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Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 2:07 pm
par Malike
Je crois que le problème ici n'est pas de savoir si on se questionne pas assez ou trop mais c'est davantage une question de personnalité. Je ne suis pas une personne qui suit aveuglément toutes les directives, je me renseigne et j'aime savoir dans quoi je m'embarque, mais je suis aussi une personne d'action qui prend des risques, je n'ai pas besoin que tout soit calculé au milimètre, un moment donné faut que ca bouge et advienne que pourra.

Mais je sais que d'autres vont avoir besoin de tout connaître dans le moindre détail, d'analyser tout au pouce carré avant de prendre une décision et même encore le doute persistera. C'est correct aussi, ca ne fait pas de moi une personne moins réfléchie pour autant, pas plus que ca ne fait des autres des illuminés. Je crois que c'est complètement vain de chercher à faire consensus au point où on en est, ou de chercher à avoir raison, parce que de l'information on en a eu des masses, de tout bord tout côté alors chacun restera sur ses positions. Reste à s'accepter dans nos différences sans se montrer condescendant à l'endroit de ceux qui n'ont pas un mode de fonctionnement qui s'apparente au nôtre.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 2:21 pm
par jumbo
Si une personne a de jeunes enfants et il faut qu'elle choisisse pour eux. Personnellement je les ferais vacciner.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 3:19 pm
par Mimosa
Malike a écrit : Je crois que le problème ici n'est pas de savoir si on se questionne pas assez ou trop mais c'est davantage une question de personnalité. Je ne suis pas une personne qui suit aveuglément toutes les directives, je me renseigne et j'aime savoir dans quoi je m'embarque, mais je suis aussi une personne d'action qui prend des risques, je n'ai pas besoin que tout soit calculé au milimètre, un moment donné faut que ca bouge et advienne que pourra.

Mais je sais que d'autres vont avoir besoin de tout connaître dans le moindre détail, d'analyser tout au pouce carré avant de prendre une décision et même encore le doute persistera. C'est correct aussi, ca ne fait pas de moi une personne moins réfléchie pour autant, pas plus que ca ne fait des autres des illuminés.
Je crois que c'est complètement vain de chercher à faire consensus au point où on en est, ou de chercher à avoir raison, parce que de l'information on en a eu des masses, de tout bord tout côté alors chacun restera sur ses positions. Reste à s'accepter dans nos différences sans se montrer condescendant à l'endroit de ceux qui n'ont pas un mode de fonctionnement qui s'apparente au nôtre.

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 3:22 pm
par Marisopa
Malike a écrit : Je crois que le problème ici n'est pas de savoir si on se questionne pas assez ou trop mais c'est davantage une question de personnalité. Je ne suis pas une personne qui suit aveuglément toutes les directives, je me renseigne et j'aime savoir dans quoi je m'embarque, mais je suis aussi une personne d'action qui prend des risques, je n'ai pas besoin que tout soit calculé au milimètre, un moment donné faut que ca bouge et advienne que pourra.

Mais je sais que d'autres vont avoir besoin de tout connaître dans le moindre détail, d'analyser tout au pouce carré avant de prendre une décision et même encore le doute persistera. C'est correct aussi, ca ne fait pas de moi une personne moins réfléchie pour autant, pas plus que ca ne fait des autres des illuminés. Je crois que c'est complètement vain de chercher à faire consensus au point où on en est, ou de chercher à avoir raison, parce que de l'information on en a eu des masses, de tout bord tout côté alors chacun restera sur ses positions. Reste à s'accepter dans nos différences sans se montrer condescendant à l'endroit de ceux qui n'ont pas un mode de fonctionnement qui s'apparente au nôtre.

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 3:23 pm
par Marisopa
jumbo a écrit : Si une personne a de jeunes enfants et il faut qu'elle choisisse pour eux. Personnellement je les ferais vacciner.
Moi, je ne me ferai pas vacciner, mais si j'avais des enfants, je les ferais vacciner.

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 4:12 pm
par Beppo
chloee30 a écrit : [...]
Se peut-il que tu n'aie jamais réponse à tes questions car tu ne seras jamais satisfaite des réponses que les personnes te donneront... Je ne parle pas de toi particulièrement ( je ne te connais pas dans la vie) mais ton propos m'a interpellé. Je connais certaines personnes qui ne sont jamais satisfaites des réponses, elles doutent toujours. Elles veulent des garanties à 100%. Ça existent pas toujours le 100%

Se peut-il aussi que l'on cache volontairement des réponses? Se peut-il que l'on tronque la réalité, qu'on la trafique, qu'on l'arrange pour qu'elle fasse notre affaire? Est-ce que le monde de la médecine est à l'abri de ces entourloupettes? Si tu caches une partie de la réponse, comment oser penser qu'elle puisse satisfaire l'autre? Ce jeu-là se joue ici comme ailleurs, i.e. autant en médecine, qu'en politique, que dans les sports ou dans la vie de tous les jours.

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 4:13 pm
par chloee30
Malike a écrit : Je crois que le problème ici n'est pas de savoir si on se questionne pas assez ou trop mais c'est davantage une question de personnalité. Je ne suis pas une personne qui suit aveuglément toutes les directives, je me renseigne et j'aime savoir dans quoi je m'embarque, mais je suis aussi une personne d'action qui prend des risques, je n'ai pas besoin que tout soit calculé au milimètre, un moment donné faut que ca bouge et advienne que pourra.

Mais je sais que d'autres vont avoir besoin de tout connaître dans le moindre détail, d'analyser tout au pouce carré avant de prendre une décision et même encore le doute persistera. C'est correct aussi, ca ne fait pas de moi une personne moins réfléchie pour autant, pas plus que ca ne fait des autres des illuminés. Je crois que c'est complètement vain de chercher à faire consensus au point où on en est, ou de chercher à avoir raison, parce que de l'information on en a eu des masses, de tout bord tout côté alors chacun restera sur ses positions. Reste à s'accepter dans nos différences sans se montrer condescendant à l'endroit de ceux qui n'ont pas un mode de fonctionnement qui s'apparente au nôtre.
Quel beau message et j'y adhère à 100%

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 4:17 pm
par chloee30
Beppo a écrit : [...]
Se peut-il aussi que l'on cache volontairement des réponses? Se peut-il que l'on tronque la réalité, qu'on la trafique, qu'on l'arrange pour qu'elle fasse notre affaire? Est-ce que le monde de la médecine est à l'abri de ces entourloupettes? Si tu caches une partie de la réponse, comment oser penser qu'elle puisse satisfaire l'autre? Ce jeu-là se joue ici comme ailleurs, i.e. autant en médecine, qu'en politique, que dans les sports ou dans la vie de tous les jours.

Je te répondrai '' se peut-il qu'on ne cache rien? Se peut-il que l'on trafique l'on tronque la réalité... Je te répondrai se peut-il que non. J'ai bien aimé le commentaire de Malike. Elle dit très bien ce que je pense. On es tous différent et on ne pense pas tous la même chose. C'est bien ainsi. On a chacun nos opinions selon nos valeurs et nos convictions et c'est bien ainsi

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 4:19 pm
par chloee30
Marisopa a écrit : [...]
C'est correct. Tu vois, moi, je n'arrête pas de me questionner. Ce qui ne m'empêche pas de prendre une décision: je ne me ferai pas vacciner.
Est ce que l'un est meilleur que l'autre? Non, on est différents c'est tout.
C'est ton droit

C'est ça une démocratie

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 4:42 pm
par Diane
Il est vrai qu'il a beaucoup de questions sans reponses
n'oublions pas que plusieurs medecins au debut de la campagne
ne le conseillaient pas à leur patients qui eux connaissent leur dossier
Une semaine apres l'ordre des medecins, le ministre Bolduc
les ont fermé la gueule
Alors cette reaction me prouve hors de tout doute
qu'il a des non dit importants
Je ne suis pas une anti- vaccin ni une pro vaccin
je n'ai pas plus peur d'une piqure, ni de la maladie
la mort arrivera quand ce sera mon tour
Mon corps m'appartient et on ne m'injectera pas du n'importe quoi dans le corps
Vous avez vos reponses, vous avez confiance au vaccin
alors allez-y , mais je ne vous suis pas
J'ai des enfants qui ont des enfants
Ils sont vaccines, mon conjoint reflechit encore
il a le temps son tour n'est pas arrivé
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 4:57 pm
par lucide
kolem a écrit : [...]
Je ne comprends pas tes interrogations. Les deux sources disent que le vaccin n'est pas nécessaire quand on a reçu le diagnostic de la AH1N1.
Ben oui regarde donc ca... j'ai copié rapidement sur mon heure du diner j'avais les sites dans mes favoris... mais je vois la que sur le site du gouvernement du Canada ils ont rajouté la derniere phrase qui n'y était pas quand j'avais consulté la premiere fois....

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 5:31 pm
par Red K
jumbo a écrit : [...]
Moi j'avais dit que je laissais ça dans les mains de mon ami chirurgien,car je crois qu'il en connait beaucoup plus que moi sur le sujet.
Il m'a conseillé de me faire vacciner car j'étais une personne à risque et ça été fait hier et sans douleur.
Ben voilà. Un m'ment d'né, faut bien faire confiance.

Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 5:41 pm
par Red K
lucide a écrit : [...]
J'en ai une question pour toi... assez simple
Si j'ai eu la H1N1, dois je me faire vacciner ?
Reponse a la question chez santé Canada : OUI
Q8. Si j’ai reçu un diagnostic de grippe H1N1, suis-je immunisé ou aurai-je quand même besoin d’un vaccin?
Dans la plupart des cas, une personne infectée par un virus de la grippe développe, une fois guérie, des anticorps qui lui confèrent une immunité contre ce virus en particulier. Dans le cas de la grippe H1N1, le vaccin est recommandé à tous, mais il n’est pas nécessaire pour les personnes dont l’infection par le virus de la grippe H1N1 a été confirmée en laboratoire.
Réponse chez ministere de la sante et services sociaux du Quebec: NON
Le vaccin est-il inutile pour les personnes qui pensent avoir souffert de la grippe A(H1N1) dans les dernières semaines?
Seules les personnes qui ont subi un test de dépistage ayant confirmé que le virus dont elles étaient infectées était bien la souche pandémique A(H1N1) peuvent être dispensées de la vaccination. On recommande aux autres, qui n'ont pas eu cette confirmation, de se faire vacciner. Il n'y a aucun inconvénient à recevoir le vaccin même si la grippe dont on a été atteint était la grippe pandémique A(H1N1).
Je décide selon mes allégeances politiques

si je vis au Quebec non, si je vis en Ontario oui mais si je vis en Alberta non car ils vaccinent que les gens a risque.
Est ce que je suis jamais contente des réponses ou je me contente pas de réponses imprécises et incohérentes.
Pour moi, il n'y a aucune incohérence là-dedans.
La seule petite erreur est le ''dois-je'' de la première question où l'on devrait plutôt lire ''puis-je''.
Ce que l'on comprend de tout celà est que le vaccin n'est pas dangeureux pour ceux ayant eu ou ayant présentement le H1N1. Qu'il n'est pas nécessaire non plus mais préférable (puisque non dangeureux) pour ceux d'entres eux qui l'ont eu mais pas confirmé médicalement.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 5:45 pm
par Red K
Beppo a écrit : [...]
Se peut-il aussi que l'on cache volontairement des réponses? Se peut-il que l'on tronque la réalité, qu'on la trafique, qu'on l'arrange pour qu'elle fasse notre affaire? Est-ce que le monde de la médecine est à l'abri de ces entourloupettes? Si tu caches une partie de la réponse, comment oser penser qu'elle puisse satisfaire l'autre? Ce jeu-là se joue ici comme ailleurs, i.e. autant en médecine, qu'en politique, que dans les sports ou dans la vie de tous les jours.

Et l'homme n'a jamais marché sur la lune......
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 5:49 pm
par Red K
Diane a écrit : Il est vrai qu'il a beaucoup de questions sans reponses
n'oublions pas que plusieurs medecins au debut de la campagne
ne le conseillaient pas à leur patients qui eux connaissent leur dossier
Une semaine apres l'ordre des medecins, le ministre Bolduc
les ont fermé la gueule
Alors cette reaction me prouve hors de tout doute
qu'il a des non dit importants
Je ne suis pas une anti- vaccin ni une pro vaccin
je n'ai pas plus peur d'une piqure, ni de la maladie
la mort arrivera quand ce sera mon tour
Mon corps m'appartient et on ne m'injectera pas du n'importe quoi dans le corps
Vous avez vos reponses, vous avez confiance au vaccin
alors allez-y , mais je ne vous suis pas
J'ai des enfants qui ont des enfants
Ils sont vaccines, mon conjoint reflechit encore
il a le temps son tour n'est pas arrivé
J'imagine qu'il y a des maniganceux à Radio-Canada pour dire que le vaccin n'est pas dangereux et de nous le faire croire dans une émission comme Découverte.
Tu parles de médecins qui parlaient sans savoir au début. Si aujourd'hui ils se taisent sur leur réticence, se peut-ils qu'ils en aient tout simplement plus?
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 5:56 pm
par Red K
Ceci dit, je ne suis pas une personne à risque. Je ne suis pas dans une catégorie d'âge prioritaire.
Ce qui fait que l'accessibilité au vaccin ne se fera pas avant longtemps pour moi.
Et le peak de la grippe sera passé selon les pronostics.
Alors, je ne vois pas tellement l'utilité pour moi de me faire vacciner cette année.
Mon questionnement est le suivant : Ce vaccin est efficace pour combien de temps? Et si la vague de l'automne est passé, est-il vraiment utile de se faire vacciner en prévision d'une future vague printanière ou vaut-il mieux attendre au printemps prochain parce que le vaccin ne sera plus efficace?
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 6:36 pm
par lucide
Red K a écrit : Ceci dit, je ne suis pas une personne à risque. Je ne suis pas dans une catégorie d'âge prioritaire.
Ce qui fait que l'accessibilité au vaccin ne se fera pas avant longtemps pour moi.
Et le peak de la grippe sera passé selon les pronostics.
Alors, je ne vois pas tellement l'utilité pour moi de me faire vacciner cette année.
Mon questionnement est le suivant : Ce vaccin est efficace pour combien de temps? Et si la vague de l'automne est passé, est-il vraiment utile de se faire vacciner en prévision d'une future vague printanière ou vaut-il mieux attendre au printemps prochain parce que le vaccin ne sera plus efficace?
J'ai fait plusieurs recherches sur le sujet et encore les references ne sont pas unanimes. Il semble de 6 mois a un an... je retrouve les liens et je les ajoutes ici.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 6:48 pm
par lucide
Red K a écrit : [...]
J'imagine qu'il y a des maniganceux à Radio-Canada pour dire que le vaccin n'est pas dangereux et de nous le faire croire dans une émission comme Découverte.
Tu parles de médecins qui parlaient sans savoir au début. Si aujourd'hui ils se taisent sur leur réticence, se peut-ils qu'ils en aient tout simplement plus?
Je ne vois pas pourquoi la réticence est toujours associer a la peur du vaccin.
Les deux medecins que je connais n'étaient pas réticents a la vaccination massive parce qu'il croyait le vaccin dangeureux.
Ils croyaient et croient encore que cette grippe ne demandait pas un tel traitement, un tel déploiement d'effectifs et d'argent.
Parce qu'elle a de lourdes conséquences cette vaccination.
Ces milliards de dollards investis devront etre recupérés. Ce sont des équipements, des recherches, des embauches qui sont retardés pour de long mois sinon des années
Ces trois mois de vaccination ont monopolisés le systeme hospitalier au complet, les chirurgies sont reportées, présentement il se fait le strict essentiel dans les hopitaux déja sur des listes d'attente qui étaient disproportionnés.
Le personnel infirmier va arriver a la saison de la grippe saisoniere epuisé et sans ressources.
Les enjeus vont bien au dela du simple vaccin...
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 7:21 pm
par chloee30
Les chirurgies ne sont pas reportées partout. Ma mère vient de se faire opérer pour des cataractes qui n'est pas une chirurgie urgente.
Re: Grippe mutante en Amérique
Publié : mer. nov. 11, 2009 7:31 pm
par lucide
chloee30 a écrit : Les chirurgies ne sont pas reportées partout. Ma mère vient de se faire opérer pour des cataractes qui n'est pas une chirurgie urgente.
Les cataractes sont une chirugie d'un jour.
Ici a notre hopital tous les chirurgies qui demandent hospitalisaiton ont été reportés. Les gens ne peuvent telephonés avant le 1er décembre pour receduler.