Mariage gai: le projet de loi est adopté !!!!!

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Chico_Fan
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Message par Chico_Fan »

annelie  a écrit
là tu te parles à toi-même, car je n'ai jamais affirmé que la mariage n'avait pour but que de procréer. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai dit que le mariage est l'union d'un homme et d'une femme qui  qu'ils aient des enfants ou non et que changer cet aspect serait immorale.

Le problème c'est que les gens s'enferment dans une définition...

C'est comme de dire autrefois: "il y a que les hommes qui peuvent voter, car voter ne concerne que les hommes".

Immoral ou pas, ca n'a pas d'importance pour un mariage civil. Par exemple, je suis athéiste, donc j'en ai rien à foutre que l'homosexualité ou que le marriage homosexuel soit considéré immoral par certains.

C'est un vieux débat sans fin, mais prendre la Bible mot à mot du début à la fin tient du délire. C'est évident que certains passages de la Bible rèfletent les valeurs de ceux qui vivaient à l'époque, et non pas de valeurs universelles temporelles dictées par Dieu. Même si on peut croire à la Bible globalement et à son message, il faut quand même comprendre que ca été écrit avec la main de l'homme et que ca a été soumis à des traductions.

On peut respecter le message de la Bible sans tomber dans le fanatisme. C'est un vieux livre archaique pour certains aspects; faut utiliser sa logique au lieu de vouloir suivre à la lettre un livre vieux de 2000 ans.
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Acrux
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Message par Acrux »

Je crois que lorsque l'on ne croit pas à toute l'intégralité de la bible que l'on devient orthodoxe ou réformés, peut-être que je me trompe mais me semble que c'est ce qu'il est sorti de vatican II...
Chico_Fan
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Message par Chico_Fan »

Ti-radis  a écrit

La Bible est la base de toute religion chrétienne, comme catholique cela devrait être la référence première, les protestants y voient la seule et unique référence. En rejeter une partie revient à mettre en cause l'ensemble de sa validité.
Pour ce qui est de ton édit: lorsque l'on me montrera un tel passage et la totalité de l'extrait j'en discuterai...


Oui mais tout le monde rejette en partie la Bible! Y'a tellement d'hypocrisie. Y'a des passages tellement archaiques que personne ne peut la suivre à la lettre du début à la fin. Je suis pas un expert, mais je suis sur que certains peuvent relever des exemples. --Message edité par Chico_Fan le 2005-04-12 23:30:35--
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Thewinneris
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Message par Thewinneris »

Acrux  a écritJe crois que lorsque l'on ne croit pas à toute l'intégralité de la bible que l'on devient orthodoxe ou réformés, peut-être que je me trompe mais me semble que c'est ce qu'il est sorti de vatican II...

Ça du bon sens! Je veux bien être une catholique orthodoxe ou réformée. Ça sonne plus ouvert
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Fabine
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Message par Fabine »

C'est un livre assez violent en tout cas. C'est peut-être pour cette raison que les catholiques autrefois ne pouvait la lire par ordre des prêtres.

Cette discussion me fait rappeller qu'à un moment donné lorsque j'étais petite fille, je me  questionnait fortement et en secret dans ma tête sur la définition de Dieu infiniment bon et aimable. Je ne comprenais pas du tout.

S'il était si infiniment bon, pourquoi envoyait-il des gens bruler pour toujours, toujours. Et pourquoi parce que la madame c'était retourné, il l'avait changé en statue de sel. Je ne trouvais pas cela très gentil.

Tout dans la bible est basé sur des punitions. Je crois qu'aujourd'hui nous avons évolué et sommes plus tolérant avec la différence. --Message edité par fabine le 2005-04-12 23:42:49--
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Fabine
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Message par Fabine »

Annélie, je n'ai jamais dit que tu n'étais pas évolué. Je tentes de dire que l'humain à évoluer, c'est à dire qu'il ne vit plus comme au temps de la bible. Le monde a changé.

Pour ce qui est des animaux, ils ne se marient pas. Et de voir le matou qui se promène dans mon coin, je peux dire qu'il travaille fort à peupler mais jamais avec la même. --Message edité par fabine le 2005-04-12 23:55:12--
Ti-radis
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Message par Ti-radis »

Thewinneris  a écrit

C'était à titre d'exemple mon édition pour montrer qu'il est possible de décider d'interpreter un passage de la bible de cette façon.

Je comprends, mais je te dis la même chose, de tout ceux qui parlent de la Bible pour dire que c'est si ou ça, qu'elle dit ou ça, bien peu se sont donnés la peine de véritablement en lire une partie, ne serait-ce que les Évangiles.  Pourtant, si je critique un film je le lis avant, si je critique un film, je le vois avant.  Sinon, je me base sur ce que les autres on dit ?  Donc tout le monde peu citer un passage bien ridicule ou sexiste de la Bible passage qui souvent n'existe même pas ou est raconté totalement hors contexte...

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bobépine
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Message par bobépine »

annelie  a écritqu'on me traine de non évolué, d'homophobe, d'arrieré, de bonne soeur, de fanatique de la bible ou quoique ce soit d'autres, j'en ai rien à faire. Je tiens ma position face au mariage et je préfère être tous les nom que j'ai mentionné ci haut plutot que  de marcher dans le chemin tout croche, se baser sur aucune valeur spirituelle et faire comme si tout est normal.

parfois les animaux ont un mode de vie plus valorisant que certains humains et je ne dis pas ca dans un sens pejoratif

Donc si je suis ton raisonnement...je marche dans le chemin tout croche...parce que je suis pour les mariages gay, je suis pour l'avortement...

Je suis catholique non-pratiquante.....et je préfère 1000x fois mieux croire en mes valeurs qui sont: la tolérance, la liberté de penser et choisir...que de suivre un livre démodé
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Fabine
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Message par Fabine »

Ti-radis  a écrit

Je comprends, mais je te dis la même chose, de tout ceux qui parlent de la Bible pour dire que c'est si ou ça, qu'elle dit ou ça, bien peu se sont donnés la peine de véritablement en lire une partie, ne serait-ce que les Évangiles.  Pourtant, si je critique un film je le lis avant, si je critique un film, je le vois avant.  Sinon, je me base sur ce que les autres on dit ?  Donc tout le monde peu citer un passage bien ridicule ou sexiste de la Bible passage qui souvent n'existe même pas ou est raconté totalement hors contexte...

J'ai une bible chez moi et je maintiens que c'est violent. Il est facile d'ouvrir une page au hasard et d'y voir un dieu pas très content.
SexyWild
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Message par SexyWild »

annelie  a écritqu'on me tratne de non évolué, d'homophobe, d'arrieré, de bonne soeur, de fanatique de la bible ou quoique ce soit d'autres, j'en ai rien à faire. Je tiens ma position face au mariage et je préfère être tous les nom que j'ai mentionné ci haut plutot que  de marcher dans le chemin  croche, se baser sur aucune valeur spirituelle et faire comme si tout est normal.

parfois les animaux ont un mode de vie plus valorisant que certains humains et je ne dis pas ca dans un sens pejoratif  


si je suis ton raisonnement...... je n'ai aucune valeur spirituelle parce que je suis poour le mariage gay c ca?????


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Ti-radis
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Message par Ti-radis »

bobépine  a écrit

Je suis catholique non-pratiquante.....et je préfère 1000x fois mieux croire en mes valeurs qui sont: la tolérance, la liberté de penser et choisir...que de suivre un livre démodé

Tu peux être ce que tu veux en effet, mais si tu rejettes la Bible parce qu'elle rejette l'homosexualité, logiquement c'est difficile de continuer a se dire catholique.  C'est comme vouloir jouer au hockey et dire ''Moi je veux jouer au hockey mais pas de baton et pas de rondelle''... Dans ce cas là vaut mieux dire que tu joues pas au hockey  

SexyWild
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Message par SexyWild »

Ti-radis  a écrit
Tu peux être ce que tu veux en effet, mais si tu rejettes la Bible parce qu'elle rejette l'homosexualité, logiquement c'est difficile de continuer a se dire catholique.  C'est comme vouloir jouer au hockey et dire ''Moi je veux jouer au hockey mais pas de baton et pas de rondelle''... Dans ce cas là vaut mieux dire que tu joues pas au hockey  



moi ce que j'en ai..... c que la bible passe son temps a écrire que Dieu Pardonne...... qu'il faut etre bon envers son prochain......

en quoi s'est etre bon envers notre prochain de refuser deux à deux personne de se marier parce qu'elle n'entre pas dans le moule???????

Si Dieu pardonne........ il devrait etre capable d'accepeter qu'ils soient gay non????

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bobépine
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Message par bobépine »

Ti-radis  a écrit
Tu peux être ce que tu veux en effet, mais si tu rejettes la Bible parce qu'elle rejette l'homosexualité, logiquement c'est difficile de continuer a se dire catholique.  C'est comme vouloir jouer au hockey et dire ''Moi je veux jouer au hockey mais pas de baton et pas de rondelle''... Dans ce cas là vaut mieux dire que tu joues pas au hockey  



Je suis baptisé, j'ai fait ma confirmation....donc je suis catholique...tout comme toi....

Pour ce qui est de la bible...chacun peut l'interprêter comme il veut! --Message edité par bobépine  le 2005-04-13 00:12:09--
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tuberale
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Message par tuberale »

Annelie

Mon rôle de modératrice m'oblige à m'adresser de façon modéré aux personnes à qui je parle et dis-toi que ce soir c,est une vraie chance.
On dit que les religions ont été à l'origine de beaucoup de guerres sur la planète, je peux aisément le comprendre. Il y a ici plusieurs personnes très croyantes qui sont intervenues dans ce topic ou ailleurs mais qui n'ont jamais eu aucune parole blessante envers personne, probable ont-ils et ont-elles une vue différente de la religion que toi...le sujet n'étant pas la religion, je le répète encore une fois, je n'élaborerai pas là-dessus, mais le forum étant un lieu où se réunissent des forumeurs de toutes origines, de toute orientation sexuelle et de toute croyance, je me fait fort de te prévenir que d'autres propos aussi radicaux et irrérencieux seront sanctionnés, après les 2 autres avis que je t'ai déjà donné ce soir, par un maillon-faible  sans autre forme de procès......
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nick11f
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Message par nick11f »

pour ma part je suis tres heureux en étant catholique.Jecrois en Dieu et il me donne tout ce que je veux,mais faudrais pas non plus capoter.Mais je lui demande de m,aider a me trouver un chum ,si respectueux,et romantique.Dieu est present en nous et on dois le voir agir car en étant catholique ,dieu nous donne ce que nous on aurais besoin.Je vous en reparlerai,mais juste avant,Je tiens a vous préciser quun jour ,je vais pouvoir me marier et que les tabou et les gens qui ne serais pas heureux de cette nouvelles ,et bien je dois les oublier.La vie est courte et on dois la vivre plainement.
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Message par .anthurium. »

Thewinneris  a écrit

Moi je suis croyante catholique, mais je regette toutes les lois inutiles inventées par l'homme qui ressortent de cette religion. Je prend juste l'histoire de Jésus porteur d'amour, de respect, de pardon, de justice et de non-jugement envers l'autre.  

Alors tu es Chrétienne; tu crois au Christ, mais pas aux valeurs de l'Église Catholique, si je comprend bien.
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Spirullette
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Message par Spirullette »

annelie  a écritqu'on me tratne de non évolué, d'homophobe, d'arrieré, de bonne soeur, de fanatique de la bible ou quoique ce soit d'autres, j'en ai rien à faire. Je tiens ma position face au mariage et je préfère être tous les nom que j'ai mentionné ci haut plutot que  de marcher dans le chemin  croche, se baser sur aucune valeur spirituelle et faire comme si tout est normal.

parfois les animaux ont un mode de vie plus valorisant que certains humains et je ne dis pas ca dans un sens pejoratif  

En passant l'homosexualité n'est pas l'apenage de l'être humain, elle existe aussi chez les animaux!   Et c'est même plutôt courant!

Je suis contente que ça aille passer aux Communes!    C'est un autre grand pas pour les Droits de la personne!
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Message par .anthurium. »

Citation :Fabine a dit :

Cette discussion me fait rappeller qu'à un moment donné lorsque j'étais petite fille, je me  questionnait fortement et en secret dans ma tête sur la définition de Dieu infiniment bon et aimable. Je ne comprenais pas du tout.

S'il était si infiniment bon, pourquoi envoyait-il des gens bruler pour toujours, toujours.  

L'enfer. Catéchisme de l'Église Catholique page 221 chapitre 1033

Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l'aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre lui,contre notre prochain ou contre nous-même:"Celui qui n'aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide;or vous savez qu'aucun homicide n'a la vie éternelle demeurant en lui"(1 Jn3,15). Notre Seigneur nous avertit que nous serons séparés de lui si nous omettons de rencontrer les besoin grâve des pauvres et des petits qui sont ses frères. Mourir en péché mortel sans s'en être repenti et sans accueillir l'amour miséricordieux de Dieu, signifie demeuré séparé de lui pour toujours par notre choix libre. Et c'est cet état d'auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu'on désigne "enfer"
page 222 chapitre 1035
...La peine principale de l'enfer consiste en la séparation éternelle d'avec Dieu en qui seul l'homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auquels il aspire.
page 222 chapitre 1037
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer;Il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu'à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l'Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut"que personne ne périsse,mais que tous arrivent au repentir"(2P3,9)
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Grain de sel
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Message par Grain de sel »

annelie  a écrit


ben au lieu de parler aussi minablement pour une catholique croyante, laisse faire le Dieu que les autres essaient de montrer et ouvre ta bible et lis ce qui est écrit. Tu pourras toi-même faire ta propre interpretation et laisser tomber le Dieu que les autres pronent. J,avoue que certains peuvent exagerer la manière de voir dieu

Lire la Bible et en faire sa propre interprétation, j'aime cette phrase, la Bible est passée à travers les temps et plusieurs l'ont interprétée comme tu dis, est-ce bien la bonne interprétation ???

Quand j'étais petite à l'école ont m'avait expliqué qu'il était  plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille que d'entrer dans le royaume des cieux".
Pourtant on sait maintenant qu'il s'agirait non d'une aiguille banale mais de la "porte de l'Aiguille", célèbre à Jérusalem pour son étroitesse.  

Si on a pû mal interprétée cette phrase ne serait-il pas possible d'en avoir interprétée d'autre de la même façon  ??

Comment peut-on d'un côté dire que Dieu est amour et de l'autre dire que Dieu condamne ceci ou cela, lui qui nous a créés avec nos défauts, nos faiblesses et qui a fait de l'homme ce qu'il est.  

Pourquoi les hommes ne pourraient-ils pas se fier à leur propre jugement, Dien ne nous a-t-il pas donné la notion du bien et du mal et l'intelligence pour pouvoir s'en servir.
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tuberale
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Message par tuberale »

Appui clair au projet de loi sur le mariage gai


Mise à jour le mercredi 13 avril 2005 à 10 h 07
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Stephen Harper, chef du Parti conservateur du Canada
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Les députés de la Chambre des communes ont voté contre une motion déposée par le Parti conservateur, mardi, qui proposait de maintenir la définition traditionnelle du mariage.

Cette motion visait à empêcher le gouvernement libéral minoritaire d'adopter son projet de loi qui autorise les mariages entre conjoints de même sexe.


L'amendement a été rejeté par 164 voix contre 132.


La majorité des libéraux ont rejeté la motion, de même que la quasi-totalité des députés du Bloc québécois et l'ensemble des députés néo-démocrates.

En revanche, la presque totalité des conservateurs ont voté en faveur de l'amendement.



Le vote a néanmoins permis de jauger la capacité du premier ministre Paul Martin de rassembler ses troupes, puisque une poignée de députés libéraux se sont rangés du côté des conservateurs.

Parmi eux, David Kilgour et Pat O'Brien, que la rumeur envoie chez les conservateurs.


http://www.radiocanada.ca/nouvelles/Pol ... vote.shtml


 
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