LE DOMAINE BLEU

Nikki.  a écritMais on ferait quoi avec ces jeunes de 9 et 11 ans?...  On les jette en prison avec des prisonniers endurcis?...  Qu'est-ce qu'on peut faire de plus que d'essayer de les aider à se réhabiliter?..

C'est beau de dire qu'il n'y a pas de justice, mais je ne vois pas de moyen infaillible de les contrôler, à part éventuellement leur donner une sanction de prison à vie sans possibilité de libération?
Écoute je tiens a dire que je ne suis pas pour la prison pour ses jeunes car ca règlera rien...parcontre les sortir du milieu et leur exigé une thérapie pour les agresseur sexuels...OUI...et ensuite apres avoir évalué le milieu familial a savoir si il est sain et sécuritaire ...on retourne les enfants chez eux....la j'aurais obtenu justice afin qu'ils ne récidivent pas....

Jadomo  a écritSi j'ai bien compris le premier article de ce topic, c'est la Directrice de l'école des enfants qui a demandé le transfer des deux garçons vers une autre école? Les policiers ou la DPJ n'ont pas ce pouvoir?  

Je ne suis pas certaine.  Je crois que ce pouvoir appartient au directeur (trice) ou aux parents uniquement...

Jalnad  a écrit

Je ne dis pas que c pas normal, je dis simplement que ca m'a faché, je l'ai revu le p'tit apres et on a eu une discution sur le fait que je ne veux pas de ce comportement chez moi, puis ca va tres bien maintenant, sur le coup oui ca m'a faché, j'ai pas parlé d'une agression mais trouver mon fils nu dans le garde robe avec l,autre qui jouait avec son pénis ca m'a fait réagir, sur le coup c'était mieux qu'il parte. Je suis simplement consciente que si un simple jeu d'enfant m'a fait réagir a ce point j'imagines comment peuvent se sentir les parents de la jeune fille.

Non on envoit pas en maison de correction des enfants qui ''jouent au docteur'' c'est l'évidence, mais des enfants qui en violent une autres c'est crissement grave dans mon livre a moi et oui il y a des coup de pieds au cul qui se perdent, les 2 jeunes mérites une sévere punition, vous pouvez tout de meme pas dire que c'est juste ce qui se passe la, imagines que ta petite fille se fait violer et que son agresseur vienne roder autours de chez vous, qu'il aille 11 ans ou 21 ans... ca me donnerait des envies de vangeance certain. Comment voulez-vous qu'elle avance la petite si elle risque de tomber sur son agresseur chaque fois qu'elle pointe le nez dehors, c'est un non sens et leur age ne me fait pas avoir pitié d'eux pas une seconde. On est plus en 1960, aujourd'hui les enfants sont pas mal plus dégourdis quand c'est rendu a jouer a la taille ou ils se font des félations et autres trucs du genre a 8-9 ans... je crois que les jeunes sont conscients que c'était tres mal ce qu'ils ont fait. Pour ma part, j'en ai discuté avec mon chum et on serait les premiers a vouloir que notre fils soit placé en institution correctionnel (pour mineur bien sur) parce qu'on parle pas d'un vol de bonbons dans un dépanneur la, on parle d'un viol qui va laisser des séquelles a vie sur une toute jeune fille. En tout cas c mon opinion. Puis avez vous pensez au autres qui peuvent se dire ''heille on peut faire ca a notre age il n'y a pas de sanction'' je dis non, il doit y avoir une punition sévere pour les 2 garcons.



Malheureusement, cette petite puce (comme toutes les victimes d'agression sexuelles) sont plus "punies" que leur agresseurs...

clameredelea  a écrit
Non c'est moi qui a demandé le tranfere des jeunes a la directrice de l'école ....je lui ai laisser le choix entre les jeunes ou ma fille....et elle a répondu que c'étais pas a ma fille d'etre pénalisé pour ce que les jeunes lui ont fait subir alors elle a décidé de les tranféré d'école....le M. de la DPJ a meme rester surpris que la directrice est pris une telle décision...mais je l'en remercie car je ne voulais en aucun cas que ma fille aille a l'école avec ses agresseurs....


J'imagine la scène oui

Mais on s'imaginais quoi? Que les enfants allaient continuer à se "fréquenter" dans la cour d'école??

Que la loi ne permette pas de porter des accusations contre les deux garçons c'est une chose, mais il me semble qu'il y a un minimum de mesures qui doivent être prises et le changement d'école en est une.

J'te gage que les parents des 2 garçons étaient outrés de voir que leur enfant devaient changer d'école... (je sais pas, j'dis n'importe quoi, mais ça serait ben l'boutte hein! )

Jadomo  a écritSi j'ai bien compris le premier article de ce topic, c'est la Directrice de l'école des enfants qui a demandé le transfer des deux garçons vers une autre école? Les policiers ou la DPJ n'ont pas ce pouvoir?  
Non c'est moi qui a demandé le tranfere des jeunes a la directrice de l'école ....je lui ai laisser le choix entre les jeunes ou ma fille....et elle a répondu que c'étais pas a ma fille d'etre pénalisé pour ce que les jeunes lui ont fait subir alors elle a décidé de les tranféré d'école....le M. de la DPJ a meme rester surpris que la directrice est pris une telle décision...mais je l'en remercie car je ne voulais en aucun cas que ma fille aille a l'école avec ses agresseurs....

Acrux  a écritJe ne pense pas que ce genre de comportement soit en lien avec internet...

Il s'agit simplement d'un enfant-roi dominateur... Ses parents n'ont problablement jamais su lui dire non, il doit faire parti de ceux qui ont constament ce qu'ils veuillent par une crise de nerfs... Les parents lui donnent tout, toujours, pour ne pas subir sa colère...

Ça donne un jeune qui n'a jamais appris à gérer ses frustrations afin de repousser ses besoin dans le temps... De réfléchir à "pourquoi il n'a pas eu ce qu'il voulait", pour en arrivant souvent à "Maman n'avait pas le temps" par exemple... Ces enfants qui arrivent toujours à avoir ce qu'ils veuillent par manipulation sont récompencé et donc encouragé à poursuivre leur conduite impulsive.. Ça annule leur développement de crainte des conséquences (qui commence normalement à 4ans), ça annule donc tout développement de la moral.

Ça fait des êtres narcissiques dépourvu de culpabilité et d’anxiété... Pas parce qu'ils sont méchant, juste parce que le laxisme éducatif a fait qu'ils sont inconscient de ce que peuvent vivre et ressentir les autres autour d'eux...

Excuse moi mais je ne suis pas d'accord avec ton écrit.  

Il y a pleins d'autres facteurs qui peuvent faire qu'un enfant devienne comme ça.

Beppo  a écrit

Notre façon de traîter les jeunes enfants en difficulté (y incluant les jeunes ados) rapportent des dividendes qui sont plus palpables que si nous nous en tenions à ce qui se fait partout ailleurs. Il me semble, en tout cas, avoir entendu et lu sur ça dernièrement. Au Québec, notre façon de faire est plus efficace que partout ailleurs au Canada. J'aimerais bien te retrouver l'article à ce sujet. Je ne prétends pas que la démarche est parfaite mais elle est efficace. Semble-t-il que le taux de récidive soit très bas. Pourquoi vouloir changer ce qui nous semble rapporter?





C'est pas sérieux ça là hein?

Voyons on n'entend parler que de ça des cas qui récidivent  

Jadomo  a écrit


Malheureusement, cette petite puce (comme toutes les victimes d'agression sexuelles) sont plus "punies" que leur agresseurs...

Voila.....c'est quand meme vrai car elle est plus hypothequé que les jeunes...elle fait des cauchemars ..vit des insécurités...ne veux plus aller jouer au parc de peur de les recroisés...etc... alors OUI...ma fille est malheureusement plus puni que ces agresseurs....

Il a été dit que les milieux de vie des deux garçons avaient été analysés par la DPJ. Si ils les ont laissé là, serait-il possible que les parents n'aient rien à y voir, que le milieu de vie soit effectivement adéquat?

Et attention, je ne prends pas du tout pour ces deux garçons là. Ce qui est arrivé à cette fillette est horrible mais avant de raconter partout que les garçons ne sont pas punis, qu'il ne feront absolument rien, ne faudrait-il pas en être surs? surs qu'il n'y a aucune thérapie d'entreprise, aucun moyen d'action décidé afin que ces garçons soient réhabilités?

Myalisa  a écrit

Pourquoi ne pas vouloir vivre dans une société où des sadiques et criminels, qu'ils soient jeunes ou pas seront punis par la loi !! Un moment donné il y a des maudites limites à être une société de poltrons !! Toujours entrain d'entourer nos enfants-rois dans de la ouatte à les envoyer en thérapie, les pauvres p'tits pites !!

Non non... Moi ça serait direction centre correctionnel mon jeune et un camp de redressement, comme aux États-Unis !! T'es assez vieux pour violer une fillette et être un sadique, je le traiterais en adulte point final !!!!

En continuant à être une société de moumoune qui punis jamais les enfants pour les CRIMES odieux qu'ils commettent, on va continuer à en voir des choses révoltantes comme ça avec le violeur qui va se promener devant sa victime l'air réjouis !!!

Et après on lui trouve des excuses ! C'est l'internet, c'est ci, c'est ça, c'est les parents qui sont sado-maso ! Il y a des centaines de jeunes qui ont malheureusement accès a des choses dégoutantes sur internet et thank God, ils deviennent pas tous cinglés non ?

Comme quelqu'un disait ici, le jeune savait distinguer le bien du mal ! Les parents punissent jamais leurs enfants, la Loi ne peut rien faire, alors quoi ? On attend qu'ils grandissent et qu'ils violent quelqu'un d'autre pour agir ?

Je suis totalement révoltée de ça et j'ai malheureusement peur qu'on se réveillera jamais comme société !!
 

J'abonde dans le même sens que toi.

Là ou je suis en désaccord c'est :


Citation :Moi ça serait direction centre correctionnel mon jeune et un camp de redressement, comme aux États-Unis


J'opterais plutôt pour avoir un genre de collège où les règlements seraient sévères et où il y aurait des psy et des intervements.

J'me demande bien où on s'en va avec tout ce qui se passe.  Et en ne faisait rien de concret on arrivera à rien non plus.

Annouk  a écritIl a été dit que les milieux de vie des deux garçons avaient été analysés par la DPJ. Si ils les ont laissé là, serait-il possible que les parents n'aient rien à y voir, que le milieu de vie soit effectivement adéquat?

Et attention, je ne prends pas du tout pour ces deux garçons là. Ce qui est arrivé à cette fillette est horrible mais avant de raconter partout que les garçons ne sont pas punis, qu'il ne feront absolument rien, ne faudrait-il pas en être surs? surs qu'il n'y a aucune thérapie d'entreprise, aucun moyen d'action décidé afin que ces garçons soient réhabilités?




Bon...premierement oui la DPJ est la pour évaluer le milieu...quand l'événement est arrivé...la mere du garcon a dit au policier pour répondre au fait qu'il y avait pas de parents sur place: je cite; Anyway c'est le free for all chez nous pis il y a toujours plein d'ado...désolé mais moi d'entendre ca de la part du policier ca m'a fait grincher des dents...le plus vieux des jeunes est toujours laissera lui meme a 11 1/2 ans il trainne dans les rue passé 22h30 si ce n'est pas plus tard alors désolé...mais tant qu'a moi ....les parents sont des irresponsables.... --Message edité par clameredelea le 2008-10-13 23:11:46--

clameredelea  a écrit
Voila.....c'est quand meme vrai car elle est plus hypothequé que les jeunes...elle fait des cauchemars ..vit des insécurités...ne veux plus aller jouer au parc de peur de les recroisés...etc... alors OUI...ma fille est malheureusement plus puni que ces agresseurs....



Quel cauchemar, quelle histoire épouvantable, j'ai énormément de peine et en même temps énémormément de rage à l'intérieur  


Je compaties énormément avec ce que ta fille a dû vivre et vit encore.  Je compaties aussi avec toi parce que je sais ce que ton coeur de mère ressent.

Il y a une chose que je n'ai pas lu et dont j'espère qui s'est produite:  Est-ce que quelqu'un a amené ta fille à l'hopital?



J'ajoute que:  Si j'étais le parent d'un de ces garçons là...crois moi que je ne serais pas assez insignifiante pour laisser ça passer dans le beurre.

La DPJ viendrait me les enlever parce que leurs punitions seraient trop sévères et longues  

Gin*  a écrit



Quel cauchemar, quelle histoire épouvantable, j'ai énormément de peine et en même temps énémormément de rage à l'intérieur  


Je compaties énormément avec ce que ta fille a dû vivre et vit encore.  Je compaties aussi avec toi parce que je sais ce que ton coeur de mère ressent.

Il y a une chose que je n'ai pas lu et dont j'espère qui s'est produite:  Est-ce que quelqu'un a amené ta fille à l'hopital?



J'ajoute que:  Si j'étais le parent d'un de ces garçons là...crois moi que je ne serais pas assez insignifiante pour laisser ça passer dans le beurre.

La DPJ viendrait me les enlever parce que leurs punitions seraient trop sévères et longues    
Bien sur qu'elle a été a l'hopital...elle a passé une trousse de viole ...et elle a eu l'anus fendu...meme si c'est maintenant guéri elle a toujours peur d'aller a la toilette de peur que ca refende....

Gin*  a écrit


C'est pas sérieux ça là hein?

Voyons on n'entend parler que de ça des cas qui récidivent  



Mais c'est très sérieux et ça même fait l'objet de discussion durant la campagne électorale qui s'achève. Il en est toujours aussi question quand le fédéral veut retoucher la loi sur les jeunes contrevenants. Notre taux de récidive au Québec est le plus bas que partout ailleurs au Canada. Alors, je fais dans le très sérieux.

clameredelea  a écrit
Bien sur qu'elle a été a l'hopital...elle a passé une trousse de viole ...et elle a eu l'anus fendu...meme si c'est maintenant guéri elle a toujours peur d'aller a la toilette de peur que ca refende....  

Pauvre petite cocotte

Gin*  a écrit

Quand vient le temps des élections, y a des chiffres qui changent en la faveur de certains.

Si ils n'ont pas été chargés à cause de leur âge, comment peut-on savoir si ils ont récidivés???




ils sont aucunes charges c'est vrai...mais il y a un dossier ou il est écrit ce qu'ils ont fait...comme le plus vieux avait déja eu a faire a la police mais avait eu aucune charge vu l'age qu'il avait...la il a une 2 ieme charge non retenu vu encore son age...mais il a 11 1/2ans les policiers s'attendent a ce qu'il récidive car il n'a pas encore eu de conséquence a ses gestes...mais a 12 ans quand il va récidivé..la il vont tenir compte que ce n'est pas sont premier délit....il sera p-e jugé plus severement que si il en aurait été a son premier ...sauf que ca change rien au fait qu'il ne sera pas puni pour le viole de ma fille....

Gin*  a écrit

Quand vient le temps des élections, y a des chiffres qui changent en la faveur de certains.

Si ils n'ont pas été chargés à cause de leur âge, comment peut-on savoir si ils ont récidivés???


La discussion s'est tenue au début de la campagne électorale, je me rappelle bien. Il y a eu aussi une autre séquence, qui est plus vague présentement pour moi, qui s'est tenue l'an dernier ou il y a deux ans tout au plus. Chaque fois que le fédéral ouvre et tente d'ouvrir la loi sur les jeunes contrevenants et que le Québec est touché, il y a montée aux barricades. Pas seulement les intervenants de la DPJ qui brandissent les baguettes mais aussi les avocats, les travailleurs sociaux, etc. J'imagine que tous ces gens-là doivent aussi savoir de quoi ils parlent,non?



Concernant votre question, il est évident qu'aucune statistique ne tient la route car aucune charge n'est retenue contre un jeune de 12 ans et moins... --Message edité par Beppo le 2008-10-13 23:37:51--

Beppo  a écrit

Mais c'est très sérieux et ça même fait l'objet de discussion durant la campagne électorale qui s'achève. Il en est toujours aussi question quand le fédéral veut retoucher la loi sur les jeunes contrevenants. Notre taux de récidive au Québec est le plus bas que partout ailleurs au Canada. Alors, je fais dans le très sérieux.




Quand vient le temps des élections, y a des chiffres qui changent en la faveur de certains.

Si ils n'ont pas été chargés à cause de leur âge, comment peut-on savoir si ils ont récidivés???

Bon je crois que je vais aller dormir la dessus....je vous remercie tous d'avoir émis votre opinion ainsi que votre appuie et votre sympathie a mon égard et celui de ma fille....

clameredelea  a écrit
Écoute je tiens a dire que je ne suis pas pour la prison pour ses jeunes car ca règlera rien...parcontre les sortir du milieu et leur exigé une thérapie pour les agresseur sexuels...OUI...et ensuite apres avoir évalué le milieu familial a savoir si il est sain et sécuritaire ...on retourne les enfants chez eux....la j'aurais obtenu justice afin qu'ils ne récidivent pas....

Je suis absolument d'accord, ces jeunes doivent avoir un suivi et une thérapie. Mais qui vous dit qu'ils ne le sont pas ? Comme n'importe qui, leur dossier médical est confidentiel.

En passant, j'espère de tout coeur que vous et votre fille puisse passer tant bien que mal à travers cette épreuve éprouvante. J'espère que votre fille recevra toute l'aide psychologique nécessaire autant que ces agresseurs. Bon courage.