Ti-radis a écrit
le mot important dans ton message c'est peuple que tu utilises dans le sens de nationalité, c'est différent de race.
La race c,est génétique, tu n'y peut rien, tu nais comme ça.
Je pense en effet que les différentes nationalités pensent différenemment, comme par exemple, nous avons un rapport différent à la tv réalité que les français de France. Mais cela n'est pas génétique c'est socio-historique.
Pour la dernière phrase je suis 100% d,accord, la misère et le manque de modèle de réussite.
Je suis en train d'écouter le débat de TQS d'hier soir et un intervenant à dit quelque chose de très intéressant: Si, pendant un test de QI, on montre à un enfant trois image: un lavabo, un cygne et une voiture et qu'on demande à Lenfant de nous montrer le cygne, et que cet enfant nous pointe le lavabo, on va se dire qu'il est moins intelligent que la moyenne. Mais si dans sa famille, peu cultivée, on a toujours apellé un lavabo un "sing" pour "sink" (anglicisme) et qu'on ne lui a jamais montré un vrai cygne, qu'on ne lui a jamais offert aucune stimulation (livres sur les animaux, jeux éducatifs ect.), c'est normal sa réponse. Il ne connaît pas les cygnes et il apelle un lavabo "sing", il a donc donné une bonne réponse à la question.
C'est très, très relatif l'intelligence.
Doc Mailloux pourrait faire face à la justice
tipet a écrit
Je suis en train d'écouter le débat de TQS d'hier soir et un intervenant à dit quelque chose de très intéressant: Si, pendant un test de QI, on montre à un enfant trois image: un lavabo, un cygne et une voiture et qu'on demande à Lenfant de nous montrer le cygne, et que cet enfant nous pointe le lavabo, on va se dire qu'il est moins intelligent que la moyenne. Mais si dans sa famille, peu cultivée, on a toujours apellé un lavabo un "sing" pour "sink" (anglicisme) et qu'on ne lui a jamais montré un vrai cygne, qu'on ne lui a jamais offert aucune stimulation (livres sur les animaux, jeux éducatifs ect.), c'est normal sa réponse. Il ne connaît pas les cygnes et il apelle un lavabo "sing", il a donc donné une bonne réponse à la question.
C'est très, très relatif l'intelligence.
Elle est cute celle la. Je l'aime.
Je suis en train d'écouter le débat de TQS d'hier soir et un intervenant à dit quelque chose de très intéressant: Si, pendant un test de QI, on montre à un enfant trois image: un lavabo, un cygne et une voiture et qu'on demande à Lenfant de nous montrer le cygne, et que cet enfant nous pointe le lavabo, on va se dire qu'il est moins intelligent que la moyenne. Mais si dans sa famille, peu cultivée, on a toujours apellé un lavabo un "sing" pour "sink" (anglicisme) et qu'on ne lui a jamais montré un vrai cygne, qu'on ne lui a jamais offert aucune stimulation (livres sur les animaux, jeux éducatifs ect.), c'est normal sa réponse. Il ne connaît pas les cygnes et il apelle un lavabo "sing", il a donc donné une bonne réponse à la question.
C'est très, très relatif l'intelligence.
Elle est cute celle la. Je l'aime.
.anthurium. a écrit
Je ne sais le pourquoi de l'étude. En tous cas elle est faite maintenant, la cacher ne servirais a rien ,il faut se retrousser les manches et essayer de renverser la balance. Je considère avoir une intelligence moyenne. si j'étais moins paresseuse et centré sur mes émotions, j'aurais certainement pu développer mes capacités et devenir plus intelligente,cultivée... J'ai choisis une autre voie, Est-ce que je vaux plus ou moin qu'une autre? NON je suis moi. Autant que les noir devrais être fier de ce qu'il sont.
Non .anthurium, si tu te fis à ce genre d'étude tu ne peux améliorer ton intelligence car ton patrimoine génétique à été diminué, comme un nain ne peut faire d'exercice pour devenir grand, toi tu parles de la culture et de l'isntruction.
Au fait, je te trouve pas paresseuse
Je ne sais le pourquoi de l'étude. En tous cas elle est faite maintenant, la cacher ne servirais a rien ,il faut se retrousser les manches et essayer de renverser la balance. Je considère avoir une intelligence moyenne. si j'étais moins paresseuse et centré sur mes émotions, j'aurais certainement pu développer mes capacités et devenir plus intelligente,cultivée... J'ai choisis une autre voie, Est-ce que je vaux plus ou moin qu'une autre? NON je suis moi. Autant que les noir devrais être fier de ce qu'il sont.
Non .anthurium, si tu te fis à ce genre d'étude tu ne peux améliorer ton intelligence car ton patrimoine génétique à été diminué, comme un nain ne peut faire d'exercice pour devenir grand, toi tu parles de la culture et de l'isntruction.
Au fait, je te trouve pas paresseuse
Copie de ce que j'ai écrit dans le topic TLMEP.
Moi, je vais avouer franchement que ce qui m'a le plus choqué des propos du Doc Mailloux, ce n'est pas qu'il fasse mention de l'étude sur les noirs. Parce que pour être bien franche, ça m'étonnerait que le doc disait cela par racisme... Je pense juste qu'il n'est pas très conscient de la répercussion de ses propos.
Par contre quand il a utilisé le terme "la race" pour parler de ses auditeurs... j'avoue que là, je l'ai trouvé méprisant. Et ce qui m'a choqué par dessus tout... c'est le fait qu'il ne paye pas d'impôts... pis en plus, il s'en vante !!!!
Pis il est le premier à chialer du manque de ressources du système, de ci, pis de ça... Et je suis certaine aussi, qu'il est le premier à bénéficier du système de santé et de tout ce que nous payons avec nos impôts !! Maudite belle conscience sociale !!! Il croit que pour offrir des services, faire des routes, s'occuper de l'environnement, de l'éducation, etc... l'argent tombe des arbres ??? Imaginez si tous décidaient de faire comme lui...
Moi, je vais avouer franchement que ce qui m'a le plus choqué des propos du Doc Mailloux, ce n'est pas qu'il fasse mention de l'étude sur les noirs. Parce que pour être bien franche, ça m'étonnerait que le doc disait cela par racisme... Je pense juste qu'il n'est pas très conscient de la répercussion de ses propos.
Par contre quand il a utilisé le terme "la race" pour parler de ses auditeurs... j'avoue que là, je l'ai trouvé méprisant. Et ce qui m'a choqué par dessus tout... c'est le fait qu'il ne paye pas d'impôts... pis en plus, il s'en vante !!!!
Pis il est le premier à chialer du manque de ressources du système, de ci, pis de ça... Et je suis certaine aussi, qu'il est le premier à bénéficier du système de santé et de tout ce que nous payons avec nos impôts !! Maudite belle conscience sociale !!! Il croit que pour offrir des services, faire des routes, s'occuper de l'environnement, de l'éducation, etc... l'argent tombe des arbres ??? Imaginez si tous décidaient de faire comme lui...
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Boule à mites
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linus611 a écritJe pense que c'est ce que Mailloux a voulu démontrer, les noirs des États-Unis sont souvent très pauvres, donc moins sujet a la scolarisation, par contre je ne vois pas le rapport entre scolarisation et QI. Expliquez moi si je suis dans les patates mais il me semble pas que l'intelligence va avec le QI. Non, ce que Mailloux a laissé entendre, c'est que le QI était transmis génétiquement et que les noirs ont donc des QI moins élevés parce qu'ils sont noirs.
Le QI est un test qui sert à déterminer les aptitudes scolaires d'une personne. Plus le résultat au test de QI est élevé, plus la personne a de chances de bien réussir ses études. Évidemment, ce n'est pas un lien parfait, parce que quelqu'un pourrait bien avoir un QI élevé et être un décrocheur pour diverses raisons. Mais dans l'ensemble, cela fonctionne.
Le problème avec ce que Mailloux a dit, ce n'est pas qu'il ait cité une étude qui disait que la moyenne du QI des noirs est inférieure à la moyenne de la population. Ça, c'est un fait. C'est la conclusion qui en a tirée qui pose problème: elle n'est pas prouvée et effectivement blessante pour les noirs.
Le QI est un test qui sert à déterminer les aptitudes scolaires d'une personne. Plus le résultat au test de QI est élevé, plus la personne a de chances de bien réussir ses études. Évidemment, ce n'est pas un lien parfait, parce que quelqu'un pourrait bien avoir un QI élevé et être un décrocheur pour diverses raisons. Mais dans l'ensemble, cela fonctionne.
Le problème avec ce que Mailloux a dit, ce n'est pas qu'il ait cité une étude qui disait que la moyenne du QI des noirs est inférieure à la moyenne de la population. Ça, c'est un fait. C'est la conclusion qui en a tirée qui pose problème: elle n'est pas prouvée et effectivement blessante pour les noirs.
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Ti-radis a écrit L'idée qui me tracasse la-dedans c'est pourquoi tester ça ? pour démoraliser les noirs ? Les inciter à rester dans leur trou ? de ne pas chercher la réussite ? Ou, pourquoi pas, pour tenter de déterminer quelles sont les populations les moins susceptibles de réussir leurs études et chercher des moyens de les aider?
Par exemple, si on détermine que les enfants qui manquent de stimulation intellectuelle en bas âge ont un QI inférieur à la moyenne, on peut essayer de mettre en oeuvre des moyens pour que tous les enfants soient suffisamment stimulés intellectuellement.
Étant donné qu'il y a une corrélation positive entre le QI et le rendement scolaire, par extension, on va améliorer les chances de réussite scolaire.
L'avantage du QI, c'est que c'est quand même facile d'administrer le test, alors que pour évaluer la réussite scolaire, ça prend plusieurs années.
Les tests de QI ne sont pas mauvais comme tels. Le problème, c'est qu'on n'a pas vraiment de moyen de mesurer l'intelligence. Le QI ne mesure que la partie "réussite scolaire", et en général, on s'entend pour dire que quelqu'un qui réussit bien dans ses études est intelligent. Alors, on utilise ce test pour obtenir un peu toutes sortes de corrélations... Et le problème survient quand on se sert de ces résultats pour trouver qu'est-ce qui cause quoi et pourquoi, et qu'on tire des conclusions qui n'ont pas leur raison d'être (comme ce que Mailloux a fait).
Par exemple, si on détermine que les enfants qui manquent de stimulation intellectuelle en bas âge ont un QI inférieur à la moyenne, on peut essayer de mettre en oeuvre des moyens pour que tous les enfants soient suffisamment stimulés intellectuellement.
Étant donné qu'il y a une corrélation positive entre le QI et le rendement scolaire, par extension, on va améliorer les chances de réussite scolaire.
L'avantage du QI, c'est que c'est quand même facile d'administrer le test, alors que pour évaluer la réussite scolaire, ça prend plusieurs années.
Les tests de QI ne sont pas mauvais comme tels. Le problème, c'est qu'on n'a pas vraiment de moyen de mesurer l'intelligence. Le QI ne mesure que la partie "réussite scolaire", et en général, on s'entend pour dire que quelqu'un qui réussit bien dans ses études est intelligent. Alors, on utilise ce test pour obtenir un peu toutes sortes de corrélations... Et le problème survient quand on se sert de ces résultats pour trouver qu'est-ce qui cause quoi et pourquoi, et qu'on tire des conclusions qui n'ont pas leur raison d'être (comme ce que Mailloux a fait).
Strophe a écrit
Par contre quand il a utilisé le terme "la race" pour parler de ses auditeurs... j'avoue que là, je l'ai trouvé méprisant. Et ce qui m'a choqué par dessus tout... c'est le fait qu'il ne paye pas d'impôts... pis en plus, il s'en vante !!!!
Ca a été dit plein de fois (il l'a dit lui même), il ne paye pas d'impôt à cause de sa compagnie de fromage qu'il avait par exemple... S'il y en a qui sont pas d'accord avec ca, il faut se plaindre au gouvernement et à sa facon de demander l'impot, autant que je sache, Mailloux fait rien d'illégal...
Par contre quand il a utilisé le terme "la race" pour parler de ses auditeurs... j'avoue que là, je l'ai trouvé méprisant. Et ce qui m'a choqué par dessus tout... c'est le fait qu'il ne paye pas d'impôts... pis en plus, il s'en vante !!!!
Ca a été dit plein de fois (il l'a dit lui même), il ne paye pas d'impôt à cause de sa compagnie de fromage qu'il avait par exemple... S'il y en a qui sont pas d'accord avec ca, il faut se plaindre au gouvernement et à sa facon de demander l'impot, autant que je sache, Mailloux fait rien d'illégal...
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Boule à mites
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tipet a écrit
Je suis en train d'écouter le débat de TQS d'hier soir et un intervenant à dit quelque chose de très intéressant: Si, pendant un test de QI, on montre à un enfant trois image: un lavabo, un cygne et une voiture et qu'on demande à Lenfant de nous montrer le cygne, et que cet enfant nous pointe le lavabo, on va se dire qu'il est moins intelligent que la moyenne. Mais si dans sa famille, peu cultivée, on a toujours apellé un lavabo un "sing" pour "sink" (anglicisme) et qu'on ne lui a jamais montré un vrai cygne, qu'on ne lui a jamais offert aucune stimulation (livres sur les animaux, jeux éducatifs ect.), c'est normal sa réponse. Il ne connaît pas les cygnes et il apelle un lavabo "sing", il a donc donné une bonne réponse à la question.
C'est très, très relatif l'intelligence.
Sauf que le test de QI ne prétent pas mesurer l'intelligence, mais seulement la réussite scolaire. Et qu'on peut s'attendre à ce qu'un enfant qui arrive à l'école avec un vocabulaire limité et qui, par exemple, appelle un lavabo un "sing", ait plus de difficulté à réussir dans ses études qu'un autre qui arrive avec un vocabulaire plus riche. Tout ce que le test fait, c'est prédire la réussite scolaire, et le résultat du test de ce enfant serait probablement valable.
Autrement dit, c'est certain que dans ce cas-ci, l'enfant a donné ce qui était pour lui une bonne réponse. Mais ça démontre quand même une lacune au niveau du vocabulaire, et c'est ce que le test mesure. --Message edité par BouleAMites_ le 2005-09-28 13:11:13--
Je suis en train d'écouter le débat de TQS d'hier soir et un intervenant à dit quelque chose de très intéressant: Si, pendant un test de QI, on montre à un enfant trois image: un lavabo, un cygne et une voiture et qu'on demande à Lenfant de nous montrer le cygne, et que cet enfant nous pointe le lavabo, on va se dire qu'il est moins intelligent que la moyenne. Mais si dans sa famille, peu cultivée, on a toujours apellé un lavabo un "sing" pour "sink" (anglicisme) et qu'on ne lui a jamais montré un vrai cygne, qu'on ne lui a jamais offert aucune stimulation (livres sur les animaux, jeux éducatifs ect.), c'est normal sa réponse. Il ne connaît pas les cygnes et il apelle un lavabo "sing", il a donc donné une bonne réponse à la question.
C'est très, très relatif l'intelligence.
Sauf que le test de QI ne prétent pas mesurer l'intelligence, mais seulement la réussite scolaire. Et qu'on peut s'attendre à ce qu'un enfant qui arrive à l'école avec un vocabulaire limité et qui, par exemple, appelle un lavabo un "sing", ait plus de difficulté à réussir dans ses études qu'un autre qui arrive avec un vocabulaire plus riche. Tout ce que le test fait, c'est prédire la réussite scolaire, et le résultat du test de ce enfant serait probablement valable.
Autrement dit, c'est certain que dans ce cas-ci, l'enfant a donné ce qui était pour lui une bonne réponse. Mais ça démontre quand même une lacune au niveau du vocabulaire, et c'est ce que le test mesure. --Message edité par BouleAMites_ le 2005-09-28 13:11:13--
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.anthurium.
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Ti-radis a écrit
Non .anthurium, si tu te fis à ce genre d'étude tu ne peux améliorer ton intelligence car ton patrimoine génétique à été diminué, comme un nain ne peut faire d'exercice pour devenir grand, toi tu parles de la culture et de l'isntruction.
Au fait, je te trouve pas paresseuse
Je crois aà l'influence et de la génétique et de l'environnement.
Dimanche le Doc Mailloux à essayer d'expliquer (par rapport à l'esclavage et la sélection artificielle) que les plus forts physiquement ont survécu et que les plus intelligents se sont fait tuer.
Hier je discutais avec ma mère de ça et elle me disait que mon oncle (mort depuis vingt-cinq ans) qui était psychiatre disaient souvent que les tests de QI était important quand on devait embaucher quelqu'un, parce qu'un homme TROP INTELLIGENT pour sont travail sera très malheureux et cherchera a revendiquer toute sorte de choses.
Bon maintenant replaçons nous dans le contexte de l'exclavage. Les blancs Voyais les noirs comme du bétail (J'en ai mal au coeur) Alors il les traitait comme tel Tu fais ta job point à la ligne. Alors un homme-esclave qui rouspétait qui cherchait à s'en sortir se faisait tabasser(dompter) Si c'était plus fort que lui il continuait jusqu'a ce qu'ont le tue. (ça sort de mon imagination mais je pense que je suis proche de la vérité.)
Le doc Maillou n,a pas dit qu'a la base tous les noirs étaient inférieur à la moyenne mais qu'a partir de l'esclavage la moyenne est devenu ainsi. --Message edité par .anthurium. le 2005-09-28 13:38:27--
Non .anthurium, si tu te fis à ce genre d'étude tu ne peux améliorer ton intelligence car ton patrimoine génétique à été diminué, comme un nain ne peut faire d'exercice pour devenir grand, toi tu parles de la culture et de l'isntruction.
Au fait, je te trouve pas paresseuse
Je crois aà l'influence et de la génétique et de l'environnement.
Dimanche le Doc Mailloux à essayer d'expliquer (par rapport à l'esclavage et la sélection artificielle) que les plus forts physiquement ont survécu et que les plus intelligents se sont fait tuer.
Hier je discutais avec ma mère de ça et elle me disait que mon oncle (mort depuis vingt-cinq ans) qui était psychiatre disaient souvent que les tests de QI était important quand on devait embaucher quelqu'un, parce qu'un homme TROP INTELLIGENT pour sont travail sera très malheureux et cherchera a revendiquer toute sorte de choses.
Bon maintenant replaçons nous dans le contexte de l'exclavage. Les blancs Voyais les noirs comme du bétail (J'en ai mal au coeur) Alors il les traitait comme tel Tu fais ta job point à la ligne. Alors un homme-esclave qui rouspétait qui cherchait à s'en sortir se faisait tabasser(dompter) Si c'était plus fort que lui il continuait jusqu'a ce qu'ont le tue. (ça sort de mon imagination mais je pense que je suis proche de la vérité.)
Le doc Maillou n,a pas dit qu'a la base tous les noirs étaient inférieur à la moyenne mais qu'a partir de l'esclavage la moyenne est devenu ainsi. --Message edité par .anthurium. le 2005-09-28 13:38:27--
Prière et chant religieux
la-voute-f46/prieres-et-chants-religieux-t67717.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Notre famille compte un nouveau membre à aimer.
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linus611 a écritSauf que je m'excuse mais Dan n'a vraiment pas agi comme quelqu'un d'ouvert d'esprit. Et pourtant il a l'air de quelqu'un qui l'est beaucoup mais hônnetement ce soir la il m'a paru très, très fermé.
Tout comme Mitsou, Dan Bigras a une conjointe noire. Ca explique peut-être sa réation. A première vu c'est très comprenable!
Tout comme Mitsou, Dan Bigras a une conjointe noire. Ca explique peut-être sa réation. A première vu c'est très comprenable!
C'est dans les plus grandes noirceur que l`on peu admirer la splendeur des étoiles!
.anthurium. a écrit
Le doc Maillou n,a pas dit qu'a la base tous les noirs étaient inférieur à la moyenne mais qu'a partir de l'esclavage la moyenne est devenu ainsi.
Mais en fait c'est un peu ca le fond de la controverse... L'étude qu'il cite ne dit pas que les noirs ont un QI moyen inférieur à cause des conséquences de l'esclavagisme et de tout le tralala qui s'en suit.
Ce qu'à dit Mailloux est tout simplement son opinion (à partir d'une étude dont pas mal de monde connaissait déjà), et son opinion n'a pas de base solide ou n'est pas appuyée sur des études.
Le doc Maillou n,a pas dit qu'a la base tous les noirs étaient inférieur à la moyenne mais qu'a partir de l'esclavage la moyenne est devenu ainsi.
Mais en fait c'est un peu ca le fond de la controverse... L'étude qu'il cite ne dit pas que les noirs ont un QI moyen inférieur à cause des conséquences de l'esclavagisme et de tout le tralala qui s'en suit.
Ce qu'à dit Mailloux est tout simplement son opinion (à partir d'une étude dont pas mal de monde connaissait déjà), et son opinion n'a pas de base solide ou n'est pas appuyée sur des études.
Ti-radis a écrit
ha je savais pas, il n,est plus avec la mère de son enfant ? je dis ça mais je ne connais pas sa vie actuelle
Non Dan s'est séparé voilà qqe années avec sa conjointe, elle était de race noire oui et ont eu un fils Olivier.
Je suis d'accord avec toi Linus, Dan était émotif voir presque arrogant envers Mailloux. Il n'était pas d'accord, ça se voyait tout de suite!
ha je savais pas, il n,est plus avec la mère de son enfant ? je dis ça mais je ne connais pas sa vie actuelle
Non Dan s'est séparé voilà qqe années avec sa conjointe, elle était de race noire oui et ont eu un fils Olivier.
Je suis d'accord avec toi Linus, Dan était émotif voir presque arrogant envers Mailloux. Il n'était pas d'accord, ça se voyait tout de suite!
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Boule à mites
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J'espère que tu ne m'en voudras pas trop anthurium si j'ai changé l'ordre de tes paragraphes, je trouvais que c'était plus facile de répondre ainsi.
.anthurium. a écrit
Je crois aà l'influence et de la génétique et de l'environnement.
[...]
Hier je discutais avec ma mère de ça et elle me disait que mon oncle (mort depuis vingt-cinq ans) qui était psychiatre disaient souvent que les tests de QI était important quand on devait embaucher quelqu'un, parce qu'un homme TROP INTELLIGENT pour sont travail sera très malheureux et cherchera a revendiquer toute sorte de choses. Il me semble d'ailleurs avoir lu que Wal-Mart faisait ça, justement...
Citation :Dimanche le Doc Mailloux à essayer d'expliquer (par rapport à l'esclavage et la sélection artificielle) que les plus forts physiquement ont survécu et que les plus intelligents se sont fait tuer.
[...]
Bon maintenant replaçons nous dans le contexte de l'exclavage. Les blancs Voyais les noirs comme du bétail (J'en ai mal au coeur) Alors il les traitait comme tel Tu fais ta job point à la ligne. Alors un homme-esclave qui rouspétait qui cherchait à s'en sortir se faisait tabasser(dompter) Si c'était plus fort que lui il continuait jusqu'a ce qu'ont le tue. (ça sort de mon imagination mais je pense que je suis proche de la vérité.)Oui c'est possible, ses propos me reviennent un peu plus maintenant.
Je comprends ce que Mailloux dit, mais le problème, c'est qu'il n'y a aucune étude qui prouve ça. Jusqu'à quel point les plus intelligents ont-ils été éliminés? Y a-t-il des études qui ont vérifié ça? Ça m'étonnerait, je ne pense pas que la psychologie était rendue là dans le temps. ;) Comment vérifier, des centaines d'années plus tard, quel était vraiment le QI des individus qui mouraient et celui de ceux qui survivaient? Sans compter qu'on ne connaît toujours pas la part de l'inné et de l'acquis dans l'intelligence.
Si Mailloux avait présenté ça comme une hypothèse, en disant que c'était son opinion, que ce n'était pas prouvé, mais qu'à cause de ce qu'on connaît sur l'esclavage, on pouvait penser que...., ça aurait quand même été potentiellement blessant pour les noirs, mais au moins ça aurait été la vérité et je trouve que ça aurait été acceptable.
Sauf que là c'est un médecin, que dis-je, un psychiatre qui parle, et en parlant d'études, il n'a pas mentionné que les études parlaient seulement du QI, mais il laissait entendre que son opinion, sa conclusion à lui avait été démontrée scientifiquement. Or, on est bien loin de ça.
C'est exactement ce que je reproche au Doc Mailloux en général. Oui, il a de bons points, mais il est psychiatre, il se sert de son titre pour donner du poids à ses propos, mais il a plein de théories à lui qui ne sont pas prouvées et qu'il présente comme des faits. Quant à moi, il peut avoir toutes les théories et les hypothèses qu'il veut, mais qu'il ne laisse pas entendre que ce sont des faits étudiés et reconnus!
Citation :Le doc Maillou n,a pas dit qu'a la base tous les noirs étaient inférieur à la moyenne mais qu'a partir de l'esclavage la moyenne est devenu ainsi. En effet, mais peu importe que la cause soit qu'à la base le QI des noirs soit inférieur ou que ce soit le résultat de l'esclavage, le résultat est le même, du moins pour les noirs dont les ancêtres étaient des esclaves.
.anthurium. a écrit
Je crois aà l'influence et de la génétique et de l'environnement.
[...]
Hier je discutais avec ma mère de ça et elle me disait que mon oncle (mort depuis vingt-cinq ans) qui était psychiatre disaient souvent que les tests de QI était important quand on devait embaucher quelqu'un, parce qu'un homme TROP INTELLIGENT pour sont travail sera très malheureux et cherchera a revendiquer toute sorte de choses. Il me semble d'ailleurs avoir lu que Wal-Mart faisait ça, justement...
Citation :Dimanche le Doc Mailloux à essayer d'expliquer (par rapport à l'esclavage et la sélection artificielle) que les plus forts physiquement ont survécu et que les plus intelligents se sont fait tuer.
[...]
Bon maintenant replaçons nous dans le contexte de l'exclavage. Les blancs Voyais les noirs comme du bétail (J'en ai mal au coeur) Alors il les traitait comme tel Tu fais ta job point à la ligne. Alors un homme-esclave qui rouspétait qui cherchait à s'en sortir se faisait tabasser(dompter) Si c'était plus fort que lui il continuait jusqu'a ce qu'ont le tue. (ça sort de mon imagination mais je pense que je suis proche de la vérité.)Oui c'est possible, ses propos me reviennent un peu plus maintenant.
Je comprends ce que Mailloux dit, mais le problème, c'est qu'il n'y a aucune étude qui prouve ça. Jusqu'à quel point les plus intelligents ont-ils été éliminés? Y a-t-il des études qui ont vérifié ça? Ça m'étonnerait, je ne pense pas que la psychologie était rendue là dans le temps. ;) Comment vérifier, des centaines d'années plus tard, quel était vraiment le QI des individus qui mouraient et celui de ceux qui survivaient? Sans compter qu'on ne connaît toujours pas la part de l'inné et de l'acquis dans l'intelligence.
Si Mailloux avait présenté ça comme une hypothèse, en disant que c'était son opinion, que ce n'était pas prouvé, mais qu'à cause de ce qu'on connaît sur l'esclavage, on pouvait penser que...., ça aurait quand même été potentiellement blessant pour les noirs, mais au moins ça aurait été la vérité et je trouve que ça aurait été acceptable.
Sauf que là c'est un médecin, que dis-je, un psychiatre qui parle, et en parlant d'études, il n'a pas mentionné que les études parlaient seulement du QI, mais il laissait entendre que son opinion, sa conclusion à lui avait été démontrée scientifiquement. Or, on est bien loin de ça.
C'est exactement ce que je reproche au Doc Mailloux en général. Oui, il a de bons points, mais il est psychiatre, il se sert de son titre pour donner du poids à ses propos, mais il a plein de théories à lui qui ne sont pas prouvées et qu'il présente comme des faits. Quant à moi, il peut avoir toutes les théories et les hypothèses qu'il veut, mais qu'il ne laisse pas entendre que ce sont des faits étudiés et reconnus!
Citation :Le doc Maillou n,a pas dit qu'a la base tous les noirs étaient inférieur à la moyenne mais qu'a partir de l'esclavage la moyenne est devenu ainsi. En effet, mais peu importe que la cause soit qu'à la base le QI des noirs soit inférieur ou que ce soit le résultat de l'esclavage, le résultat est le même, du moins pour les noirs dont les ancêtres étaient des esclaves.
BouleAMites_ a écrit Sauf que le test de QI ne prétent pas mesurer l'intelligence, mais seulement la réussite scolaire. Et qu'on peut s'attendre à ce qu'un enfant qui arrive à l'école avec un vocabulaire limité et qui, par exemple, appelle un lavabo un "sing", ait plus de difficulté à réussir dans ses études qu'un autre qui arrive avec un vocabulaire plus riche. Tout ce que le test fait, c'est prédire la réussite scolaire, et le résultat du test de ce enfant serait probablement valable.
Autrement dit, c'est certain que dans ce cas-ci, l'enfant a donné ce qui était pour lui une bonne réponse. Mais ça démontre quand même une lacune au niveau du vocabulaire, et c'est ce que le test mesure.
D'accord, mais il demeure que l'enfant a été capable de faire le lien entre le mot "sing" et l'image. Ce qui dénote une capacité d'analyse et une compréhension du langage. Donc, si l'enfant avait eu une stimulation adéquate de par ses parents, il aurait été capable de pointer la bonne image. Son cerveau étant capable de faire le lien entre le mot et l'image. Il n'est pas moins "intelligent" il manque juste de vocabulaire. Chose qui se corrige heureusement.
Autrement dit, c'est certain que dans ce cas-ci, l'enfant a donné ce qui était pour lui une bonne réponse. Mais ça démontre quand même une lacune au niveau du vocabulaire, et c'est ce que le test mesure.
D'accord, mais il demeure que l'enfant a été capable de faire le lien entre le mot "sing" et l'image. Ce qui dénote une capacité d'analyse et une compréhension du langage. Donc, si l'enfant avait eu une stimulation adéquate de par ses parents, il aurait été capable de pointer la bonne image. Son cerveau étant capable de faire le lien entre le mot et l'image. Il n'est pas moins "intelligent" il manque juste de vocabulaire. Chose qui se corrige heureusement.