LE DOMAINE BLEU

Malike a écrit : [...]


Tu vois ca je ne suis pas vraiment d'accord, je pense que si autant d'enfants se retrouvent avec des parents séparés à un jeune âge c'est que beaucoup de gens envisagent le couple avec un peu trop d'individualité justement, et y a aussi que faire des enfants est pris avec beaucoup de légèreté de nos jours. On enfile les relations et les parents se multiplient, c'est un peu triste quand on y pense. Je trouve qu'on est passé d'une extrême à l'autre, autant avant les couples ne restaient ensemble que pour les enfants, maintenant ils pensent à leur bonheur d'abord et franchement le constat que j'en fais en regardant juste autour de moi c'est que c'est aussi une utopie de dire que les enfants sont heureux si leurs parents le sont, peut-être jusqu'à un certain point oui mais vraiment juste quand c'est leur bien-être qui a été mis en priorité .... ce qui n'est pas toujours le cas faut bien l'admettre. Bref pour ma part je crois encore au couple et à la famille nucléaire, et j'inclus là-dedans les parents de même sexe.

Je ne crois pas que les partenaires en couple prennent leur rôle de parents à la légère comme tu dis. C'est simplement que la vie moderne n'est vraiment pas facile. Avec tous les champs d'intérêts diversifiés qui s'offrent à chacun et chacune d'entre nous, il est rendu extrêmement difficile de choisir un ou une partenaire de vie. Il est simplement normal aujourd'hui que la vie commune ne dure que quelques années. Nos vies personnelles changent beaucoup plus rapidement qu'auparavant. Je pense aussi que les enfants dépendent beaucoup moins des parents en tant que couple que tu ne sembles le sous-entendre. Je vois par exemple d'un très bon oeil qu'une femme ayant disons trois enfants avec trois partenaires différents. Je crois que c'est une richesse pour elle et pour les enfants. Il reste simplement à imaginer un cadre pour que cela puisse se faire dans l'harmonie pour tous et chacun. On est très très loin du couple éternel traditionnel cependant. Mais le couple éternel traditionnel est simplement un mirage que nos élites religieuses et financières nous ont imposé pour mieux nous asservir, sous la forme du mariage au début. Avec l'autonomie financière et l'épanouissement individuel de toutes et chacun, le mirage se dissipe jour après jour. Et c'est tant mieux pour nous ;-)

chusulnet a écrit : [...]


Je ne crois pas que les partenaires en couple prennent leur rôle de parents à la légère comme tu dis. C'est simplement que la vie moderne n'est vraiment pas facile. Avec tous les champs d'intérêts diversifiés qui s'offrent à chacun et chacune d'entre nous, il est rendu extrêmement difficile de choisir un ou une partenaire de vie. Il est simplement normal aujourd'hui que la vie commune ne dure que quelques années. Nos vies personnelles changent beaucoup plus rapidement qu'auparavant. Je pense aussi que les enfants dépendent beaucoup moins des parents en tant que couple que tu ne sembles le sous-entendre. Je vois par exemple d'un très bon oeil qu'une femme ayant disons trois enfants avec trois partenaires différents. Je crois que c'est une richesse pour elle et pour les enfants. Il reste simplement à imaginer un cadre pour que cela puisse se faire dans l'harmonie pour tous et chacun. On est très très loin du couple éternel traditionnel cependant. Mais le couple éternel traditionnel est simplement un mirage que nos élites religieuses et financières nous ont imposé pour mieux nous asservir, sous la forme du mariage au début. Avec l'autonomie financière et l'épanouissement individuel de toutes et chacun, le mirage se dissipe jour après jour. Et c'est tant mieux pour nous ;-)

Mais dis-moi est-ce que tu as des enfants? Ce n'est pas un jugement que je veux émettre là mais bon moi ce que je vis au quotidien et ce que je pensais être bien pour un enfant c'est comme deux affaires diamétralement opposées, je le vois ce qui manque à mon enfant. On dira ce qu'on veut mais les enfants n'ont pas changé, ils ont besoin de stabilité, c'est là-dedans qu'ils s'épanouissent le plus et quand leurs parents accumulent les partenaires de vie pour s'épanouir eux en tant qu'individus, bien les enfants ne vivent pas tant ca comme une richesse, bien au contraire. L'affaire c'est qu'avant on n'avait pas tant le choix de perdurer avec celui qu'on avait choisi, de nos jours on consomme le couple comme on fait avec objet dont on se lasse, on n'essaie pas de lui trouver une 2e vie non on jette tout simplement pour en trouver un soit à notre goût. Je m'inclus là-dedans là, je ne suis même pas un modèle à suivre, mais c'est le constat que j'en fais avec le vécu qui est le mien. Mais je ne trouve pas ca vraiment mieux. L'idéal, à mon avis, c'est que puisqu'on n'est plus tenues de prendre le premier sur le bord, que ce n'est n'est plus mal vu de rencontrer plusieurs personnes, bien on peut donc vraiment choisir avec qui on veut faire la route.

chusulnet a écrit : Désolé de me joindre un peu tard à cette intéressante discussion. J'ai trouvé très inspirant le texte de Caroline Marcotte. En fait, je suis un peu étonné que personne ne remette en question le mode de vie familial nucléaire (maman et papa avec leurs enfants) qui semble être toujours l'idéal que l'on recherche. Ce modèle n'est vraiment plus adéquat à mon avis et il craque de toutes parts... Imaginez, un enfant sur deux qui nait aujourd'hui vivra la rupture de sa cellule familiale avant d'entrer à l'école. Et vous y croyez encore? En plus ce sont ceux qui oseront la rupture. Combien d'autres vont endurer une situation insatisfaisante pour ne pas briser leur famille?

Le couple est une institution qui n'est vraiment plus assez stable aujourd'hui pour lui laisser l'entière responsabilité de l'éducation de nos enfants. Il est grandement temps d'imaginer de nouveaux modes de vie où les parents sont responsabilisés en tant qu'individus et non en tant que couple. L'idée que l'être humain est fait pour vivre à deux est une pure invention. L'être humain est plutôt fait pour vivre en groupe. C'est une nuance fondamentale.

Pour ce qui est de l'éducation des enfants, celle-ci pourrait être accomplie de façon beaucoup plus riche au sein de plus grands groupes d'individus, qu'au sein de la famille nucléaire. La crise de la famille nucléaire a bien fait l'affaire de notre système économique jusqu'ici, car les couples séparés offrent tout en double à leurs enfants.

Mais pour le bonheur des parents et des enfants, on a beaucoup régressé à mon avis... Il faut maintenant faire évoluer la famille vers un modèle plus communautaire. Où il aura un équilibre entre la vie de groupe et la vie individuelle.

J,avoue ne pas partager du tout ton opinion....

La cellule familliale existe encore...Et pas nécessairement parce qu'on endure des situations insatisfaisantes

Nikki a écrit : [...]


Je suis pas mal d'accord avec toi...

Le modèle hippie qui vivent dans les communes n'a pas vraiment été plus convaincant je dirais, et a ouvert la porte à de nombreux abus sur des enfants qui n'avaient pas vraiment de parents attitrés...

De toute façon, pourquoi une communauté serait-elle plus compétente que 1 ou 2 individus?...

Les êtres humains sont faillibles, et l'époque où l'on vit, qui privilégie les plaisirs fugaces et qui n'hésite pas une seconde à démontrer clairement que ton partenaire n'est plus intéressant et qu'il y a mieux ailleurs, démontre qu'il est beaucoup plus facile de tromper et de quitter que de faire le nécessaire pour que la relation dure et s'enrichisse en évoluant...

C'est bien plus là qu'il faut regarder à mon avis si on souhaite revenir à des valeurs plus traditionnelles...

Je ne parle pas du modèle hippie mais bien d'un nouveau modèle qui se rapproche plus de l'éco-village, de l'éco-hameau ou du village urbain. En passant, des abus on en a vu beaucoup beaucoup dans la famille traditionnelle. Ce n'est vraiment pas une référence. Moi je ne souhaite pas du tout revenir à des valeurs traditionnelles. Les valeurs traditionnelles ont clairement fait la preuve qu'elles ne sont en général pas satisfaisantes ni pour la femme, ni pour l'homme.

chusulnet a écrit : [...]


Je ne parle pas du modèle hippie mais bien d'un nouveau modèle qui se rapproche plus de l'éco-village, de l'éco-hameau ou du village urbain. En passant, des abus on en a vu beaucoup beaucoup dans la famille traditionnelle. Ce n'est vraiment pas une référence. Moi je ne souhaite pas du tout revenir à des valeurs traditionnelles. Les valeurs traditionnelles ont clairement fait la preuve qu'elles ne sont en général pas satisfaisantes ni pour la femme, ni pour l'homme.

Elles ne sont pas satisfaisantes pour toi mais de grâce, cesse de prêter cette opinion à tous et surtout, d'en faire une vérité absolue

chusulnet a écrit : [...]


Je ne parle pas du modèle hippie mais bien d'un nouveau modèle qui se rapproche plus de l'éco-village, de l'éco-hameau ou du village urbain. En passant, des abus on en a vu beaucoup beaucoup dans la famille traditionnelle. Ce n'est vraiment pas une référence. Moi je ne souhaite pas du tout revenir à des valeurs traditionnelles. Les valeurs traditionnelles ont clairement fait la preuve qu'elles ne sont en général pas satisfaisantes ni pour la femme, ni pour l'homme.

Je ne cherche pas à te convaincre... S'il y a des abus provenant des parents, il y en a encore plus qui proviennent des personnes en autorité autres que les parents..

chusulnet a écrit : [...]


Je ne parle pas du modèle hippie mais bien d'un nouveau modèle qui se rapproche plus de l'éco-village, de l'éco-hameau ou du village urbain. En passant, des abus on en a vu beaucoup beaucoup dans la famille traditionnelle. Ce n'est vraiment pas une référence. Moi je ne souhaite pas du tout revenir à des valeurs traditionnelles. Les valeurs traditionnelles ont clairement fait la preuve qu'elles ne sont en général pas satisfaisantes ni pour la femme, ni pour l'homme.

Encore là pas d'accord du tout, mais bon je n'adhère pas au modèle de vie communautaire, je n'y vois pas d'intérêt et ca a pas mal aussi fait ses preuves par le passé que ca ne fonctionne pas pour un couple sur le long terme. D'ailleurs j'aimerais bien savoir d'où tu tires ta conviction que le modèle traditionnel rend les gens insatisfaits, parce que sincèrement les couples les plus unis et durables que je connaissent ont ces valeurs.

De toute façon, à ma connaissance, on est dans une société libre et si un modèle familial ne convient pas à quelqu'un, rien ne l'empêche de vivre autrement, en autant que la sécurité et la santé des enfants n'est pas mise en cause...

Il n'y a pas de nombre limite de pères qu'on peut décider d'avoir pour les enfants, ni de chum ou de blonde qu'une personne peut décider d'avoir, et ce, simultanément si ça leur chante...

Perso, ça ne me conviendrait pas, mais je suis assez lucide pour savoir et comprendre que mon modèle idéal n'est pas forcément le modèle idéal du voisin...
Par contre, je tiens aussi à ce qu'on respecte les choix de ceux qui choisissent de travailler sur leur couple pour passer au travers les temps plus dur...
C'est aussi un choix, et un choix éclairé...

J'approuve l'entraide, une retour à des valeurs moins égocentriques et individuelles, mais un mode de vie commune.... j'ai de la difficulté avec l'éducation que le père de mes enfants leur donne souvent, je ne suis pas certaine que je serais en faveur que tout un chacun puisse intervenir dans l'éducation de mes enfants.

Je pense aussi que des enfants peuvent être épanouis dans un environnement séparé et en mouvement (les miens ne semblent pas traumatisés en tout cas, ils sont au contraire, je crois, bien heureux et allumés aux réalités de la vie. Ça leur sauvera peut-être seulement de mauvaises surprises ou une bulle qui éclate devant la réalité une fois adultes). Par contre, je trouve aussi que le fait que tous soient rendus indépendants rend la chose trop facile pour se séparer. Personne n'a besoin de personne pour vivre aujourd'hui (pas émotivement, mais financièrement). Nous sommes tous en mesure de s'assumer, de voir à nos besoins et au quotidien. Il y a encore des couples qui réussissent à perdurer, à résister au stress du quotidien, survivre à l'éloignement qui arrive parfois quand nos intérêts ne sont pas totalement partagés. C'est ardu, et il faut que les deux parties aient des valeurs profondes et solidement ancrées pour y arriver, en plus de beaucoup de volonté, de compréhension et de respect de l'autre. On valorise bien peu le traditionnalisme, et l'offre et la tentation est partout; on peux maintenant "tromper" le conjoint, "magasiner" ailleurs et engager des relations assis bien sagement dans le salon avec un écran et une caméra pendant que l'autre est couché. C'est trop facile, et trop accepté.

Le mode de consommation démesuré, qui nous pousse continuellement à vouloir acquérir le dernier item sorti, un peu plus cool, un peu mieux... il déteint dans nos modes de relations aussi. Et c'est bien triste et décevant quand on croit à la famille et à l'engagement.

chusulnet a écrit : [...]


Je ne crois pas que les partenaires en couple prennent leur rôle de parents à la légère comme tu dis. C'est simplement que la vie moderne n'est vraiment pas facile. Avec tous les champs d'intérêts diversifiés qui s'offrent à chacun et chacune d'entre nous, il est rendu extrêmement difficile de choisir un ou une partenaire de vie. Il est simplement normal aujourd'hui que la vie commune ne dure que quelques années. Nos vies personnelles changent beaucoup plus rapidement qu'auparavant.

Les modèles communs, je n'adhère pas, mais ça, j'approuve totalement!!!!

lauteuredutexte a écrit : J'approuve l'entraide, une retour à des valeurs moins égocentriques et individuelles, mais un mode de vie commune.... j'ai de la difficulté avec l'éducation que le père de mes enfants leur donne souvent, je ne suis pas certaine que je serais en faveur que tout un chacun puisse intervenir dans l'éducation de mes enfants.

Je pense aussi que des enfants peuvent être épanouis dans un environnement séparé et en mouvement (les miens ne semblent pas traumatisés en tout cas, ils sont au contraire, je crois, bien heureux et allumés aux réalités de la vie. Ça leur sauvera peut-être seulement de mauvaises surprises ou une bulle qui éclate devant la réalité une fois adultes). Par contre, je trouve aussi que le fait que tous soient rendus indépendants rend la chose trop facile pour se séparer. Personne n'a besoin de personne pour vivre aujourd'hui (pas émotivement, mais financièrement). Nous sommes tous en mesure de s'assumer, de voir à nos besoins et au quotidien. Il y a encore des couples qui réussissent à perdurer, à résister au stress du quotidien, survivre à l'éloignement qui arrive parfois quand nos intérêts ne sont pas totalement partagés. C'est ardu, et il faut que les deux parties aient des valeurs profondes et solidement ancrées pour y arriver, en plus de beaucoup de volonté, de compréhension et de respect de l'autre. On valorise bien peu le traditionnalisme, et l'offre et la tentation est partout; on peux maintenant "tromper" le conjoint, "magasiner" ailleurs et engager des relations assis bien sagement dans le salon avec un écran et une caméra pendant que l'autre est couché. C'est trop facile, et trop accepté.

Le mode de consommation démesuré, qui nous pousse continuellement à vouloir acquérir le dernier item sorti, un peu plus cool, un peu mieux... il déteint dans nos modes de relations aussi. Et c'est bien triste et décevant quand on croit à la famille et à l'engagement.

je suis aussi maman séparée et les 2 premières années d'adaptation passées et surtout avec une bonne entente avec l'ex (c'est primordial et non, on achète pas tout en double, on essaie de se concerter pour les achats) les enfants voient tout de même qu'il est possible de vivre dans ce modèle. Je n'ai rien contre le modèle traditionnel quand ça marche mais je suis réaliste.

°zabel° a écrit : [...]


je suis aussi maman séparée et les 2 premières années d'adaptation passées et surtout avec une bonne entente avec l'ex (c'est primordial et non, on achète pas tout en double, on essaie de se concerter pour les achats) les enfants voient tout de même qu'il est possible de vivre dans ce modèle. Je n'ai rien contre le modèle traditionnel quand ça marche mais je suis réaliste.

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Malike a écrit : [...]


Mais dis-moi est-ce que tu as des enfants?

:-) Bien sûr! J'en ai trois: 7, 4 et 2 ans. Mon parcours de vie n'est cependant pas très conventionnel. Je me suis lancé dans les responsabilités familiales vraiment sur le tard, après une vie de célibataire bien remplie autant au niveau personnel que professionnel. J'ai ainsi fait plusieurs constats depuis ces huits années (j'inclus la grossesse du premier même si je ne suis que le papa):

1) La plupart des couples de parents que j'ai rencontrés et nous-même n'avions absolument pas une préparation ne serait-ce qu'élémentaire concernant la tâche majeure qui nous attendait. C'est peut-être qu'il y a de moins en moins d'enfants autour de nous avec la dénatalité. Mais un fait demeure, les parents sont en général très mal préparés pour jouer leurs rôles. Du point de vue de mon plus vieux par exemple, je trouve cela injuste. Nous sommes en effet nettement mieux outillés pour la troisième. Je me dis que si nous avions eu l'opportunité de vivre au quotidien avec d'autres parents et ainsi de partager la tâche de l'éducation de nos jeunes enfants avec des parents plus expérimentés, ou même simplement avec une équipe de professionnels, cela aurait été certainement salutaire pour nous et pour mon plus vieux. Dans un environnement plus communautaire, mon plus vieux aurait aussi pu profiter de la présence quotidienne d'enfants plus vieux que lui. Très objectivement, a posteriori, cette façon d'élever nos petits enfants chacun de notre côté en vase clos ne me semble vraiment pas naturelle...

2) On dit que la période la plus importante dans l'éducation des enfants est de 0 à 6 ans. Excusez mon jugement cru mais je m'inclus aussi là-dedans (et je ne crois pas être si pire que ça), mais laisser cette tâche cruciale pour les enfants entre les mains de parents "amateurs" est très injuste pour les enfants. En tous cas, si je compare avec le monde du travail, jamais je ne laisserais une tâche aussi gigantesque à des gens si peu qualifiés! Donc en gros, si notre monde était mieux organisé, nous aurions l'occasion de nous éduquer et de prendre un peu d'expérience avant de devenir des parents, c'est-à-dire avant de se voir confier une si grande responsabilité... Du point de vue des enfants, là aussi je trouve que c'est très injuste car il n'y a vraiment pas de chances égales données à toutes et à tous. L'enfant ne choisit pas ses parents et aucune assurance ne lui est donné que ceux-ci seront à la hauteur de la tâche.

3) Le niveau de stress que m'a occasionné la responsabilité de père a plusieurs fois dépassé et de loin, tout ce que j'avais pu vivre auparavant dans ma vie professionnelle. Et j'en ai vu de toutes les couleurs dans plusieurs projets internationaux. J'ai même eu l'occasion de vivre la mono-parentalité pendant 5 mois. Je considère que l'existence même de familles mono-parentales est simplement une aberration. C'est pour moi un signe évident que notre société n'est vraiment pas soucieuse du bien-être de la famille. J'ai ainsi vu dans l'épisode Turcotte un autre signe du malaise abyssal de la famille. Le nombre de parents qui en viennent à tuer leurs enfants est en hausse constante depuis le début du siècle dernier. Au point que notre gouvernement en vienne à demander conseil auprès d'un comité... Je pense qu'il est grandement temps de repenser en profondeur notre façon de vivre avec des enfants.