LE DOMAINE BLEU

Malike  a écrit

Bien merci, venant d'une pro du sarcasme c'est tout un compliment!

Seulement vois-tu j'ai aussi du vécu et des jugements à l'emporte-pièce j'en ai été victime, c'est bien beau dire d'une jeune femme ce qu'elle aurait dû penser ou faire, moi je sais maintenant, aujourd'hui, que c'était prévisible, elle probablement pas. C'est tout un monde, voilà. Je ne dis pas qu'il est possible de faire quelque chose d'un point de vue légal, je dis simplement que c'est facile de dire à quelqu'un de se démerder et du même souffle de quasi affirmer que ca ne pourrait nous arriver ni à nous ni à l'un de nos proches.

Anyway je sais même pas pourquoi j'essaie encore de m'expliquer avec toi, chaque fois que j'interviens quelque part sur des sujets un peu sérieux t'es là pour me reprendre. Passons ca vaudra mieux.  

Bon la victimisation asteur

lélou  a écrit
On a juste pas la même idée de la notion de citoyenneté. Pour moi, je suis citoyenne canadienne, si je suis dans la merde ailleurs, j'espère que le Canada va pouvoir tenter de m'aider, au même titre que si des citoyens canadiens sont dans des situations embarrassantes ailleurs, je suis pour que le gouvernement pige dans les deniers publics pour les aider. Je suis canadienne aund je vais en voyage, quand j'étudie ou vais habiter à l'étranger, je m'imagine que si moi j,ai droit à ça, les autres aussi, peu importe leurs croyances ou leur pays de naissance.

C'est que cette jeune fille n'a  pas été kidnappé, elle a quitté le pays de son plein gré et décider d'épouser un saoudien. Elle n'est pas emprisonnée injustement par un gouvernement mais retenu par son mari qui est pratique courante dans les mariages de ce pays.  Comme disait Son Excellence, on demande aux gens qui immigre ici de respecter nos lois et coutumes, on doit aussi faire a l'inverse même si c'est contre nos valeurs.

Malgré que ce soit bien triste je ne crois pas que le gouvernement doit se tenir responsable de toutes les mauvaises décisions des ses citoyens et que les biens publics doivent servir a pallier aux erreurs de jugement de ses citoyens, ce n'est pas son rôle.

Il existe des lois et des ententes mondiales que les pays doivent respecter pour maintenir un certain équilibre mondial.

Je comprends la famille de tout tenter et je crois que le gouvernement fait bien de refuser. Si le monsieur veut de l'argent pour sortir la fille, la famille pourrait créer un fond et ceux qui sont d'accord avec le principe pourrait donner volontairement et les autres ne se sentiraient pas léser!

lélou  a écrit
En fait, je vais avouer que c'est pas mal moins l'incapacité du Canada à aider cette famille que les jugements que moi je trouve très durs que je peux lire ici qui me font réagir. C'est certain que je ne souhaite cette situation à personne mais je trouve qu'on a tendance à se croire invulnérable et parfait, alors que tout le monde fait des erreurs et a des squelettes dans le placard. Ici, c'est étalé sur la place publique, alors c'est facile de donner son opinion et de juger, mais toutes les familles ont des histoires tristes, et si on reniait tous ceux qui dans nos familles ont fait des conneries à un moment ou un autre de leur vie, tout le monde serait au bûcher.

Aussi, si un enfant est citoyen canadien, il n'a vraiment aucun droit? Quelle horreur... Je crois tout de même qu'on a le devoir moral de faire tout en notre pouvoir, même si à la finale c'est un échec, pour aider ces familles. Pourquoi tout le monde braille sur "jamais sans ma fille" et qu'ici, on dit qu'elle s'arrange avec ses troubles? POur moi, c'est un non sens.  

Tu sais Lélou, à ce compte-là, on serait mieux de tous se taire car chacun y va de son opinion et de ses jugements en fonction de toute sa personne...  
On est sur un forum d'opinion, ça se peut très bien que tout ce que tu vas y lire ne fera pas ton affaire, c'est là qu'il est intéressant de donner des arguments...

Perso, moi j'ai dit que je pense qu'on devrait l'aider.  Par contre, je trouve plus que ça se compare aux personnes qui se font arnaquer par les spammeurs qu'à un cas de violence ici, ou l'enjeu n'est pas de soutirer une personne à une autorité nationale autre...  Madame X qui entreprend une relation avec Monsieur Y ici, et qu'après quelques temps il devient violent, pour moi ce n'est pas la même chose que de s'exiler dans un pays dont à peu près tout le monde connait la réputation dans son traitement des femmes, qui appartiennent aux hommes...  C'est malheureux, mais c'est comme ça en Arabie Saoudite, et il me semble qu'une fille devrait au moins s'informer des conditions de vie qui l'attendent si elle décide d'immigrer ailleurs...
M'essemble que même si j'allais habiter dans un pays considéré libre, comme la France disons, je m'instruirais des conditions qui m'attendent...  Alors dans un pays réputé pour bafouer les droits de la femme?...  Les gens devraient-ils à ce point être dérésponsabilisés?

Avant d'aller s'installer là-bas, la jeune fille a effectué 2 voyages dans ce pays avec le monsieur. Durant ces 2 voyages tout s'est bien passé. Donc considérant qu'elle était jeune donc pas nécessairement très consciente de tout ce qu'immigrer dans un pays comme l'Arabie Saoudite, elle a très bien pu croire qu'en déménageant là-bas, qu'elle ne vivrait pas l'enfer comme elle semble le vivre...

Maintenant, le gouvernement paie pour faire extrader et rapatrier des gens qui commettent des crimes dans d'autres pays pour qu'ils puissent venir purger leur peine dans tout le gros confort de nos prisons. Tant qu'à moi, je préfèrerais aider une jeune fille qui n'a commis aucun crime, à part avoir fait preuve d'une trop grande naïveté, à revenir ici, que de payer pour qu'un pervers qui est allé s'établir en Thaïlande dans le but de se taper des petits garçons, puisse revenir ici pour purger 1/6 de la peine qu'il aurait purgé là-bas dans des conditions pas mal moins intéressantes...

Nikki.  a écrit

Tu sais Lélou, à ce compte-là, on serait mieux de tous se taire car chacun y va de son opinion et de ses jugements en fonction de toute sa personne...  
On est sur un forum d'opinion, ça se peut très bien que tout ce que tu vas y lire ne fera pas ton affaire, c'est là qu'il est intéressant de donner des arguments...

Perso, moi j'ai dit que je pense qu'on devrait l'aider.  Par contre, je trouve plus que ça se compare aux personnes qui se font arnaquer par les spammeurs qu'à un cas de violence ici, ou l'enjeu n'est pas de soutirer une personne à une autorité nationale autre...  Madame X qui entreprend une relation avec Monsieur Y ici, et qu'après quelques temps il devient violent, pour moi ce n'est pas la même chose que de s'exiler dans un pays dont à peu près tout le monde connait la réputation dans son traitement des femmes, qui appartiennent aux hommes...  C'est malheureux, mais c'est comme ça en Arabie Saoudite, et il me semble qu'une fille devrait au moins s'informer des conditions de vie qui l'attendent si elle décide d'immigrer ailleurs...
M'essemble que même si j'allais habiter dans un pays considéré libre, comme la France disons, je m'instruirais des conditions qui m'attendent...  Alors dans un pays réputé pour bafouer les droits de la femme?...  Les gens devraient-ils à ce point être dérésponsabilisés?

J'en suis bien consciente et honnêtement, je crois avoir donné mon opinion moi aussi, non?

Malike  a écrit `

C'est tellement facile à dire ca, c'est net frette sec. Quand je lis certains commentaire je me dis qu'il y a des gens qui sont vraiment parfaits et à qui il n'arrivera jamais rien, ni à eux ni aux leurs .... à les lire en tout cas. Moi j'ai vécu une relation difficile par le passé, j'ai eu de la difficulté à m'en sortir et j'ai peiné pour y arriver. Tout n'est pas noir ni blanc, il y a bien des teintes de gris, j'ai vécu assez longtemps dans le gris pour le savoir alors jamais je ne jugerais des décisions d'une jeune femme soumise à l'influenced'un amoureux sûrement manipulateur. Vraiment un gros bravo à tous ceux et celles qui sont sûrs et certains que jamais ca n'arrivera ni à vous ni à un de vos enfants, vous l'avez l'affaire!  
Là je sens que ça vise un de mes commentaires.

Je n'ai jamais dit que ça ne m'arriverait jamais! J'ai dit que mes enfants seront informés des risques et qu'ils seront informés des démarches que nous parents auront à faire pour les sortir du merdier dans lequel ils se seront mis. Ils seront informé des conséquences de leur gestes.

Jamais au grand jamais je ne donnerais ma bénédiction à ma fille de 17 ans pour qu'elle puisse suivre son amour en Arabie Saoudite.

Ah et moi aussi j'ai vécu des choses difficiles et j'ai bûcher pour devenir celle que je suis aujourd'hui. Ça ne me permet pas de juger l'opinion d'un autre toutefois.

Annouk  a écrit

Bon la victimisation asteur






  Mais oui!

brunetta  a écrit
Là je sens que ça vise un de mes commentaires.

Je n'ai jamais dit que ça ne m'arriverait jamais! J'ai dit que mes enfants seront informés des risques et qu'ils seront informés des démarches que nous parents auront à faire pour les sortir du merdier dans lequel ils se seront mis. Ils seront informé des conséquences de leur gestes.

Jamais au grand jamais je ne donnerais ma bénédiction à ma fille de 17 ans pour qu'elle puisse suivre son amour en Arabie Saoudite.

Ah et moi aussi j'ai vécu des choses difficiles et j'ai bûcher pour devenir celle que je suis aujourd'hui. Ça ne me permet pas de juger l'opinion d'un autre toutefois.

Un peu j'avoue mais c'est sans méchanceté même si je me suis un ti-peu emportée.   Je sais que tu as de jeunes enfants, tout comme moi, et moi hier en lisant certaines choses je me suis demandé comment je réagirais et si je pourrais me dire que ma fille elle devrait s'arranger puisque s'étant mise elle-même dans la situation et la réponse est non. Aussi, bien qu'on recoive des valeurs, une éducation de nos parents il n'est pas exclus qu'on commette des erreurs de jugement quand même, ca m'est arrivé et ca n'est pas parce que j'étais ici au Québec que c'était moins de ma faute.

Je pense un peu comme Lélou, on rappatrie bien des criminels pourquoi pas une jeune maman et ses petits.

Malike  a écrit

Un peu j'avoue mais c'est sans méchanceté même si je me suis un ti-peu emportée.   Je sais que tu as de jeunes enfants, tout comme moi, et moi hier en lisant certaines choses je me suis demandé comment je réagirais et si je pourrais me dire que ma fille elle devrait s'arranger puisque s'étant mise elle-même dans la situation et la réponse est non. Aussi, bien qu'on recoive des valeurs, une éducation de nos parents il n'est pas exclus qu'on commette des erreurs de jugement quand même, ca m'est arrivé et ca n'est pas parce que j'étais ici au Québec que c'était moins de ma faute.

Je pense un peu comme Lélou, on rappatrie bien des criminels pourquoi pas une jeune maman et ses petits.
Eh bien tu vois même les criminels je ne les rapatrieraient pas j'ai pour mon dire tu as violé la loi en Thaïlande genre ben purge ta peine là-bas.

Si le gouvernement va la chercher, la famille recevra une facture du gouvernement.

Il y a eu un cas dans l'Outaouais.  Un homme était prisonnier dans un pays d'Afrique, le gouvernement l'a repatrié, ensuite l'homme a reçu une facture de 10,000$ du gouvernement.

Lison48  a écritSi le gouvernement va la chercher, la famille recevra une facture du gouvernement.

Il y a eu un cas dans l'Outaouais.  Un homme était prisonnier dans un pays d'Afrique, le gouvernement l'a repatrié, ensuite l'homme a reçu une facture de 10,000$ du gouvernement.

Je suis d accord avec ca..................

lélou  a écrit
En fait, je vais avouer que c'est pas mal moins l'incapacité du Canada à aider cette famille que les jugements que moi je trouve très durs que je peux lire ici qui me font réagir. C'est certain que je ne souhaite cette situation à personne mais je trouve qu'on a tendance à se croire invulnérable et parfait, alors que tout le monde fait des erreurs et a des squelettes dans le placard. Ici, c'est étalé sur la place publique, alors c'est facile de donner son opinion et de juger, mais toutes les familles ont des histoires tristes, et si on reniait tous ceux qui dans nos familles ont fait des conneries à un moment ou un autre de leur vie, tout le monde serait au bûcher.

Aussi, si un enfant est citoyen canadien, il n'a vraiment aucun droit? Quelle horreur... Je crois tout de même qu'on a le devoir moral de faire tout en notre pouvoir, même si à la finale c'est un échec, pour aider ces familles. Pourquoi tout le monde braille sur "jamais sans ma fille" et qu'ici, on dit qu'elle s'arrange avec ses troubles? POur moi, c'est un non sens.  



 

Pourquoi j'ai de la misere a dire qu'il faut l'aider c'est
que ca se passe ENCORE en Arabie Saoudite...

C'est quand-meme un probleme connu que dans ce pays une fois
que la femme y est avec ses enfants elle n'a plus aucun
droit. On en a souvent parle dans les medias. C'est pas une
union inter-racial comme les autres. C'est toujours delicat
comme situation quand une femme mari un homme d'Arabie Saoudite.

Je veux bien comprendre qu'elle est jeune et que l'amour
c'est plus fort que la police et ca empeche bien souvent de
voir clair et de ne pas se laisser embarquer dans des situations
compliques mais crime c'est ecrit en rouge ATTENTION DANGER
et la personne tombe dans le panneau a chaque fois...

Et si elle decide de revenir ici elle ne revera jamais ses
enfants... C'est triste et ca n'a pas de sens de les laisser
a leur sort...

Mais mautadit c'est encore nous qui allons devoir reparer
les pots casses... --Message edité par Pico82 le 2008-07-11 11:18:59--

Pico82  a écritPourquoi j'ai de la misere a dire qu'il faut l'aider c'est
que ca se passe ENCORE en Arabie Saoudite...

C'est quand-meme un probleme connu que dans ce pays une fois
que la femme y est avec ses enfants elle n'a plus aucun
droit. On en a souvent parle dans les medias. C'est pas une
union inter-racial comme les autres. C'est toujours delicat
comme situation quand une femme mari un homme d'Arabie Saoudite.

Je veux bien comprendre qu'elle est jeune et que l'amour
c'est plus fort que la police et ca empeche bien souvent de
voir clair et de ne pas se laisser embarquer dans des situations
compliques mais crime c'est ecrit en rouge  ATTENTION DANGER
et la personne tombe dans le panneau a chaque fois...

Et si elle decide de revenir ici elle ne revera jamais ses
enfants... C'est triste et ca n'a pas de sens de les laisser
a leur sort...

Mais mautadit c'est encore nous qui allons devoir reparer
les pots casses...  



Je me pose la question esque les jeune femmes du QUÉBEC son si naive que ca..........   --Message edité par Son Excellence le 2008-07-11 11:26:29--

J'aimerais qu'on l'aide à revenir ici, mais je crois que ça va être très difficile ..elle est pas sortie du bois...

Le piège pour les femmes qui sortent avec ces hommes-là  c'est qu'elles voient pas le danger, car lorsqu'ils sont ici ces hommes vivent sans l'influence de leur famille  et ils sont bien corrects avec elles ,mais là-bas c'est autre chose toute la famille s'en mêle et leur personnalité revient au naturel, les femmes sont surveillées par tous, alors qu'on s'est bien que les femmes sont traitées pires que des animaux avec aucun droit
et les femmes ont intérêt à suivre les ordres des hommes si elles veulent pas manger des coups ou même se faire tuer alors elles aussi sont cruelles entre elles ...elles ont pas le choix...c'est même une question de vie ou mort pour elles, alors elles aussi n'hésitent pas à dénoncer ....
J'espère que ça va bien finir pour elle..

Je vois pas pourquoi le Gouvernement ne payerait pas pour elle...
car payer pour qui pour quoi ça peut aller très loin cette discussion là...car on paye bien pour les criminels, les fumeurs, pour les alcolos et tous ceux qui prennent pas soin de leur santé on vas-tu les laisser mourir pour ça? pourtant ils sont responsables à quelques part...mais il faut être humain , c'est bien beau la bureaucratie mais là il s'agit de vies humaines, oui elle a faite une erreur en suivant son prince charmant qui s'est révèlé être finalement un maudit crapeau...
On dit souvent que l'erreur est humaine c'est vraie mais aujourdhui cette jeune femme le paye amèrement et elle a besoin d'aide pour revenir avec ses enfants...

Bonne journée à tous..

Son Excellence  a écrit



Je me pose la question esque les jeune femmes du QUÉBEC son si naive que ca..........    

Une femme amoureuse, peu importe sa nationalité, peut potentiellement être naïve. Y en a encore malheureusement trop qui paient même de leur vie pour l'apprendre.

lélou  a écrit
J'en suis bien consciente et honnêtement, je crois avoir donné mon opinion moi aussi, non?
 

Ben oui, bien sûr, je ne disais pas ça pour que tu ne la dises pas!

Sa mère était à la radio ce matin, et Nathalie Morin a eu plus d'un signe que cet homme risquait de ne pas être ce qu'il prétendait être...  tout d'abord, il lui a menti sur son nom, nom réel qu'elle a appris lors d'une arrestation pour bataille de rue.  Ensuite, il a prétendu être étudiant à Concordia, ce qui était faux, et qu'elle savait avant d'aller en Arabie Saoudite.  De plus, sa mère elle-même a dit qu'elle et sa fille ont bien consulté des sites du Gouvernement du Canada mettant en garde les gens, notamment les femmes, mais qu'elles ont pensé qu'ils exagéraient...
Elle a dit elle-même que lorsqu'elles ont lu que les femmes n'ont pas le droit de conduire, elles se sont dit que c'était pas grave puisqu'elle n'avait pas son permis et qu'elle ne conduisait pas ici...

Je pense qu'elles ont volontairement fait fi des recommandations et ont préféré les minimiser...

Moi juste le fait qu'il soit même pas capable de me dire son vrai nom, c'est une raison suffisante pour y dire beubye! Quand tu tais ton nom, tu caches des grosses bebittes. --Message edité par France4 le 2008-07-11 13:13:28--

Nikki.  a écritSa mère était à la radio ce matin, et Nathalie Morin a eu plus d'un signe que cet homme risquait de ne pas être ce qu'il prétendait être...  tout d'abord, il lui a menti sur son nom, nom réel qu'elle a appris lors d'une arrestation pour bataille de rue.  Ensuite, il a prétendu être étudiant à Concordia, ce qui était faux, et qu'elle savait avant d'aller en Arabie Saoudite.  De plus, sa mère elle-même a dit qu'elle et sa fille ont bien consulté des sites du Gouvernement du Canada mettant en garde les gens, notamment les femmes, mais qu'elles ont pensé qu'ils exagéraient...
Elle a dit elle-même que lorsqu'elles ont lu que les femmes n'ont pas le droit de conduire, elles se sont dit que c'était pas grave puisqu'elle n'avait pas son permis et qu'elle ne conduisait pas ici...

Je pense qu'elles ont volontairement fait fi des recommandations et ont préféré les minimiser...
Et maintenant nous devrions payer pour la sortir de là?

Voir si le gouvernement s'amuserait à mettre des avertissements qui s'avéreraient totalement faux