Merci je commencais à trouver ça dull un peuPantera72 a écrit : Juste un petit aparté ici pour dire que Mistress s'est expliquée en privé avec moi et en public avec tous. Un message a été émis maladroitement peut-être mais je pense qu'on peut maintenant revenir à la discussion principale. Merci.
J'aimerais ça moi justement qu'on nous les présente. On n'en n'a pas parlé justement... tout ce qu'on a entendu c'est ce qu'a dit Charest et sa ministre, que c'était la faute des étudiants... Mais moi je veux savoir ce qu'il en est exactement.Misstress a écrit : [...]
J'aurais vraiment aimé que les propositions soient mieux présentée pour qu'on les comprennent bien... À mon sens celle du 17% de participations des étudiants via les crédits d'impôts pour études étaient la plus sérieuse et on en a presque pas entendu parler... en plus il y avait des fiscaliste à RDI ils nous auraient fait la démonstration dans le temps de le dire... c'est poche un peu pour ceux qui ont fait le travail de réfléchir à tout ça.
Je ne dis pas qu'il n'en faut pas, je dis qu'on en forme trop. Si tu es grassement payé tant mieux pour toi et pour la société.Misstress a écrit : [...]
là je suis vraiment outrée !! la recherche sur la société et la culture est fortement pertinente pour le développement de notre société pour se pencher sur les problèmes sociaux et y trouver des solutions. Même que tu sauras que ton gouvernement Harper que tu chéris tant me paye grassement pour le faire !!!!
D'accord, mais comprend que ça peut être un peu rushant à la longue de vous lire basher sur les sciences sociales quand c'est avec la recherche en sciences sociales que je gagne ma vie et que ce que je fais est réellement pertinent et contribue à faire évoluer les politiques et les programmes sociaux.anthurium. a écrit : [...]
Je ne dis pas qu'il n'en faut pas, je dis qu'on en forme trop. Si tu es grassement payé tant mieux pour toi et pour la société.
Je crois néanmoins que notre bon gouvernement conservateur gaspille encore beaucoup trop d'argent. Je ne dis pas que ton salaire en fait partis mais que ce n'est pas parce que ce gouvernement fait une dépense que je l'approuve.
Misstress a écrit : [...]
JE suis d'accord avec toi, mais je parle en terme d'analyse experte... qui travaillent dans les gouvernements, les ministères, dans les médias... Ils le font à un autre niveau. Je ne dis pas que ceux qui ne sont pas universitaires ne peuvent le faire. Mais ils le font différemment. Mon call était peut-être pas asszn uancé je suis pas mal émotive aujourd'hui
Je sais !! Moi je reste encore boggué sur le 17% de contribution étudiante qui fait en sorte que c'est un gel de 2 ans à coût nul, prélevé à même le crédit pour études... à part Martine Desjardins personne en a parlé et c'était vraiment une bonne idée !!lolilou a écrit : [...]
J'aimerais ça moi justement qu'on nous les présente. On n'en n'a pas parlé justement... tout ce qu'on a entendu c'est ce qu'a dit Charest et sa ministre, que c'était la faute des étudiants... Mais moi je veux savoir ce qu'il en est exactement.
Comment peut-on juger des négociations si on a pas toutes les données?
Dure journée hier avec les enfants et dure nuit (enfin dure pas-nuit avec bébé). tu dois comprendre ça tu en as encore plus que moi !.anthurium. a écrit : [...]
Ça saute aux yeux
Tous les leaders etudiants ont eu droit de paroles et ils ont présenté leur version en disant évidemment que c'était la faute du gouvernement...lolilou a écrit : [...]
J'aimerais ça moi justement qu'on nous les présente. On n'en n'a pas parlé justement... tout ce qu'on a entendu c'est ce qu'a dit Charest et sa ministre, que c'était la faute des étudiants... Mais moi je veux savoir ce qu'il en est exactement.
Comment peut-on juger des négociations si on a pas toutes les données?
Non ce n'est pas ce qu'ils ont dit. Ils ont expliqué brièvement certaines propositions qui étaient sur la table et ils ont dit que le gouvernement ne pouvait pas reculer sur la question des droits de scolarité pour des raison partisane, nuance...lucide a écrit : [...]
Tous les leaders etudiants ont eu droit de paroles et ils ont présenté leur version en disant évidemment que c'était la faute du gouvernement...
Juste pour spécifierMsPontchartrain a écrit : Je pense que personne n'implique ou ne sous-entend que ce n'est là l'apanage que des universitaires. Seulement, les études universitaires ne sont pas du tout comparables à un DEP ou à un DEC en fait de durée et de coût, pour ne donner que ces exemples qui à mon avis sont les plus objectifs (car en fait de temps et d'exigence de travail, j'imagine que peu importe le niveau académique, cela dépend de chaque étudiant). Quoi qu'il en soit, il me semble que l'université a encore un peu trop une réputation élitiste et ''superflue'', alors qu'on devrait surtout le voir comme un passage obligé pour bon nombre de métiers. Je n'ai pas fait le choix du niveau de scolarité qu'exige le métier pour lequel je me suis naturellement orientée dès l'adolescence. J'avais du talent dans ce domaine, je m'y suis toujours intéressée, j'ai continué dans cette voie comme d'autres se sont dirigés vers les mathématiques ou la relation d'aide. J'ai donc beaucoup de difficulté avec les arguments qui placent les études universitaires à part. Cela fait partie des multiples avenues académiques et professionnelles possibles. Je ne pense pas que les étudiants qui sont assez masochistes pour passer à travers une maîtrise et un doctorat le font pour écoeurer la société
Dans tes écrits ce pm tu n'avais pas l'air à défendre les études supérieures dans tous les domaines... MsPontchartrain et moi sommes toutes les deux en sciences sociales et nos recherches sont toutes les deux subventionnées par le fédéral... Ça nous a pas mal interpelé disons quans tu as dis qu'il ne fallait pas financer.anthurium. a écrit : [...]
Juste pour spécifier
Depuis des année je défends ici même les gens qui font le sacrifice de faire des études supérieurs pour avoir un meilleur niveau de vie, ce n'est certainement pas moi qui méprise les études supérieures.
colaille a écrit : Martine Desjardins a écrit sur twitter que la FEUQ présentera les propositions au public d'ici quelques jours.
Bonne idée on va lire ça avec intérêt. 
.et je comprends parfaitement les associations étudiantes de s'en scandaliser. Le truc n,est pas de devoir choisir entre être pour ou contre la hausse mais d'accepter la hausse sans savoir si elle est vraiment ou non nécessaire, les yeux fermés. Puisqu'on veut faire de nos universités des genres de commerces bien il semble naturel d'avoir le détail sur la facture avant de payer, qui plus est de payer encore plus cher...on exige la même chose au garage du coin, je ne vois pas pourquoi il en irait autrement pour une université....ben beau ajouter des frais à chaque année mais encore vaudrait-il en faire la preuve qu'ils sont vraiment nécessaires.Ils n'ont pas dit raison partisane, mais bien politique... Car ils representent aussi des gens comme moi qui souhaitent qu'ils conservent la hausse des frais de scolarité... La guerre des pouvoirs et des égos est autant du coté du gouvernement que des étudiants.Misstress a écrit : [...]
Non ce n'est pas ce qu'ils ont dit. Ils ont expliqué brièvement certaines propositions qui étaient sur la table et ils ont dit que le gouvernement ne pouvait pas reculer sur la question des droits de scolarité pour des raison partisane, nuance...
Moi ce que je déplore du gouvernement c'était que mardi soir, le ton était bon-enfant, tout le monde était convaincue qu'il y aurait une entente et puis hier il y a eu le conseil des ministres et après fermeture totale... Peut-être que Courchesne et Alain Paquet (l'autre gars du gouvernement qui est super endormant quand il parle à l'AN) ont était plus lousse un peu et qu'ils se sont fait rentrés dedans par Charest et bachand... Je ne sais pas ...
Ils ont dit les deux, raison partisane et raison politique, je pense qu'ils se sont engagés en congrès à maintenant cette hausse en avril pour ne pas perdre de précieux appuis $$$ ce serait possible.lucide a écrit : [...]
Ils n'ont pas dit raison partisane, mais bien politique... Car ils representent aussi des gens comme moi qui souhaitent qu'ils conservent la hausse des frais de scolarité... La guerre des pouvoirs et des égos est autant du coté du gouvernement que des étudiants.
Tibibi a écrit : Une petite question comme ça, pcq je n'ai pas pu visionner à la télé: Est-ce que cette proposition de la part des Associations Etudiantes, celle de réduire les crédits d'impôts pour ne pas avoir à hasser les droits de scolarité, était pour un temps déterminé?
J'ai crû voir un 2 ans quelque part, mais je ne sais pas si c'était pour cette proposition.
La présence d'un forum n'était pas une solution proposée par tous SAUF le gouvernement ? J'ai entendu plein d'intervenants au fil du temps sur RDI dans les journaux, dire que ce serait une solution à mettre sur pied... Je n'ai jamais entendu rien contre l'idée à part de la part du gouvernementtuberale a écrit : C'est le genre de négociations qui devraient se faire devant un auditoire, un genre de huis-clos devant un parterre de médias et de personnes ressources.......comme pas moyen pour personne de tenter de tirer la couverte de son bord. Et il y aurait eu moyen de trouver un solution qui ne touche pas les contribuables ni le gouvernement dans certains crédits d'impôt mais c'est certain que le peu de points d'impôt qui concerne les étudiants ne permet pas un jeu assez large pour cela et c'était les paramètres qui étaient fixés par le gouvernement. Que se serait-il passé si les étudiants avaient pu proposer de laisser tomber certains crédits d'impôt pour l'organisation de trucs par des millionnaires ?? Juste à Montréal on me dit en pleine télé que les évènements économiques slash culturels qui vont avoir lieu pendant l'été doivent rapporter genre plus de 600 millions en retombées.....pas mal certaine que tous vont recevoir des crédits d'impôt là-dedans...est-ce normal????.....c'est des trucs qu'un forum aurait pu mettre sur la place publique et ce sans même commencer à toucher aux invraisemblances administratives des universités.
Je comprends parfaitement les étudiants et tout autre partie de la société de ne pas vouloir être attaché par des ententes avec un gouvernement en fin de parcours et qui n'a plus aucune crédibilité. Pourquoi vouloir acculer les jeunes à accepter la hausse pour les 7 prochaines années, entente qui ne pourra pas être défaite aussi facilement après une élection, même avec un nouveau parti au pouvoir ? On veut absolument les obliger à participer à la hauteur de 17 % des frais scolaires sans même qu'aucune espèce de forum soit fait sur les finances universitaires.......tsé peut-être qu'en ayant le cahier de toutes les dépenses devant le nez qu'on s'apercevrait qu'il n'est pas nécessaire que ça soit ainsi mais on aime mieux rester dans le flou artistique pour le bénéfice de quelques recteurs qui ne veulent personne dans leurs petits papiers. C'est la charrue devant les boeufs....on fera le forum après..
Au début je n'ai nommé aucun programme pour évité ça, j'ai du spécifier parce qu'on m'avait mal comprise et c'est tout. Je ne me suis pas acharné ,je n'ai qu'expliquée. Je ne veux blesser personne, mais comme c'est un forum de discussion ou l'on parle de sujet chaud, on est blessé et on blesse. On a le contrôle sur nos écrits, mais pas sur ce que l'autre comprends et il faut faire avec.Misstress a écrit : [...]
D'accord, mais comprend que ça peut être un peu rushant à la longue de vous lire basher sur les sciences sociales quand c'est avec la recherche en sciences sociales que je gagne ma vie et que ce que je fais est réellement pertinent et contribue à faire évoluer les politiques et les programmes sociaux
