LE DOMAINE BLEU

lucide  a écrit

Je suis bien d'accord avec toi que nous nous devons de protéger notre facon de vivre, je suis moins d'accord de critiquer les us et coutumes des autres même si ils viennent s'établir ici, on devrait peut-être avant se regarder le nombril.

Dans notre société certaines valeurs des autres peuvent nous sembler répressives mais qui peut permettre de juger qu'au nom de la liberté il est meilleur de tuer des foetus que de voiler les femmes. Qu'il est meilleur de croire que d'envoyer des hommes en tuer d'autres sur d'autres territoires est constructif pour l'avancement de leur société  que de se sacrifier en martyr pour l'avancement de notre propre société.

Qu'il est meilleur qu'un innocent paie au main d'un criminel récidivice que d'appliquer la peine de mort sur un dit criminel.

Peut-être qu'un juif hassidique déclare ouvertement qu'il considère sa femme inférieure, mais un bon pourcentage d' occidentaux qui se disent ouvert d'esprit bat physiquement sa femme ou simplement la tue lorsqu'elle veut le quitter. Est ce vraiment la traiter en égale, pour moi c'est juste de l'hypocrisie




Des hommes violents il y en a dans toutes les nationalités ce n'est pas un phénomène nouveau mais ce ne sont pas la majorité des hommes fort heureusement.

Je ne les empêche pas de vivre selon leur croyance, je ne les empêche pas de pratiquer leur période de jeûne. Ils ont le droit de pratiquer leur religion ce que je déplore c'est qu'une partie de ces immigrants refusent de se conformer aux coutumes du Québec. Ici les femmes sont reconnues, ici les femmes peuvent travailler et surtout ici il faut faire avec le médecin disponible que ce soit un homme ou une femme.

Une chance que nous avons les médias pour dénoncer le phénomène c'est pas notre gouvernement actuel qui va le faire oh que non faut pas qu'ils déplaisent alors donnons leur ce qu'ils veulent.

NetRoll  a écrit

L'ambulancier qui se fait expulser d'un hôpital parce qu'il mange un sandwich au jambon... c'est pas du racisme ça? C'est "t'es pas comme nous alors dehors". C'est quand même son lieu de travail un hôpital. C'est-tu la ligue des droits de l'homme qui devrait défendre les "humains" qui sont victimes ainsi?



Je me demande parfois si nous ne sommes pas un peu stupide comme "peuple".

Beaucoup des autres cultures sont organisées, revendiquent et vont souvent en cours pour faire reconnaitre leurs droits.

Quand une injustice de la sorte arrive à un "pure laine" qu'est-ce qu'on fait? On chiâle et on noircit des pages de forums.

Qu'il aille en cours celui qui n'a pas pu mangé son sandwich au jabom plutôt que d'alerter les journalistes. J'suis sûr qu'il gagnerait et tout serait réglé.

Red Ketchup  a écrit

Je me demande parfois si nous ne sommes pas un peu stupide comme "peuple".

Beaucoup des autres cultures sont organisées, revendiquent et vont souvent en cours pour faire reconnaitre leurs droits.

Quand une injustice de la sorte arrive à un "pure laine" qu'est-ce qu'on fait? On chiâle et on noircit des pages de forums.

Qu'il aille en cours celui qui n'a pas pu mangé son sandwich au jabom plutôt que d'alerter les journalistes. J'suis sûr qu'il gagnerait et tout serait réglé.


Tu irais en cour toi pour un sandwich au jambon?

De plus, je l'avoue, oui j'ai peur de me faire traiter de raciste quand il arrive des choses comme ça. On dira ce qu'on voudra, combien de fois dans l'histoire les québécois "de souche" ce sont fait traiter de raciste? Très souvent. On est intolérants, on veut se séparer parce qu'on supporte pas lse autres cultures ect...Maintenant, on subit et on se la ferme. Ça donne ce que ça donne.

Nikki.  a écrit

Alors je suis pas mal certaine de ma bonne interprétation quand je pense que le voile est une mesure répressive, c'est même voulu comme ça, les pays pratiquant ces us ne s'en cachent même pas.....

Je ne suis pas certain de ça. Que dit exactement le Coran sur ce sujet?

N'est-ce pas plutôt comme dans toutes les religions connues, une récupération faite par l'homme pour oppresser? Parce qu'il me semble qu'à l'origine, le port du voile n'a pas comme but la répression.

Dans des sociétés musulmanes plus libre, des femmes choisissent d'elles même cette coutume il me semble.

Red Ketchup  a écrit

Je me demande parfois si nous ne sommes pas un peu stupide comme "peuple".

Beaucoup des autres cultures sont organisées, revendiquent et vont souvent en cours pour faire reconnaitre leurs droits.

Quand une injustice de la sorte arrive à un "pure laine" qu'est-ce qu'on fait? On chiâle et on noircit des pages de forums.

Qu'il aille en cours celui qui n'a pas pu mangé son sandwich au jabom plutôt que d'alerter les journalistes. J'suis sûr qu'il gagnerait et tout serait réglé.

Il a justement porté plainte à la commission des droits et libertés de la personne.

Noircir les pages d'un forum fait partie de la dénonciation

tipet  a écrit

Tu irais en cour toi pour un sandwich au jambon?



Comme nous sommes une société moins organisée, je ferais une levée de fond parce que je n'aurais pas d'organisation structurée pour me payer un procès.

Si un juif a pu mettre sa p'tite cabane sur son balcon (pour prier j'pense???), je pense que de pouvoir manger son sandwich au jambon est aussi important et mérite d'être entendu en cours. Le porc, c'est une religion au Québec.

brunetta  a écrit
Il a justement porté plainte à la commission des droits et libertés de la personne.

Noircir les pages d'un forum fait partie de la dénonciation

Il a porté plainte? C'est ce que je disais, on est juste des plaignards?  

Sérieusement, je ne savais pas, et il a bien fait.

Bientôt on n'aura plus le droit de manger des arachides. Je vais poursuivre les allergiques batêches. (s'cusez le, Red déconne un peu là)

En effet.

On pourra juste respirer pis encore la à condition que cela ne brime pas personnes.

tipet  a écrit

Tu irais en cour toi pour un sandwich au jambon?

subit et on se la ferme. Ça donne ce que ça donne.



Je pense que dans des cas comme celui il faudrait oui pour démontrer comment on va trop loin... De plus j'organiserais en grande pompe la journée quebecoise du sandwich au jambon ou je demanderais à tous les quebecois d'avoir du porc dans leur lunch du midi, j'en ferais parvenir à l'assemblée nationale et je me ferais commanditée par les producteurs de porc du Quebec.

lucide  a écrit


Je pense que dans des cas comme celui il faudrait oui pour démontrer comment on va trop loin... De plus j'organiserais en grande pompe la journée quebecoise du sandwich au jambon ou je demanderais à tous les quebecois d'avoir du porc dans leur lunch du midi, j'en ferais parvenir à l'assemblée nationale et je me ferais commanditée par les producteurs de porc du Quebec.  

Red Ketchup  a écrit

Je ne suis pas certain de ça. Que dit exactement le Coran sur ce sujet?

N'est-ce pas plutôt comme dans toutes les religions connues, une récupération faite par l'homme pour oppresser? Parce qu'il me semble qu'à l'origine, le port du voile n'a pas comme but la répression.

Dans des sociétés musulmanes plus libre, des femmes choisissent d'elles même cette coutume il me semble.


Toutes les religions sont oppressives envers les femmes, je le crois aussi.  Mais justement, le point est exactemnt là il me semble.  
Plusieurs ont sorti la religion de leur vie à cause justement que ça opprimait le peuple, des curés décidant au nom de Dieu qu'on ne devait pas contrôler nos naissances, qu'on devait faire notre ''devoir congugal'' sous peine de punition divine et qu'en plus, on ne devait surtout pas en retirer de plaisir, ceci étant l'apenage des hommes dont évidemment il faut se cacher pour ne pas exiter leur convoitise..

Alors franchement, quand maintenant, on voudrait me faire cacher sous des épaisseurs de vêtements ou qu'on voudrait m'empêcher de manger mon sandwich au jambon  

Et tiens, tu peux peut-être lire ici si ça t'intéresse..  http://www.scolanet.net/www/pages_stati ... tion_9.doc

lucide  a écrit


Je pense que dans des cas comme celui il faudrait oui pour démontrer comment on va trop loin... De plus j'organiserais en grande pompe la journée quebecoise du sandwich au jambon ou je demanderais à tous les quebecois d'avoir du porc dans leur lunch du midi, j'en ferais parvenir à l'assemblée nationale et je me ferais commanditée par les producteurs de porc du Quebec.  

Géniale comme idée. Je suis partant et j'suis sûr qu'ils ramasseraient du bacon en masse.

On organise ça tout de suite. One two truie....go.  ;)  

Red Ketchup  a écritBientôt on n'aura plus le droit de manger des arachides. Je vais poursuivre les allergiques batêches. (s'cusez le, Red déconne un peu là)

Oui, c'est un peu plate, j'ai l'impression que tu t'obstines pour t'obstiner, juste pour ne pas être d'accord.  Si c'est le cas, j'apprécierais que tu me le dises.  

Nikki.  a écrit

Oui, c'est un peu plate, j'ai l'impression que tu t'obstines pour t'obstiner, juste pour ne pas être d'accord.  Si c'est le cas, j'apprécierais que tu me le dises.  

Nikki, je passe souvent du sérieux au pas sérieux.

J'ai lu le document sur le port du voile. Intéressant, j'ai appris.

Finalement, les documents, les écrits servant à décrire la foi pour toutes les religions (bible, coran etc) ne sont pas nécessairement les grands responsables mais plutôt l'ignorance et la récupération que l'humain en a fait.

Il y avait des choses commentées pour l'époque qui étaient sensées mais qui sont devenues par la suite force de loi malgré l'évolution.

Red Ketchup  a écrit

Nikki, je passe souvent du sérieux au pas sérieux.

J'ai lu le document sur le port du voile. Intéressant, j'ai appris.

Finalement, les documents, les écrits servant à décrire la foi pour toutes les religions (bible, coran etc) ne sont pas nécessairement les grands responsables mais plutôt l'ignorance et la récupération que l'humain en a fait.

Il y avait des choses commentées pour l'époque qui étaient sensées mais qui sont devenues par la suite force de loi malgré l'évolution.


Excuse-moi si je me suis trompée.  Mais j'aime mieux en parler plutôt que l'on se fâche  ;)

Malheureusement, l'évolution des religions a souvent, voire à peu près toujours, eté faite en fonction des préoccupations des hommes, et a aussi souvent servi à assouvir une soif de pouvoir.  Et le voile a souvent servi à soumettre les femmes.

C'est ça qui me fait peur dans cette émergence de demandes et d'exigences qui en soit ne sont pas si graves, si on les regarde toutes séparées l'unes de l'autres, mais qui risquent de nous ramener dangereusement en arrière sur notre évolution, citoyens Québécois et Canadiens.  Et je ne parle aucunement de citoyens de souche ou d'origine canadienne, je parle de gens assujettis à nos lois, qu'on soit de n'importe quelle origine, ethnie, religion ou autre...

Nikki.  a écrit

Toutes les religions sont oppressives envers les femmes, je le crois aussi.  Mais justement, le point est exactemnt là il me semble.  
Plusieurs ont sorti la religion de leur vie à cause justement que ça opprimait le peuple, des curés décidant au nom de Dieu qu'on ne devait pas contrôler nos naissances, qu'on devait faire notre ''devoir congugal'' sous peine de punition divine et qu'en plus, on ne devait surtout pas en retirer de plaisir, ceci étant l'apenage des hommes dont évidemment il faut se cacher pour ne pas exiter leur convoitise..

Alors franchement, quand maintenant, on voudrait me faire cacher sous des épaisseurs de vêtements ou qu'on voudrait m'empêcher de manger mon sandwich au jambon  

Et tiens, tu peux peut-être lire ici si ça t'intéresse..  http://www.scolanet.net/www/pages_stati ... tion_9.doc



Je crois pas que personne veut te faire porter des tonnes de vêtements..  
Mon point est plutôt qu'avant de s'interroger et surtout condamner  le bien fondé d'une autre religion, on devrait plutôt s'interroger sur ce que justement le fait de larguer la nôtre à amener à notre société.
Au nom de la liberté de la personne, on est devenu une société libertine sans trop de règles morales; L'infidelité, le divorce, les fucking friends sont des normes, on met nos enfants en garderie et nos personnes âgées en centre d'accueil. Notre sens du devoir est depuis bien longtemps enterré.

Et cela ne change en rien au fait que l'on doive se battre sur notre territoire pour faire respecter ce que nous sommes, mais il y a bien longtemps que l'on ne se bat plus.... On chiale, on écrit sur des forums  et on abdique. Pendant ce temps les autres religions se servent de nos lois pour obtenir ce qu'ils souhaitent ils y mettent le temps et l'effort.... nous malheureusement on a jamais le temps...

lucide  a écrit

Je crois pas que personne veut te faire porter des tonnes de vêtements..  
Mon point est plutôt qu'avant de s'interroger et surtout condamner  le bien fondé d'une autre religion, on devrait plutôt s'interroger sur ce que justement le fait de larguer la nôtre à amener à notre société.
Au nom de la liberté de la personne, on est devenu une société libertine sans trop de règles morales; L'infidelité, le divorce, les fucking friends sont des normes, on met nos enfants en garderie et nos personnes âgées en centre d'accueil. Notre sens du devoir est depuis bien longtemps enterré.

Et cela ne change en rien au fait que l'on doive se battre sur notre territoire pour faire respecter ce que nous sommes, mais il y a bien longtemps que l'on ne se bat plus.... On chiale, on écrit sur des forums  et on abdique. Pendant ce temps les autres religions se servent de nos lois pour obtenir ce qu'ils souhaitent ils y mettent le temps et l'effort.... nous malheureusement on a jamais le temps...


Je ne critique aucunement les valeurs des autres religions, je critique le fait qu'on veuille assujettir des gens à des idéologies qu'ils ne partagent pas et ce, au nom de la religion.

Et même si je crois que finlement, à peu près tous les débats finissent par se retoucher et s'entrecouper, le débat sur l'éclatement de la famille et la perte des valeurs de couple et de société en est un autre à part entière.

Sans vouloir me poser en exemple, je ne vis ni séparation, ni divorce, ni éclatement de ma famille, ni libertinage et, jusqu'à preuve inverse, ni infidélité et ce, même si chez-nous nous ne pratiquont aucun dogme religieux.  Peut-être qu'il faut chercher plus loin les raisons profondes de ces changements de société...

Je ne veux pas critiquer la religion des autres, ils font ce qu'ils veulent dans leur salon.

Mais que à cause de leur religion, on givre des fenêtres, on empêche un père d'aller au cour prénataux, qu'on dise au femmes policières de ne pas intervenir avec tel type de religion et qu'on empêche le monde de manger leur sandwich au jambon, je trouve ça complètement déraisonnable dans un pays occidental en 2006.

Il va falloir trouver le temps de faire valoir nos droits.

Citation :Je ne veux pas critiquer la religion des autres, ils font ce qu'ils veulent dans leur salon.

C'est ça qui me titille moi, depuis un temps j'ai la désagréable impression qu'il faudrait leur recréer leur pays dans le nôtre  
Puis quand j'entend quelqu'un me dire ''c'est ça vous vous targuez d'être un pays ouvert'' et blablabbla, je m'excuse mais c'est pas moi qui ouvre les bras tout grands c'est le Canada, puis je n'ai pas envie d'être d'accord avec TOUT pour autant


Ceci dit je sais que certains sont nés ici, c'est leur pays tout autant que le mien et ce n'est pas tous les immigrants qui ont des attentes déraisonnables, je met pas tout le monde dans le même panier encore malgré que j'en ai un peu pas mal ras le bol des demandes accomodements. --Message edité par apbt le 2006-11-21 14:35:45--