LE DOMAINE BLEU

  Désolé pour mes messages en double ca boguais

Ti-radis  a écrit
tu as peut-être raison Fleur, mais dis-moi d'ou tenons-nous notre si grande connaissance de René ? ne sommes-nous pas entrain de confondre le personnage des Parfaits, l'attachant petit chanteur à la voix d'or, etc, bref le personnage public avec l'homme privé ?  qui est l'homme derrière la vedette ? Moi, personnellement je ne le connais pas, Soleil connait la famille, je crois que c'est tout.  Que sait-on de ces émotions intimes et de son amour pour sa soeur...  une déclaration publique et tout a coup on sait tout ça ?  on en sait même plus que Nathalie et Martin Simard...


Je vais encore me répéter, mais à mes yeux cet homme, est aussi un petit enfant qui a goûté aux manipulations de GC et cela, peut importe de quelle façon.

Ce qui ne me fait pas le voir comme un être parfait pour autant, mais ce qui m'empêchera tjrs de le voir comme le complice de l'agresseur.

tipet  a écrit

Voyons Annouk, pourquoi tu ne veux pas accepter que ce livre n'est pas une analyse objective de l'affaire mais bien une version de la victime? Personne ne s'attendait à ce que le livre soit complet, documentarisé et objectif   Pas moi en tout cas. C'est un genre de journal intime, une façon de voir ce qu'il s'est passé par les yeux de la victime. C'est tout.

Me smeble que c'est pas dur à comprendre...

Et "l'auteur" lui, n'a comme seul rôle, que de prendre les paroles de Nathalie et les mettre dans un livre. Il n'est pas là pour ré-écrire l'histoire, ou, l'inventer.


c'est comme ça que je vois ça, moi aussi, comme si quand tu écris ton journal intime tu devrais téléphoner à ta mère pour lui demander "C'est-tu comme ça que je me suis sentie ?"

Nathalie a écrit sa version à elle de l'histoire, ce qu'elle a bien voulu y mettre, et c'est correct.

Mais en même temps, on peut trouver le livre incomplet, non?  

En passant, je ne l'ai pas lu, et je ne le lirai pas de sitôt non plus.

Strophe  a écrit

Dans ce livre, il semble que Nathalie soit blanche comme neige, victime dans toutes les sphères de sa vie (même le truc des assurances). Et son entourage, tous des loups, des requins, des vilains...

Simplement je pense que dans la vie y'a des zones grises...

En effet,personne n'est un ange en effet, mais pour ce qui est de l'entourage (en excluant son frère), on admet habituellement que là ou il se brasse des gros sous, là se tiennent les requins...


Parfois la bassesse humaine surprend, ceux qui ont vue le film Aurore, il est dit je crois que le père avait offert à deux personnes de venir "voir" comment il sacrait des volées à sa fille.  Il n'y a pas longtemps une jeune femme est décédée du cancer de l'utérus, toute sa vie son père l'avait violé ainsi que ses frères, et même à l'hopital il l'a harcelait, quel genre de témoignage aurait-elle laissé sur son entourage ?

BouleAMites_  a écritNathalie a écrit sa version à elle de l'histoire, ce qu'elle a bien voulu y mettre, et c'est correct.

Mais en même temps, on peut trouver le livre incomplet, non?  

En passant, je ne l'ai pas lu, et je ne le lirai pas de sitôt non plus.

Comme je disais, si Vastel avait voulu écrire le livre de son propre chef en se basant sur les différentes versions des acteurs principaux de l'affaire, et que ça avait donné ça comme résultat, j'aurais dit: Isshhhshshshhh! Petit manque d'objectivité!

Mais, ici ce n'est pas du tout le cas. Le livre était l'idée de Nathalie et ce sont ses émotions à elle.

Je vois ce livre plus comme un règlement de compte.

D'après ce que Nathalie disait elle voulait surtout venir en aide aux victimes d'agressions et amener ces victimes à dénoncer leurs agresseurs. Si c'était son but.... Je serais porté à croire que ça dérappé en cour de route.

Je me serais attendu à plus.... comment l'agresseur s'y prend comment la culpabilité s'installe, la peur de ne pas être cru si on ose parler, l'angoisse etc... Le courage que ça prend pour dénoncer, où aller chercher l'aide.

Je suis triste de voir le dénoument de cette saga. Tant de vie brisée.

tipet  a écrit

Comme je disais, si Vastel avait voulu écrire le livre de son propre chef en se basant sur les différentes versions des acteurs principaux de l'affaire, et que ça avait donné ça comme résultat, j'aurais dit: Isshhhshshshhh! Petit manque d'objectivité!

Mais, ici ce n'est pas du tout le cas. Le livre était l'idée de Nathalie et ce sont ses émotions à elle. Je sais ça, et c'est correct; je ne dis pas qu'elle aurait dû écrire ceci plutôt que cela, et ajouter telle ou telle chose.  Mais tu disais toi-même plus tôt que c'était au lecteur de faire la part des choses; je suis d'accord, tout ce que je dis, c'est qu'en faisant la part des choses, pour reprendre ton expression, il a le droit de trouver qu'il est incomplet (par exemple).

si vous saviez le nombre de message que jai écrit ici et que jai effacer car j'avoue jai de la difficulté à m'exprimer dans ce type de topic ...

je trouve juste ça dommage la tournure qu'a pris la parrution du livre ... je suis  survivante d'un pédophile et je me disait que enfin les victimes aurait une voix , un modèle a suivre ... avec ce que vous raconter du livre jai l'impression que toute vérité n'est pas bonne a dire ou a écrire meme si elle à été vécu a cette époque de cette façons ... que Nathalie ce victimise face a toute ses aventure passé  avec d,autre conjoint (comme l'histoire des assurance ) je peut comprendre car ça ma pris beaucoup de déception et de drame autour de moi pour comprendre que OUI même si c'est dur a admettre jai eu ma part de responsabilité en étant incapable de m'affirmer en tant que personne ça aussi un pédophile te l'enlève   ...

BouleAMites_  a écrit Je sais ça, et c'est correct; je ne dis pas qu'elle aurait dû écrire ceci plutôt que cela, et ajouter telle ou telle chose.  Mais tu disais toi-même plus tôt que c'était au lecteur de faire la part des choses; je suis d'accord, tout ce que je dis, c'est qu'en faisant la part des choses, pour reprendre ton expression, il a le droit de trouver qu'il est incomplet (par exemple).

Ah, ce n'est pas vraiment ça que je voulais dire en disant de faire la part des choses. C'était plutôt dans le genre, d'en prendre ou d'en laisser. De rester objectif en se disant que tout n'est pas tout noir ou tout blanc.

Tsé, le livre ne peut pas être complet ou incomplet, c'est pas un documentaire ou une étude des faits...

nic30  a écritsi vous saviez le nombre de message que jai écrit ici et que jai effacer car j'avoue jai de la difficulté à m'exprimer dans ce type de topic ...

je trouve juste ça dommage la tournure qu'a pris la parrution du livre ... je suis  survivante d'un pédophile et je me disait que enfin les victimes aurait une voix , un modèle a suivre ... avec ce que vous raconter du livre jai l'impression que toute vérité n'est pas bonne a dire ou a écrire meme si elle à été vécu a cette époque de cette façons ... que Nathalie ce victimise face a toute ses aventure passé  avec d,autre conjoint (comme l'histoire des assurance ) je peut comprendre car ça ma pris beaucoup de déception et de drame autour de moi pour comprendre que OUI même si c'est dur a admettre jai eu ma part de responsabilité en étant incapable de m'affirmer en tant que personne ça aussi un pédophile te l'enlève   ...

Je compatis avec toi nic30   Tu sembles t'en être bien sortie, de part tes écrits, tu sembles une fille intelligente et équilibrée.

je te souhaite la meilleure chance du monde  

Ah! Si on pouvait éliminer tout les pédophiles du monde  

tipet  a écrit

Ah, ce n'est pas vraiment ça que je voulais dire en disant de faire la part des choses. C'était plutôt dans le genre, d'en prendre ou d'en laisser. De rester objectif en se disant que tout n'est pas tout noir ou tout blanc.

Tsé, le livre ne peut pas être complet ou incomplet, c'est pas un documentaire ou une étude des faits...
Je pense que ce n'est qu'une question de mots qui n'ont pas le même sens pour toi que pour moi.  Si je comprends ce que tu veux dire, tu dis qu'il ne peut pas "manquer" de quelque chose étant donné que sa vision est ce qu'elle est et par conséquent, est subjective.

Pour moi, si on se dit que tout n'est pas noir ou blanc, c'est qu'il "manque" de couleur, que ce soit du noir, du blanc ou d'autre chose.  Je ne sais pas si ça fait du sens à lire... --Message edité par BouleAMites_ le 2005-11-20 20:06:36--

tipet  a écrit

Je compatis avec toi nic30   Tu sembles t'en être bien sortie, de part tes écrits, tu sembles une fille intelligente et équilibrée.

je te souhaite la meilleure chance du monde  

Ah! Si on pouvait éliminer tout les pédophiles du monde  

merci tipet tu est gentille

jai eu la chance de rencontre un homme extraordinaire ce qui ma fait comprendre que les hommes était pas tous des éceurant et des pervers et il ma aussi fait découvrir quelqu'un de bien et de formidable que je ne connaissait pas ... MOI   ça lair fout comme ça mais c'est vrai  

je souhaites tellement que Nathalie rencontre un homme comme mon  Michel  

nic30  a écrit
merci tipet tu est gentille

jai eu la chance de rencontre un homme extraordinaire ce qui ma fait comprendre que les hommes était pas tous des éceurant et des pervers et il ma aussi fait découvrir quelqu'un de bien et de formidable que je ne connaissait pas ... MOI   ça lair fout comme ça mais c'est vrai  

je souhaites tellement que Nathalie rencontre un homme comme mon  Michel    

Oui tu as raison. C'est d'ailleurs pour ça que je trouve qu'elle fait pitié   Elle est toute seule et ça me désole tellement pour elle  

nic30  a écritsi vous saviez le nombre de message que jai écrit ici et que jai effacer car j'avoue jai de la difficulté à m'exprimer dans ce type de topic ...

je trouve juste ça dommage la tournure qu'a pris la parrution du livre ... je suis  survivante d'un pédophile et je me disait que enfin les victimes aurait une voix , un modèle a suivre ... avec ce que vous raconter du livre jai l'impression que toute vérité n'est pas bonne a dire ou a écrire meme si elle à été vécu a cette époque de cette façons ... que Nathalie ce victimise face a toute ses aventure passé  avec d,autre conjoint (comme l'histoire des assurance ) je peut comprendre car ça ma pris beaucoup de déception et de drame autour de moi pour comprendre que OUI même si c'est dur a admettre jai eu ma part de responsabilité en étant incapable de m'affirmer en tant que personne ça aussi un pédophile te l'enlève   ... Merci de t'être exprimée.  Tu as beaucoup de sagesse.  

nic30  a écrit
merci tipet tu est gentille

jai eu la chance de rencontre un homme extraordinaire ce qui ma fait comprendre que les hommes était pas tous des éceurant et des pervers et il ma aussi fait découvrir quelqu'un de bien et de formidable que je ne connaissait pas ... MOI   ça lair fout comme ça mais c'est vrai  

je souhaites tellement que Nathalie rencontre un homme comme mon  Michel    Je suis contente pour toi.    Je lui souhaite la même chose.

BouleAMites_  a écrit Je pense que ce n'est qu'une question de mots qui n'ont pas le même sens pour toi que pour moi.  Si je comprends ce que tu veux dire, tu dis qu'il ne peut pas "manquer" de quelque chose étant donné que sa vision est ce qu'elle est et par conséquent, est subjective.

Pour moi, si on se dit que tout n'est pas noir ou blanc, c'est qu'il "manque" de couleur, que ce soit du noir, du blanc ou d'autre chose.  Je ne sais pas si ça fait du sens à lire...  

Je sais pas si je saisis bien, mais c'est une question de perception tu as raison.

Dans le fond, moi quand j,ai su qu'elle faisait un livre, ça tout de suite était ancré dans ma tête que ça n'allait pas être le plus objectif des livres... --Message edité par tipet le 2005-11-20 20:13:57--

Moi je me poses une question ....

Gilet aimes les jeunes filles....Cloutier aimes les jeunes filles .... les deux viennent du meme coin... Il y a-t-il un lien a faire avec l'opération Scorpion ?????????

Ti-radis  a écrit
tu as peut-être raison Fleur, mais dis-moi d'ou tenons-nous notre si grande connaissance de René ? ne sommes-nous pas entrain de confondre le personnage des Parfaits, l'attachant petit chanteur à la voix d'or, etc, bref le personnage public avec l'homme privé ?  qui est l'homme derrière la vedette ?  Moi, personnellement je ne le connais pas, Soleil connait la famille, je crois que c'est tout.  Que sait-on de ces émotions intimes et de son amour pour sa soeur...  une déclaration publique et tout a coup on sait tout ça ?  on en sait même plus que Nathalie et Martin Simard...


Je sais que ce n'est pas a moi que tu posais la question mais je peux te répondre pour moi
Je pense que René est une victime au même point que Nathalie. Ayant été exploité dès son jeune age. Il a eu pour tuteur un homme avec une drôle de morale. René qui est un garçon (donc différent de sa soeur)Peut ne pas réagir de la même façon que sa soeur.
Moi je pense qu'on ne peut pas se sortir normalement d'une situation comme la leur (regardez Chantal Pary qui a aussi été exploitée assez jeune elle est devenu assez bizarre) Donc Il se peut que René aie une double vie, qu'il prenne de la drogue ....Mais je ne peux croire qu'il soit méchant.(D'ailleur les gens du milieu se serais empressé de le dire .) Je peux croire que Nathalie aussi a un paquet de problèmes a cause de ce qu'elle a vécu justement il se peut qu'elle aie mal interprétée des gestes de René sans qu'elle mente. Je pense qu'elle a un paquet d'émotions refoulées depuis tellement longtemps que tout se mélange.

Ça me touche tellement tout ça car je les aimes,J'ai grandis avec les chansons de Nathalie et René et d'ailleur j'avais ressorti leurs disques en 2002 pour les apprendre a ma fille la plus vielle. Maintenant mes deux filles chantent Le monde de Walt Disney, Voulez-vous danser grand-mère, une glace au soleil, tous les enfant du monde... Elles chantes et moi je pleure car j'imagines René et Nathalie petit et tellement poqué par la vie.

tipet  a écrit

Je sais pas si je saisis bien, mais c'est une question de perception tu as raison.

Dans le fond, moi quand j,ai su qu'elle faisait un livre, ça tout de suite était ancré dans ma tête que ça n'allait pas être le plus objectif des livres...  Je ne parle pas de Nathalie ici, je me répète, je n'ai pas lu le livre alors je ne peux pas juger, mais en général, probablement que certaines personnes sont très critiques par rapport à elles-mêmes et d'autres moins.  L'un comme l'autre peuvent être une qualité ou un défaut; certains se critiquent trop et d'autres pas assez...  et j'imagine que ça doit varier dans le temps également pour une même personne.  Alors comme tu dis, ça doit être une question de perception, et peut-être d'attentes aussi. --Message edité par BouleAMites_ le 2005-11-20 20:26:44--