Cégeps : Pire taux d'échec en français depuis 10 ans.

[Beppo]

[...]


Je crois pas que les taux d'échec du English Exit Test du niveau collégial soit ci élevé que ca ... je connais pas les chiffres exacts par contre.

Si tu veux parler des élèves qui sortent du secondaire avec un voccabulaire se limitant a ''Yes'', ''No'' ''Toaster'' et, s'ils sont chanceux, ''Skidoo'', alors la, c'est les enseignants qui sont a blamer ... (enfin, je veux dire les conditions d'enseigmenents, le fait qu'ils perdent 80 % du temps de cours a faire de la discipline, par exemple) personellement, mon anglais était excellent apres mon secondaire ...

Qui définit les conditions d'enseignement? Qui écrit les programmes? Quand même pas les enseignants.

Quand je mentionne que la crise de l'enseignement de la langue maternelle (peu importe la langue) existe partout c'est qu'elle est reconnue dans plusieurs pays. Pauvreté de l'écrit et de l'oral.

Je souris aussi quand on croit que l'apprentissage se limite à l'école. Je veux bien présenter un vocabulaire nouveau aux écoliers mais si ces derniers ne se l'approprient pas et ne le mettent pas en pratique il ne se passera rien. Même phénomène pour les règles de grammaire.

Tu peux bien suivre un cours pour apprendre à jouer du piano mais si tu ne pratiques pas...

[Cass!]

Mais pourquoi est-il aussi nécessaire de savoir bien écrire a la perfection?

Si je retourne juste une génération en arriere tout mes grands parents (j'en ai 3 kit loll famille reconsitué oblige) et aucun des 6 ne savait écrire comme il faut! Pourtant ils ont fait une super belle vie, remplis de joie, de bonheur et ils sont mort heureux ?

La seule génération qui a su bien écrire est celle de mon pere entre 55 et 75 ans, parce que les pretres leur rentrait ca dans le crane a coup de regles!

Aujourd'hui parfois j'ai l'impression que si tu sais pas bien écrire ta vie est foutu, ben voyons, pour ma part je sais qu'en disant que l'écriture n'est pas importante pour moi et que je fais des fautes et que je m'en fou vous allez me juger, pourtant je suis une dévoreuse de livre, je suis queqlqu'un qui s'intéresse a tout, qui aime etre informé, j'ai une bibliotheque qui rendrait heureux un village au complet, c'est juste que pour moi passer 2 minutes a me demander si ca prend un s ou pas c'est une perte de temps! J'Écris bien quand meme, y a un minimum acceptable, mon ado de 14 ans des fois s'en est illisible ca j'en conviens c'est inaceptable.

Je me demande a quelques part si on en fait pas fausse route en mettant autent d'emphase sur cette fichu écriture.

Mon texte est lisible, j'ose espéré intéressant, pourtant il est bourré de faute mais le message passe pareil ce n'est pas ca l'important?

[sako]

Mais pourquoi est-il aussi nécessaire de savoir bien écrire a la perfection?

Si je retourne juste une génération en arriere tout mes grands parents (j'en ai 3 kit loll famille reconsitué oblige) et aucun des 6 ne savait écrire comme il faut! Pourtant ils ont fait une super belle vie, remplis de joie, de bonheur et ils sont mort heureux ?

La seule génération qui a su bien écrire est celle de mon pere entre 55 et 75 ans, parce que les pretres leur rentrait ca dans le crane a coup de regles!

Aujourd'hui parfois j'ai l'impression que si tu sais pas bien écrire ta vie est foutu, ben voyons, pour ma part je sais qu'en disant que l'écriture n'est pas importante pour moi et que je fais des fautes et que je m'en fou vous allez me juger, pourtant je suis une dévoreuse de livre, je suis queqlqu'un qui s'intéresse a tout, qui aime etre informé, j'ai une bibliotheque qui rendrait heureux un village au complet, c'est juste que pour moi passer 2 minutes a me demander si ca prend un s ou pas c'est une perte de temps! J'Écris bien quand meme, y a un minimum acceptable, mon ado de 14 ans des fois s'en est illisible ca j'en conviens c'est inaceptable.

Je me demande a quelques part si on en fait pas fausse route en mettant autent d'emphase sur cette fichu écriture.

Mon texte est lisible, j'ose espéré intéressant, pourtant il est bourré de faute mais le message passe pareil ce n'est pas ca l'important?

Surtout quand la politique vient mettre son nez salle ! Juste t'a voir la proposition de Pauline Marois comme prétexte pour simplement battre les libéraux. Que de mauvaises pensées mal placées.

[fleurissimo]

Cass, si tu dis que l'écriture n'est pas importante pour toi et si tu t'en fiches de faire des fautes, alors quels arguments pourras-tu faire valoir devant ton ado qui a une écriture inacceptable ?
Je ne veux pas te vexer là. C'est une simple question.

[sako]

Cass, si tu dis que l'écriture n'est pas importante pour toi et si tu t'en fiches de faire des fautes, alors quels arguments pourras-tu faire valoir devant ton ado qui a une écriture inacceptable ?
Je ne veux pas te vexer là. C'est une simple question.

Avoir au moin la basse nécessaire (si possible bien sur..) pour l'écrire. C'est sur qu'il faut ce forcer un peu pour ne pas négliger le français écrit d'une part. Cependant, qu'ont élitisme le français comme certain le fond me répugne totalement. Dans une certaine optique, ils nous donnent raison. Oui pour l'enseignement avancé sur le français (philo,littérature etc...) pour les futurs professeurs qui vont exercer dans cette branche là! NON à élitisme !

[fleurissimo]

Moi je ne souhaite pas que les étudiants au Cegep écrivent comme Proust mais je voudrais qu'ils écrivent en s'astreigrant a une certaine rigueur.

Si un écolier fait une faute, c'est pas en entendant : "pas grave, on comprend pareil ", qu'il va développer le respect des règles du français.

[Beppo]

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Avoir au moin la basse nécessaire (si possible bien sur..) pour l'écrire. C'est sur qu'il faut ce forcer un peu pour ne pas négliger le français écrit d'une part. Cependant, qu'ont élitisme le français comme certain le fond me répugne totalement. Dans une certaine optique, ils nous donnent raison. Oui pour l'enseignement avancé sur le français (philo,littérature etc...) pour les futurs professeurs qui vont exercer dans cette branche là! NON à élitisme !

Euhhhhhh! C'est que personne ne veut que le français en soit un d'élite mais juste une maîtrise du français de base. Présentement, la très grande majorité ne maîtrise pas un français de base simple et courant.

[Beppo]

Mais pourquoi est-il aussi nécessaire de savoir bien écrire a la perfection?

Si je retourne juste une génération en arriere tout mes grands parents (j'en ai 3 kit loll famille reconsitué oblige) et aucun des 6 ne savait écrire comme il faut! Pourtant ils ont fait une super belle vie, remplis de joie, de bonheur et ils sont mort heureux ?

La seule génération qui a su bien écrire est celle de mon pere entre 55 et 75 ans, parce que les pretres leur rentrait ca dans le crane a coup de regles!

Aujourd'hui parfois j'ai l'impression que si tu sais pas bien écrire ta vie est foutu, ben voyons, pour ma part je sais qu'en disant que l'écriture n'est pas importante pour moi et que je fais des fautes et que je m'en fou vous allez me juger, pourtant je suis une dévoreuse de livre, je suis queqlqu'un qui s'intéresse a tout, qui aime etre informé, j'ai une bibliotheque qui rendrait heureux un village au complet, c'est juste que pour moi passer 2 minutes a me demander si ca prend un s ou pas c'est une perte de temps! J'Écris bien quand meme, y a un minimum acceptable, mon ado de 14 ans des fois s'en est illisible ca j'en conviens c'est inaceptable.

Je me demande a quelques part si on en fait pas fausse route en mettant autent d'emphase sur cette fichu écriture.

Mon texte est lisible, j'ose espéré intéressant, pourtant il est bourré de faute mais le message passe pareil ce n'est pas ca l'important?

Écrire la base, est-ce trop demandant, exigeant? Il n'est pas question de perfection ici mais du respect de la base écrite et parlée de la langue maternelle.

Si d'écrire un texte bourré de fautes est acceptable socialement, il faut alors redéfinir les programmes et tu verras les enseignants bien heureux de ne plus avoir à pousser parce qu'ils veulent in tit peu plusssss.

[LeoChris]

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Euhhhhhh! C'est que personne ne veut que le français en soit un d'élite mais juste une maîtrise du français de base. Présentement, la très grande majorité ne maîtrise pas un français de base simple et courant.

Faudrait-il encore s'entendre sur ce qu'est ''un français de base simple et courant.'' Quand une personne à de la difficultée avec, disons, les participes passés, et seulement ça, peut-on encore parler de lacunes en français de base?

Laissez moi vous dire que moi, ayant vécu la transition (ou l'abscence de) entre la nouvelle grammaire et l'ancienne (avec ces 14 sortes d'adjectifs) j'ai pas trouver ca facile. Mon prof de secondaire 1 nous enseignait la nouvelle grammaire comme si on l'avait vu depuis la 1iere année, mais c'était une toute nouvelle terminologie qui, du moins pour moi, n'était, et n'est toujours pas, logique du tout ... Quelqu'un me parle d'un GNS et j'ai l'impression d'entendre du chinois. Mes bases sont donc completement démolies, mes connaissances du français se limitent à l'orthographe de base (et la encore ce message est probablement bourré de fautes ) et au temps de verbes communs (parce que disons que pour le passé simple du subjonctif du conditionnel présent (oui oui, j'viens d'inventer ça ...) j'ai besoin d'un Beshrell.)

Bon, ca c'est mon cas précis a moi, mais la même transition a été traversée par tous les individus de 20 ans ... c'est pas eux, justement, qui échouent leurs exams de français?

[Red K]

Moi je ne souhaite pas que les étudiants au Cegep écrivent comme Proust mais je voudrais qu'ils écrivent en s'astreigrant a une certaine rigueur.

Si un écolier fait une faute, c'est pas en entendant : "pas grave, on comprend pareil ", qu'il va développer le respect des règles du français.

Exactement, c'est une question de prendre conscience de ce que l'on écrit.

C'est dommage que les gens se vautrent dans la facilité. Un effort supplémentaire parfois, c'est payant. On est fier du résultat et surtout, ça nous aide à élargir notre discours, à mieux comprendre les autres et mieux se faire comprendre d'eux.

Aujourd'hui, une bonne partie des mésententes proviennent d'un manque de compréhension de ce que l'autre tente de nous dire.

Il n'y a pas de niveau acceptable de la langue, il n'y a que l'amélioration de notre langue qui est importante.

Si on ne comprend pas pourquoi ''ses'' et ''ces'' sont deux mots différents, on risque d'être possédé sans le savoir......euh....elle est poussée celle là, réfléchissez un peu.

Perso, je ne me considère pas excellent en français. Juste pas pire. Et je suis parfois jaloux de ceux qui ont fait leurs cours classique et qui maitrisent beaucoup mieux que ma génération, le sens du discours, du débat.

[sako]

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Exactement, c'est une question de prendre conscience de ce que l'on écrit.

C'est dommage que les gens se vautrent dans la facilité. Un effort supplémentaire parfois, c'est payant. On est fier du résultat et surtout, ça nous aide à élargir notre discours, à mieux comprendre les autres et mieux se faire comprendre d'eux.

Aujourd'hui, une bonne partie des mésententes proviennent d'un manque de compréhension de ce que l'autre tente de nous dire.

Il n'y a pas de niveau acceptable de la langue, il n'y a que l'amélioration de notre langue qui est importante.

Si on ne comprend pas pourquoi ''ses'' et ''ces'' sont deux mots différents, on risque d'être possédé sans le savoir......euh....elle est poussée celle là, réfléchissez un peu.

Perso, je ne me considère pas excellent en français. Juste pas pire. Et je suis parfois jaloux de ceux qui ont fait leurs cours classique et qui maitrisent beaucoup mieux que ma génération, le sens du discours, du débat.

Je suis d'accord avec tes propos. Comme on dit: ''le mot faute n'existerait pas si personne n'en ferait!''

[sako]

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Écrire la base, est-ce trop demandant, exigeant? Il n'est pas question de perfection ici mais du respect de la base écrite et parlée de la langue maternelle.

Si d'écrire un texte bourré de fautes est acceptable socialement, il faut alors redéfinir les programmes et tu verras les enseignants bien heureux de ne plus avoir à pousser parce qu'ils veulent in tit peu plusssss.

J'espère qu'ils veulent un petit peu plus, déjà qu'avec la dernière réforme scolaire qui vient de ce terminer Tu dis toi même dans un autre message plus haut que la très grande majorité ne maîtrise pas un français de base simple et courant. Donc rendu à l'âge adulte il devrait être acquis. Pourquoi alors ? La faute au commission scolaire, aux professeurs, aux parents, au système scolaire à deux vitesses , aux différentes classes sociales, au système capitaliste. Cela va beaucoup plus loin qu'une simple question de français.

[Red K]

Tout est plus rapide aujourd'hui. Ça a commencé par le fastfood, ensuite la consommation à outrance où même un outil comme une scie sera changé rapidement parce que passé de mode. On zap à la télé, on émets nos opinions à chaud sur le net.

On ne prend plus le temps de s'arrêter et de réfléchir plus profondément sur une question, c'est de l'action réaction immédiat. Ça se réflète aussi sur notre langage, notre façon d'écrire. C'est tout, tout de suite.

Pas étonnant que l'on tourne les coins ronds aussi pour le niveau d'écriture de notre langue. Avec toutes les distractions que les jeunes ont aujourd'hui, il ne faut pas se surprendre que l'intérêt de s'arrêter pour bien maitriser quelque chose soit plus difficile.

Mais, malgré tout ça, il ne faut pas désespérer et maintenir l'effort.

[Cass!]

Cass, si tu dis que l'écriture n'est pas importante pour toi et si tu t'en fiches de faire des fautes, alors quels arguments pourras-tu faire valoir devant ton ado qui a une écriture inacceptable ?
Je ne veux pas te vexer là. C'est une simple question.

Je ne maitrise pas mon francais a la perfection mais je peu encore en montrer en masse a fiston lollllllll, il a pas mal de croute a manger avant que son francais accote le mien qui pourtant est vraiment loin d'etre parfais loll et puis je ne vais pas me vanter de ca devant lui pas folle la mere quand meme lollll.

l'écriture n'est pas importante pour moi dans le sens que meme si j'oublie d'accorder un verbe de temps en temps je ne trouve pas ca bien bien grave, meme si j'omet une cédille ou bien un accent sur un e, j'ai de la misere avec mes ¨^ sur ce clavier la je ne les utilise presque jamais pas parce que je ne sais pas écrire mais parce que je m'enrage apres mon clavier ca ne fait pas de moi une personne de moindre qualité pour autent.

[fleurissimo]

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J'espère qu'ils veulent un petit peu plus, déjà qu'avec la dernière réforme scolaire qui vient de ce terminer Tu dis toi même dans un autre message plus haut que la très grande majorité ne maîtrise pas un français de base simple et courant. Donc rendu à l'âge adulte il devrait être acquis. Pourquoi alors ? La faute au commission scolaire, aux professeurs, aux parents, au système scolaire à deux vitesses , aux différentes classes sociales, au système capitaliste. Cela va beaucoup plus loin qu'une simple question de français.

classes sociales? capitalisme?
je ne te suis plus là...

[sako]

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[/surligneur]

classes sociales? capitalisme?
je ne te suis plus là...

Je sais je m'éloigne du sujet. Je voulais simplement dire que le taux d'échec en francais dépace les frontières des portes de l'éducation. Il y a beaucoup de chose qui rentre en ligne de conte. Mais je ne veux pas non plus victimicer ceux qui ne font aucun effort pour l'apprendre une fois rendu adulte.

[Cathou_08]

moi quand jai fais l'épreuve uniforme, je m'attendais à pire. Tout le monde disait que cétait tres difficile, et je l'ai réussi du premier coup, avec une bonne note assez.
Pourtant les cours de littérature, je ne les ait pas trouvé tjs facile.
Si jai un conseil à ceux qui la feront bientot, capoter pas trop avec ca!!!!!

[lucide]

Tout est plus rapide aujourd'hui. Ça a commencé par le fastfood, ensuite la consommation à outrance où même un outil comme une scie sera changé rapidement parce que passé de mode. On zap à la télé, on émets nos opinions à chaud sur le net.

On ne prend plus le temps de s'arrêter et de réfléchir plus profondément sur une question, c'est de l'action réaction immédiat. Ça se réflète aussi sur notre langage, notre façon d'écrire. C'est tout, tout de suite.

Pas étonnant que l'on tourne les coins ronds aussi pour le niveau d'écriture de notre langue. Avec toutes les distractions que les jeunes ont aujourd'hui, il ne faut pas se surprendre que l'intérêt de s'arrêter pour bien maitriser quelque chose soit plus difficile.

Mais, malgré tout ça, il ne faut pas désespérer et maintenir l'effort.

Je suis entierement d'accord

[Puce28]

Je ne suis que trop d'accord avec tes propos. Je crois que le sens de l'effort, de la persévérance est une valeur qui se perd de plus en plus. La technologie et son accès rapide et facile rend les gens paresseux intellectuellement. Il y a les correcteurs d'orthographe, les notebook etc, on se fie sur un paquet de bidules pour mémoriser, pourquoi se forcer?

Les mathématiques n'y échappent pas. Il n'est pas rare de voir des jeunes à la fin de leur 6ème année, ne pas connaître leurs tables de multiplication. C'est assez récent ce constat aussi, avant en 3ème année on apprenait ça par coeur et c'était obligatoire.

Bref, je déteste ce nivellement par le bas. Les jeunes ne sont pas rendus si incompétents qu'il faille changer la grammaire pour écrire au son, comme le mot ognon au lieu d'oignon.

Au moins, si on peut donner le goût de la lecture aux jeunes, ils apprennent malgré eux plusieurs règles grammaticales tout en faisant travailler leur imaginaire.

[Acrux]

Tout est plus rapide aujourd'hui. Ça a commencé par le fastfood, ensuite la consommation à outrance où même un outil comme une scie sera changé rapidement parce que passé de mode. On zap à la télé, on émets nos opinions à chaud sur le net.

On ne prend plus le temps de s'arrêter et de réfléchir plus profondément sur une question, c'est de l'action réaction immédiat. Ça se réflète aussi sur notre langage, notre façon d'écrire. C'est tout, tout de suite.

Pas étonnant que l'on tourne les coins ronds aussi pour le niveau d'écriture de notre langue. Avec toutes les distractions que les jeunes ont aujourd'hui, il ne faut pas se surprendre que l'intérêt de s'arrêter pour bien maitriser quelque chose soit plus difficile.

Mais, malgré tout ça, il ne faut pas désespérer et maintenir l'effort.