oublie pas aussi le parent... Quand un parent vient me voir et que je lui fais part que son enfant à poser un geste répréhensible, il m'invite tout de suite à ne pas juger le petit car le geste n'est pas tout le petit... Même toi, tu tiendrais ou tu tiens le même discours si tu as des enfants... Est-ce un discours hypocrire????






Je trouve la comparaison avec les enfants boiteuses car le comportement d'une personne homosexuel c'est pas la même chose que le comportement délinquant d'un enfant,cela ne fait pas parti de sa personnalité.Si je suis ton raisonnement,tu sembles dire que le comportement homosexuel est de la délinquance.Alors que c'est leur nature.Mettons un enfant violent,c'est un comportement délinquant,tu peux lui apprendre qu'il ne doit pas frapper les autres,que c'est pas bien.Un homosexuel,t'as beau lui dire que c'est pas bien de coucher avec une personne du même sexe,tu pourras pas changer sa nature.Il continuera à préférer les gens de son sexe.
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Beppo
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Message par Beppo »

Chico_Fan  a écrit

Il y aurait pu y avoir un pape moins conservateur de choisi... Dans les "candidats" potentiels, il me semble que c'était lui le plus conservateur de tous.

Tu rêves en couleurs si tu crois qu'il en existe un moins conservateur. Ils sont tous issus du règne de Jean-Paul II. Benoît XVI n'est pas plus ni moins conservateur que ses pairs. T'as juste à écouter le cardinal de Québec pour t'en convaincre. Et imagine-toi que celui-là est dans les plus jeunes fa que...





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Beppo
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Message par Beppo »

miki  a écrit



Je trouve la comparaison avec les enfants boiteuses car le comportement d'une personne homosexuel c'est pas la même chose que le comportement délinquant d'un enfant,cela ne fait pas parti de sa personnalité.Si je suis ton raisonnement,tu sembles dire que le comportement homosexuel est de la délinquance.Alors que c'est leur nature.Mettons un enfant violent,c'est un comportement délinquant,tu peux lui apprendre qu'il ne doit pas frapper les autres,que c'est pas bien.Un homosexuel,t'as beau lui dire que c'est pas bien de coucher avec une personne du même sexe,tu pourras pas changer sa nature.Il continuera à préférer les gens de son sexe.

Garde là, veux-tu pour l'interprétation on repassera. Ne tombe pas maître dans l'art de prêter des intentions. Je discute du fait que partout dans la présente société on tend de plus en plus et à gros frais de dissocier le geste et l'individu. Si l'exemple ne te plais pas ou que tu t'en sers pour prêter des intentions, je vais tout simplement te lire. Ne raisonne surtout pas à ma place. Je suis assez autonome pour le faire moi-même et par moi-même.


--Message edité par Beppo le 2006-09-13 22:59:51--



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Message par Ti-radis »

Dove*  a écrit Pas grave... Tu le reliras à tête reposée j'ai mis mes commentaires en gras et le dernier a juste sorti en dehors de ton message...
 tu devrais lire l'article, ce serait plus claire

Mais en bref, la sociologue disait que ce sont finalement les pressions extérieures qui font que l'enfant intériorise sa différence ( quelle que soit cette différence et malgré le fait quelle n'aie pas de valeur sexuelle intrinsèque ) et qu'au fil du temps il l'interprète comme quoi il doit être homosexuel puisqu'il est différent de ces modèles ou des attentes (or dans un autre contexte il aurait pu trouver un modèle d'hétérosexualité valorisant sa différence et il n'aurait pas douter de son hétérosexualité).  

En gros ça ressemble à : il n'est pas différent depuis son enfance parce qu'il est homosexuel, il est devenu homosexuel parce que depuis son enfance il est différent ou se perçoit différent (ce qui revient au même)

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Niko Bellic
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Message par Niko Bellic »

Je dis juste qu'il faut arrêter de dire que le comportement homosexuel est un méfait,ou bien le dire clairement.Comme ça,ya pas d'ambiguïté.
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Message par Chico_Fan »

Je suis d'accord avec Miki que les comparaisons apportées sont boiteuses...

Si on part d'une démarche rationnelle, c'est évident que l'on va conclure qu'il ne faut pas encourager les jeunes à prendre de la drogue et c'est évident qu'il faut encourager les jeunes à ne pas agir comme des délinquants.

Par contre, où est l'argument rationnel pour s'opposer à l'homosexualité? Si moi j'arrive et que je dis que les gros ne devraient pas se marier parce qu'être gros est contre la volonté de mon Dieu à moi, comment vous sentiriez-vous si vous êtiez vous même obèse? --Message edité par Chico_Fan le 2006-09-13 23:02:40--
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Puce28
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Message par Puce28 »

Chico_Fan  a écrit

Oui mais encore là... La drogue n'est pas une composante d'un individu. Tu n'attaques pas l'identité d'une personne en déapprouvant son choix de prendre de la drogue.

Je le répète, l'homosexualité n'est pas un comportement, un choix ou un acte. C'est avant tout une caractéristique d'un individu, comme son poids, sa grandeur ou sa personnalité.  Je suis d'acccord avec toi  

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Niko Bellic
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Message par Niko Bellic »

Ti-radis  a écrit tu devrais lire l'article, ce serait plus claire

Mais en bref, la sociologue disait que ce sont finalement les pressions extérieures qui font que l'enfant intériorise sa différence ( quelle que soit cette différence et malgré le fait quelle n'aie pas de valeur sexuelle intrinsèque ) et qu'au fil du temps il l'interprète comme quoi il doit être homosexuel puisqu'il est différent de ces modèles ou des attentes (or dans un autre contexte il aurait pu trouver un modèle d'hétérosexualité valorisant sa différence et il n'aurait pas douter de son hétérosexualité).  

En gros ça ressemble à : il n'est pas différent depuis son enfance parce qu'il est homosexuel, il est devenu homosexuel parce que depuis son enfance il est différent ou se perçoit différent (ce qui revient au même)


Ok,et cet article prétent détenir la vérité absolue.On peut jeter toutes les autres études qui prétendent le contraire alors.Ok alors,enfin un problême de réglé.Enfin,après toutes ses années,on a enfin découvert la vérite,ouffff.






Faut pas croire tout ce qu'on lit,surtout sur internet.
Dove*
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Message par Dove* »

Ti-radis  a écrit tu devrais lire l'article, ce serait plus claire

Mais en bref, la sociologue disait que ce sont finalement les pressions extérieures qui font que l'enfant intériorise sa différence ( quelle que soit cette différence et malgré le fait quelle n'aie pas de valeur sexuelle intrinsèque ) et qu'au fil du temps il l'interprète comme quoi il doit être homosexuel puisqu'il est différent de ces modèles ou des attentes (or dans un autre contexte il aurait pu trouver un modèle d'hétérosexualité valorisant sa différence et il n'aurait pas douter de son hétérosexualité).  

En gros ça ressemble à : il n'est pas différent depuis son enfance parce qu'il est homosexuel, il est devenu homosexuel parce que depuis son enfance il est différent ou se perçoit différent (ce qui revient au même) Ouin, en bout de ligne ça ne donne pas une idée de l'acquis ou de l'inné... c'est là ou le bât blesse dans les diverses théories sur l'homosexualité. Mais le temps semblent donner raison aux spécialistes qui croient que c'est inné... tout comme l'hétérosexualité

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Acrux
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Message par Acrux »

Peu importe que le pape soit conservateur ou non, l'église ne sera jamais pour le mariage gai et c'est normal. La bible prône le mariage pour faire des enfants, baiser dans un but autre qu'enfanter est un péché, que ce soit hétéro ou non. Alors le pape dit son opinion même si tout le monde la sait... Il n'y a pas matière à être offusqué dans ça selon moi...

Il n'a pas de pouvoir dans notre système à nous, on peut faire des mariages "civiles" gais dans plus en plus d'endroits et c'est une très bonne chose. Mais le mariage gai ne sera jamais permis en tant que mariage "religieux" à l'église et c'est très correct aussi, puisque c'est ça les valeurs qui sort de cette religion.

Je pense que tout le monde peut s'entendre là-dessus...? --Message edité par Acrux le 2006-09-13 23:14:01--
Chico_Fan
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Message par Chico_Fan »

Acrux  a écritAlors le pape dit son opinion même si tout le monde la sait...

Vu l'influence que le Pape a sur des millions de personnes, c'est normal qu'à chaque fois les gens réagissent, même si on la connait tous.

Et même si l'Église est contre le mariage gai, est-ce une raison pour le déplorer? Et de cibler un pays en particulier? On peut désapprouver sans déplorer ou cibler une population en particulier.
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Message par Mysterylife »

Acrux  a écritPeu importe que le pape soit conservateur ou non, l'église ne sera jamais pour le mariage gai et c'est normal. La bible prône le mariage pour faire des enfants, baiser dans un but autre qu'enfanter est un péché, que ce soit hétéro ou non. Alors le pape dit son opinion même si tout le monde la sait... Il n'y a pas matière à être offusqué dans ça selon moi...

Il n'a pas de pouvoir dans notre système à nous, on peut faire des mariages "civiles" gais dans plus en plus d'endroits et c'est une très bonne chose. Mais le mariage gai ne sera jamais permis en tant que mariage "religieux" à l'église et c'est très correct aussi, puisque c'est ça les valeurs qui sort de cette religion.

Je pense que tout le monde peut s'entendre là-dessus...?  
Selon la religion Catholique, le mariage est pour procréer donc ils ne peuvent accepter le mariage gai.







Boule à mites
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Message par Boule à mites »

miki  a écrit Non,c'est pas clair!C'est trop sous-entendu.
Non, c'est très clair.  C'est toi qui veut absolument cataloguer les gens selon tes catégories prédéfinies à toi.  Tu sembles être absolument incapable de comprendre que tout le monde ne suit pas ton mode de pensée à toi.

En fait, j'ai l'impression que tu fais à peu près ce que tu reproches à l'Église catholique.
Boule à mites
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Message par Boule à mites »

Chico_Fan  a écrit

Oui mais encore là... La drogue n'est pas une composante d'un individu. Tu n'attaques pas l'identité d'une personne en déapprouvant son choix de prendre de la drogue.

Je le répète, l'homosexualité n'est pas un comportement, un choix ou un acte. C'est avant tout une caractéristique d'un individu, comme son poids, sa grandeur ou sa personnalité.  Mais Ti-radis croit, elle, qu'il est fort possible que l'homosexualité ne soit pas innée, mais acquise.  Par conséquent, même si je ne suis pas d'accord avec elle, sa comparaison m'apparaît juste, car elle est cohérente avec elle-même.  
Boule à mites
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Message par Boule à mites »

Ti-radis  a écrit tu devrais lire l'article, ce serait plus claire

Mais en bref, la sociologue disait que ce sont finalement les pressions extérieures qui font que l'enfant intériorise sa différence ( quelle que soit cette différence et malgré le fait quelle n'aie pas de valeur sexuelle intrinsèque ) et qu'au fil du temps il l'interprète comme quoi il doit être homosexuel puisqu'il est différent de ces modèles ou des attentes (or dans un autre contexte il aurait pu trouver un modèle d'hétérosexualité valorisant sa différence et il n'aurait pas douter de son hétérosexualité).  

En gros ça ressemble à : il n'est pas différent depuis son enfance parce qu'il est homosexuel, il est devenu homosexuel parce que depuis son enfance il est différent ou se perçoit différent (ce qui revient au même) Mais quel article???  J'ai cherché le lien et j'l'ai pas trouvé!  
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Message par Annouk »

Acrux  a écritPeu importe que le pape soit conservateur ou non, l'église ne sera jamais pour le mariage gai et c'est normal. La bible prône le mariage pour faire des enfants, baiser dans un but autre qu'enfanter est un péché, que ce soit hétéro ou non. Alors le pape dit son opinion même si tout le monde la sait... Il n'y a pas matière à être offusqué dans ça selon moi...

Il n'a pas de pouvoir dans notre système à nous, on peut faire des mariages "civiles" gais dans plus en plus d'endroits et c'est une très bonne chose. Mais le mariage gai ne sera jamais permis en tant que mariage "religieux" à l'église et c'est très correct aussi, puisque c'est ça les valeurs qui sort de cette religion.

Je pense que tout le monde peut s'entendre là-dessus...?  

Exactement   Et même si un jour, un Pape moins conservateur est élu, qu'il soit africain, chinois ou même extra-terrestre, il tiendra absolument le même discour car il aura la même câline de job à faire sur la terre, soit d'enseigner, d'essayer de faire appliquer aux Catholiques le message de la Bible.

Et comme aujourd'hui, ça n'empêchera absolument personne de faire ce qu'ils veulent dansl eur chambre à coucher.

Je comprend tellement pas cette obstination à vouloir faire changer le discour du Pape moi. Tsé ça a toujours été le même pis cela n'a pas empêcher les homosexuels de vivre leur vie.

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