LE DOMAINE BLEU

Ti-radis  a écrit
Moi je n'ai pas a juger leur chemin respectif, mais comme je répète ce matin je vois des mots, des mots qui sont porteurs d'un message pesant et qui présentée dans un emballage plaisant laissent sous-entendre que Nathalie n'a pas de coeur, qu'elle est paresseuse, profiteuse, manipulatrice, menteuse, etc et que son frère n'a que des vertues   .





Et pourtant toi tu tentes de faire la même chose comme si Nathalie était parfaite, et qu'elle avait commis aucune erreur de parcours dans son propre processus de dénonciation et de libération.
En intégrant au livre cet accusation elle devait s'attendre à ce que les gens prennent parti dans un débat aussi émotif.... cela semble te choquer que la population ne se range pas tous derrière Nathalie...

tipet  a écritJ'avoue que j'ai eu un peu le même sentiment que Ti-Radis, voilà pourquoi j'ai préféré m'abstenir de participer à cette conversation depuis hier. Je voyais que les gens "en voulaient" à Nathalie d'avoir écrit ce livre et trouvaient que René, si René étant la personne que tout le monde croit, était plus intelligent et digne de vertue en restant anonyme.



Je ne crois pas que c'est d'avoir écrit un livre qui font réagir les gens mais plutôt la teneur.
Pour ma part il me semble qu'un livre qui veut aider des victimes d'agressions sexuelles auraient dû contenir tout le contexte qu'un agresseur tisse autour de sa victime, la manipulation, l'isolement, la culpabilité, les menaces etc..... et tout le processus qu'il l'a amené elle à avoir le courage de dénoncer.
Et pour moi le livre fait l'effet contraire. Une victime encore fragile et indécise... voit que la dénonciation passe  aussi par l'accusation de l'entourage, la discorde, les blessures et surtout le jugement des autres. Rien qui mon avis encourage la dénonciation.  

LeeLou  a écrit
Moi ce qui me dérange aussi c est que les gens du public jugent nathalie sans savoir si effectivement elle dit vrai ou pas . C est bon des 2 cotés mais c est pas tout le monde qui le voit ainsi ce qui est bon pour un ne l est pas nécéssairement pour un autre ca bien l air .  

Faut croire qu'elle dit vrai puisqu'elle l'affirme et semble même prête à passer au détecteur de mensonge... Tu mets en doute certains passages de son livre? Je pose la question simplement là...

lucide  a écrit

Je ne crois pas que c'est d'avoir écrit un livre qui font réagir les gens mais plutôt la teneur.
Pour ma part il me semble qu'un livre qui veut aider des victimes d'agressions sexuelles auraient dû contenir tout le contexte qu'un agresseur tisse autour de sa victime, la manipulation, l'isolement, la culpabilité, les menaces etc..... et tout le processus qu'il l'a amené elle à avoir le courage de dénoncer.
Et pour moi le livre fait l'effet contraire. Une victime encore fragile et indécise... voit que la dénonciation passe  aussi par l'accusation de l'entourage, la discorde, les blessures et surtout le jugement des autres. Rien qui mon avis encourage la dénonciation.  

   

Nathalie a du subir les conséquences d'une non dénonciation de Cloutier par René, donc aujourd'hui René en subit les contre-coups. Je me souvient au début de l'histoire tout le monde disait que personne n'était au courant, mais comme dans la grande majeure partie des abus sexuelles, il y a toujours quelqu'un qui sait.

lucide  a écrit

Je ne crois pas que c'est d'avoir écrit un livre qui font réagir les gens mais plutôt la teneur.
Pour ma part il me semble qu'un livre qui veut aider des victimes d'agressions sexuelles auraient dû contenir tout le contexte qu'un agresseur tisse autour de sa victime, la manipulation, l'isolement, la culpabilité, les menaces etc..... et tout le processus qu'il l'a amené elle à avoir le courage de dénoncer.
Et pour moi le livre fait l'effet contraire. Une victime encore fragile et indécise... voit que la dénonciation passe  aussi par l'accusation de l'entourage, la discorde, les blessures et surtout le jugement des autres. Rien qui mon avis encourage la dénonciation.  

J'admets et j'avoue que je n'ai pas lu le livre et je ne suis pas plus intéressé que ça à le lire mais je constate qu'il soulève dans le public une grande réaction. Son frère a réagi et en début de semaine d'autres personnes concernées (Jean Pilote et les soeurs Bachand) doivent réagir. Il va être aussi intéressant de connaître leur point de vue. J'en suis rendu à penser que tout ça bientôt va relever du règlement de compte et s'éloigner de sa mission première...

Beppo  a écrit

J'admets et j'avoue que je n'ai pas lu le livre et je ne suis pas plus intéressé que ça à le lire mais je constate qu'il soulève dans le public une grande réaction. Son frère a réagi et en début de semaine d'autres personnes concernées (Jean Pilote et les soeurs Bachand) doivent réagir. Il va être aussi intéressant de connaître leur point de vue. J'en suis rendu à penser que tout ça bientôt va relever du règlement de compte et s'éloigner de sa mission première...


Tu as raison - René a fait une conférence de presse, suite aux écrits de Nathalie.

Nathalie a répondu par la voie des médias.

Les 2 soeurs Bachand feront de même, que va t'il en résulter??? Sur quoi sera portée la conférence de presse??

Nathalie refera probablement une autre conférence pour répondre aux 2 soeurs Bachand, etc. etc. etc.

Et qui viendra par la suite??? Parce que je ne pense pas que le tout va s'arrêter là.

Comme tu dis: tout ceci s'éloigne du but premier de la sortie de ce livre.

Beppo  a écrit

Faut croire qu'elle dit vrai puisqu'elle l'affirme et semble même prête à passer au détecteur de mensonge... Tu mets en doute certains passages de son livre? Je pose la question simplement là...


Ce n est pas que je doute , je crois que oui elle dit la vérité .Mais pour elle , elle n y voit surement qu une seule raison qui était de lui faire du mal .... ce qui n est surement pas le cas .
Donc j imagine que si elle savait le pourquoi des agissements de  l autre ce ne serait pas la meme chose .
Sa vérité est surement moins méchante qu elle en l air .

LeeLou  a écrit Ce n est pas que je doute , je crois que oui elle dit la vérité .Mais pour elle , elle n y voit surement qu une seule raison qui était de lui faire du mal .... ce qui n est surement pas le cas .
Donc j imagine que si elle savait le pourquoi des agissements de  l autre ce ne serait pas la meme chose .
Sa vérité est surement moins méchante qu elle en l air .


je ne crois pas que sa vérité est méchante.... mais plutôt malhabile...
et cà là que je considère que l'auteur n'a pas fait son travail.... si le livre semble pour plusieurs une vengeance, c'est que le ton et la présentation portent à confusion.

lucide  a écrit


Et pourtant toi tu tentes de faire la même chose comme si Nathalie était parfaite, et qu'elle avait commis aucune erreur de parcours dans son propre processus de dénonciation et de libération.
En intégrant au livre cet accusation elle devait s'attendre à ce que les gens prennent parti dans un débat aussi émotif.... cela semble te choquer que la population ne se range pas tous derrière Nathalie...

entre ne pas se ranger derrière Nathalie et sous entendre qu'elle est une profiteuse, une manipulatrice, une opportuniste, uen paresseuse, une sans coeur, y as-tu de la place entre les deux ?  si tu as lu mes messages tu verras qu c'est cela qui me choque et de l'autre côté je te mets au défi de trouver une passage ou je parle contre René, même qu'a aucun endroit je n,ai cherché à comprendre le nom de la 2 ième victime (sauf un endroit ou une autre hypothèse fut émise) afin de respecter le Domaine Bleu et la victime.

Ti-radis  a écrit
entre ne pas se ranger derrière Nathalie et sous entendre qu'elle est une profiteuse, une manipulatrice, une opportuniste, uen paresseuse, une sans coeur, y as-tu de la place entre les deux ?  si tu as lu mes messages tu verras qu c'est cela qui me choque et de l'autre côté je te mets au défi de trouver une passage ou je parle contre René, même qu'a aucun endroit je n,ai cherché à comprendre le nom de la 2 ième victime (sauf un endroit ou une autre hypothèse fut émise) afin de respecter le Domaine Bleu et la victime.


Cela peut te choquer....
mais une personne peut penser qu'elle le fait pour l'argent  sans que cette personne qui a cet opinion soit un monstre.
Et oui le timing est opportun parce qu'elle a présentement la sympathie du public. Et à voir le marketing derriere le lancement, toute la machine Québecor qui l'entoure, oui elle va faire un tas de fric est ce qu'elle va le refuser?
C'est une analyse juste plus cartésienne de la situation basée sur un raisonnement moins émotif.... et cela enlève en rien la sympathie qu'on peut éprouver pour les agressions qu'elle a subies
Et ce n'est pas parce que ca semble moins charitable que c'est moins valable!

lucide  a écrit

Cela peut te choquer....
mais une personne peut penser qu'elle le fait pour l'argent  sans que cette personne qui a cet opinion soit un monstre.
Et oui le timing est opportun parce qu'elle a présentement la sympathie du public. Et à voir le marketing derriere le lancement, toute la machine Québecor qui l'entoure, oui elle va faire un tas de fric est ce qu'elle va le refuser?
C'est une analyse juste plus cartésienne de la situation basée sur un raisonnement moins émotif.... et cela enlève en rien la sympathie qu'on peut éprouver pour les agressions qu'elle a subies
Et ce n'est pas parce que ca semble moins charitable que c'est moins valable!


Et moi je dis tant mieux s'il elle le fait pour l'argent. Ap`res s'être fait voler, après avoir dépendu d'un gros crisse de profiteur pour vivre, après avoir vécu du chantage, elle peut maintenant gagner sa vie honorablement.

Vous voulez quoi, qu'elle ne retire aucun bénifices financiers de tout c¸a? Avez-vous chialé quand les soeurs Hilton ont sorti leur livre? Pourtant dedans, elles blastaient pas à peu près leur grand-mère maternelle...

De toute façon je ne vois pas pourquoi qu'on lui en voudrait plus d'écrire un livre sur ce qu'elle a véçu que quequ'un d'autre qui a décider de faire un cd avec l'homme qui a agressé sa soeur et qui le sait. Disons que morale pour morale il n'y a rien à redire.

Beppo  a écrit

J'admets et j'avoue que je n'ai pas lu le livre et je ne suis pas plus intéressé que ça à le lire mais je constate qu'il soulève dans le public une grande réaction. Son frère a réagi et en début de semaine d'autres personnes concernées (Jean Pilote et les soeurs Bachand) doivent réagir. Il va être aussi intéressant de connaître leur point de vue. J'en suis rendu à penser que tout ça bientôt va relever du règlement de compte et s'éloigner de sa mission première...



C'est bien malheureux, mais c'est ce que je crois aussi.  ;)

Cependant, jamais je ne jetterai le blâme sur Nathalie. Un jour une plus grande maturité lui apportera, d'autres réponses à ses questions. Elle comprendra alors que dans la vie, il y a des choix impossibles à faire et que René ne l'aime pas moins pour ca.  

lucide  a écrit

Cela peut te choquer....
mais une personne peut penser qu'elle le fait pour l'argent  sans que cette personne qui a cet opinion soit un monstre.
Et oui le timing est opportun parce qu'elle a présentement la sympathie du public. Et à voir le marketing derriere le lancement, toute la machine Québecor qui l'entoure, oui elle va faire un tas de fric est ce qu'elle va le refuser?
C'est une analyse juste plus cartésienne de la situation basée sur un raisonnement moins émotif.... et cela enlève en rien la sympathie qu'on peut éprouver pour les agressions qu'elle a subies
Et ce n'est pas parce que ca semble moins charitable que c'est moins valable!

sauf quand c'est fait au nom de la charité envers René...

Fleur de Jasmin  a écrit

C'est bien malheureux, mais c'est ce que je crois aussi.  ;)

Cependant, jamais je ne jetterai le blâme sur Nathalie. Un jour une plus grande maturité lui apportera, d'autres réponses à ses questions. Elle comprendra alors que dans la vie, il y a des choix impossibles à faire et que René ne l'aime pas moins pour ca.  

tipet  a écrit

Et moi je dis tant mieux s'il elle le fait pour l'argent. Ap`res s'être fait voler, après avoir dépendu d'un gros crisse de profiteur pour vivre, après avoir vécu du chantage, elle peut maintenant gagner sa vie honorablement.

Vous voulez quoi, qu'elle ne retire aucun bénifices financiers de tout c¸a? Avez-vous chialé quand les soeurs Hilton ont sorti leur livre? Pourtant dedans, elles blastaient pas à peu près leur grand-mère maternelle...



Et vlan.... il faut toujours être ici la mère thérésa des opprimés sinon on est des êtres mesquins.... et il faut surtout choisir nos opprimés conformes à la majorité parlante.

Je n'ai jamais dit qu'elle ne méritait pas cet argent... et de plus je ne commentais même pas mes propres propos. Mais je ne vois pas pourquoi persécuter quelqu'une personne parce qu'elle croit qu'elle l'a fait pour l'argent, c'est une opinion comme une autre.

Parce que tu vois on ne voit pas tous de la même manière. Et moi ce que je pense réellement... depuis quelques jours je vois à télé des reportages.... et à voir Monsieur Vastel collé aux basques de Nathalie Simard, en levant les bras, l'embrasser et à voir son regard envers cet homme et ne parler qu'en sa présence j'ai l'impression qu'elle a juste changer de bourreau.

Fleur de Jasmin  a écrit

C'est bien malheureux, mais c'est ce que je crois aussi.  ;)

Cependant, jamais je ne jetterai le blâme sur Nathalie. Un jour une plus grande maturité lui apportera, d'autres réponses à ses questions. Elle comprendra alors que dans la vie, il y a des choix impossibles à faire et que René ne l'aime pas moins pour ca.  

tu as peut-être raison Fleur, mais dis-moi d'ou tenons-nous notre si grande connaissance de René ? ne sommes-nous pas entrain de confondre le personnage des Parfaits, l'attachant petit chanteur à la voix d'or, etc, bref le personnage public avec l'homme privé ?  qui est l'homme derrière la vedette ?  Moi, personnellement je ne le connais pas, Soleil connait la famille, je crois que c'est tout.  Que sait-on de ces émotions intimes et de son amour pour sa soeur...  une déclaration publique et tout a coup on sait tout ça ?  on en sait même plus que Nathalie et Martin Simard...

lucide  a écrit


Et vlan.... il faut toujours être ici la mère thérésa des opprimés sinon on est des êtres mesquins.... et il faut surtout choisir nos opprimés conformes à la majorité parlante.

Pour moi tu lis pas le mêm topic que moi, parce que à part Ti-radis, Pucinette, Leelou et moi, il n'y a pas eu grand monde pour "défendre l'oprimée" comme tu dis...

Citation :Je n'ai jamais dit qu'elle ne méritait pas cet argent... et de plus je ne commentais même pas mes propres propos. Mais je ne vois pas pourquoi persécuter quelqu'une personne parce qu'elle croit qu'elle l'a fait pour l'argent, c'est une opinion comme une autre.

Tu as pas dit qu'elle ne méritait pas cet argent, tu as dit qu'elle le faisait pour l'argent. Et moi, je te répond: "Ouan pis?"

Citation :Parce que tu vois on ne voit pas tous de la même manière. Et moi ce que je pense réellement... depuis quelques jours je vois à télé des reportages.... et à voir Monsieur Vastel collé aux basques de Nathalie Simard, en levant les bras, l'embrasser et à voir son regard envers cet homme et ne parler qu'en sa présence j'ai l'impression qu'elle a juste changer de bourreau.



Franchement, je ne commenterai pas ce bout-là, parce que comparer Michel vastel à Guy Cloutier, c'est de un: franchement bas et dégeulasse et de deux: la preuve que tu es d'une mauvaise foi évidente!

lucide  a écrit


Et vlan.... il faut toujours être ici la mère thérésa des opprimés sinon on est des êtres mesquins.... et il faut surtout choisir nos opprimés conformes à la majorité parlante.

Je n'ai jamais dit qu'elle ne méritait pas cet argent... et de plus je ne commentais même pas mes propres propos. Mais je ne vois pas pourquoi persécuter quelqu'une personne parce qu'elle croit qu'elle l'a fait pour l'argent, c'est une opinion comme une autre.

Parce que tu vois on ne voit pas tous de la même manière. Et moi ce que je pense réellement... depuis quelques jours je vois à télé des reportages.... et à voir Monsieur Vastel collé aux basques de Nathalie Simard, en levant les bras, l'embrasser et à voir son regard envers cet homme et ne parler qu'en sa présence j'ai l'impression qu'elle a juste changer de bourreau.


Ne crois-tu pas que c'est un peu normal que Nathalie soit souvent aux côtés de M. Vastel ces derniers temps - puisqu'il y a lancement de livre, conférence de presse, etc...

C'est normal qu'elle l'affectionne, n'est-ce pas lui qui a permis que ce livre se retrouve en librairie, c'est tout de mème lui qui l'a écris ce livre.

Je ne comprends pas ton impression: qu'elle a juste changé de bourreau?????