LE DOMAINE BLEU

lucide  a écritJe me pose une question juridique!

Si a la sortie de prison de guy cloutier, d'autes victimes déposaient des accusations contre lui est ce qu'il peut être rejugé pour un même crime?

Ce ne serait pas le même crime puisque ce serait d'autres victimes.

tipet  a écrit

Ce ne serait pas le même crime puisque ce serait d'autres victimes.


Je sais dans certaines causes tu ne peux avoir de collusion... ex si quelqu'un a eu un procès de fraudes et que toi même tu avais subi la fraude et que tu le savais au moment du procès et que tu ne l'as pas accusé tu ne peux revenir....
je sais juste pas si cela s'applique aux agressions sexuelles.

lucide  a écrit

Je sais dans certaines causes tu ne peux avoir de collusion... ex si quelqu'un a eu un procès de fraudes et que toi même tu avais subi la fraude et que tu le savais au moment du procès et que tu ne l'as pas accusé tu ne peux revenir....
je sais juste pas si cela s'applique aux agressions sexuelles.


Non, ce n'est vraiment pas la même chose. Même que parfois, certaines victimes attendent que leurs agresseurs sortent de prison pour déposer leur plainte pour ainsi le retourner en prison...

j espere quil n y aura pas eu d autres victimes

c est surement possible mais je souhaite que  non .

Ti-radis  a écrit
Bonjour .Anthurium  

Je crois que c'est la définition du mot méchant qui me fait accrocher, car pour moi on est tous un peu lache, un peu hypocrite, un peu égoiste, etc, à nos heures.   Donc même si Nathalie me dit, que selon elle, René n'a pas toujours été correcte envers elle, je ne dirais pas qu'il est méchant, mais plutôt humain et imparfait comme nous tous.  Je regarde mon fils de 16 ans, bientot 17, et bien qu'il aime ses soeurs, ça ne signifie pas qu'il soit toujours parfaitement correct avec elle  ;)


C'est vrai c'est pourquoi je crois que René en a tant après Michel Vastel et non après Nathalie. se sont les sous entendus et non les faits rapporté qui l'a fait réagir d'après moi.
Il a du déja arrivé a René de passer des remarques sur sa soeur. Quel frère ne le fait pas. mettons qu'il y en a eu seulement une ajouté a celles répété inlassablement par Guy Cloutier. C'est normal que Nathalie en aie été profondément blessé. M Vastel était t'il obligé de la mettre dans son livre.

Fleur de Jasmin  a écrit

J'ai connue une victime d'inceste qui a réussit à pardonner (sincèrement) à son agresseur seulement sur son lit de mort.  
Ce qu'elle m'a dit, c'est que jamais elle aurait pensée que la libération pouvait être si grande, si complète.  ;)

 

je crois qu'on doit pardonner pour se libérer soi-même et ne pas être ronger par le négatif et finir avec un cancer. On pardonne pour avancer...  Mais en aucun cas le pardon signifie: je fais comme si de rien étais. Le pardon c'est ne plus continuer à penser à un chose continuellement, ne plus avoir de ressentiment haineux face à l'autre.  Mais le pardon n'est pas d'empêcher une personne fautive de vivre les conséquences de ses actes, donc pour répondre à Leelou, JoJo pourrait tres bien pardonner à Cloutier mais ne plus jamais ressentir de désir pour lui car cela est la conséquence du bris de confiance.

.anthurium.  a écrit

C'est vrai c'est pourquoi je crois que René en a tant après Michel Vastel et non après Nathalie. se sont les sous entendus et non les faits rapporté qui l'a fait réagir d'après moi.
Il a du déja arrivé a René de passer des remarques sur sa soeur. Quel frère ne le fait pas. mettons qu'il y en a eu seulement une ajouté a celles répété inlassablement par Guy Cloutier. C'est normal que Nathalie en aie été profondément blessé. M Vastel était t'il obligé de la mettre dans son livre.



Selon moi Vastel a mis les commentaires de Nathalie, il n'est pas sa conscience et il n'était pas non plus présent.  Rien nous dit qu'humainement, René n'a pas succombé quelques fois à la tentation de critiquer une soeur devenue grassette, succombé au jeux du mépris occasionnel, c'est fort l'effet d'entrainement et l'exemple de Cloutier devait être puissant.

BouleAMites_  a écrit Est-ce que ça aurait été si frappant si on n'en avait pas tant parlé ici?
je ne saurais dire vu que je connais personne qui peut m'en parler à part vous ici...

mais pour moi c'était vraiment spéciale, je fixais la Tv les yeux rond, tu avais le cousin qui disait par rapport aux détails du roman: c'est faux, c'est faux.  Mais Jardin a répondu quelque chose du genre " je ne peux posséder que ma vérité".

BouleAMites_  a écrit




Heu...    À lire les réactions, je pense que mon message avait une tournure que je n'avais pas prévue et que je n'ai même pas encore comprise, en fait...    Je ne voulais vraiment pas faire un parallèle avec le fait que l'une ou l'autre des histoires était vraie...  Je me demandais juste si vous aviez vu un parallèle à cause de notre discussion ici ou si c'était à cause de l'histoire en général.  Autrement dit, si vous n'aviez pas participé à ce topic-ci, est-ce que vous auriez pensé à cette histoire pendant que le monsieur parlait...

En tout cas, ce n'était pas une question si importante, si elle vous semble bizarre ou douteuse, je m'en excuse, je n'avais vraiment aucune arrière-pensée en demandant ça...  Je me demandais seulement en fait jusqu'à quel point le topic ici avait pu influencer notre façon de réagir à tout ça, c'est tout.


Ton message a rapport au livre de Alexandre Jardin et le
parallele avec celui de Nathalie Simard. Hier j'ai dit que
j'avais tout de suite pense a Nathalie Simard en ecoutant
Tout le monde en parle. Peut-etre que oui c'est a cause
qu'on en a beaucoup parle ici, je ne sais pas, mais ca
m'a fait bizarre et mon mari et moi on s'est regarde en
meme-temps quand Jardin parlait de son livre... Lui ne
lit pas le topic ici mais je lui en parle... Lolll

J'ecris pas beaucoup mais je vous lis et je trouve ce topic
tres interessant et les gens dicutent avec beaucoup de respect.
Nous avons tous a coeur que Nathalie et Rene sortent
grandis et en paix de toute cette histoire en tous cas.

Pour la personne qui disait que c'est mieux une chicane que
le silence. Je suis d'accord. C'est comme avec les ados.
On se fait dire de faire tout en notre pouvoir pour garder
le contact avec nos jeunes. Meme si des fois on a pas
la meme opinion d'un sujet et que ca brasse et que les
divergences nous ammenent a monter le ton ou dire des choses
pas trop justes, ca permet de communiquer et ensuite on
se rend compte que l'autre a raison sur certains points et
que nous avons torts sur d'autres points. Ca permet de
comprendre l'autre et de trouver un terrain d'entente...

Sauf que ici, entre Nathalie et Rene le malaise semble si
profond et la douleur si grande, je me demande s'ils
arriveront un jour a se rejoindre?

Et tout ca a cause de Cloutier!

Ti-radis  a écrit
Selon moi Vastel a mis les commentaires de Nathalie, il n'est pas sa conscience et il n'était pas non plus présent.  Rien nous dit qu'humainement, René n'a pas succombé quelques fois à la tentation de critiquer une soeur devenue grassette, succombé au jeux du mépris occasionnel, c'est fort l'effet d'entrainement et l'exemple de Cloutier devait être puissant.


Tu as raison avec un modèle masculin comme Guy ça se peut fort bien.
Mais je vais te dire que Vastel a baissé dans mon estime à tout le monde en parles. Pendant l'entrevue avec la mairesse Boucher il avait le jugement facile et était si hautain. Alors je me dit que si il est si méprisant avec les gens de Québec il doit l'être facilement avec les autres.

.anthurium.  a écrit

Tu as raison avec un modèle masculin comme Guy ça se peut fort bien.
Mais je vais te dire que Vastel a baissé dans mon estime à tout le monde en parles. Pendant l'entrevue avec la mairesse Boucher il avait le jugement facile et était si hautain. Alors je me dit que si il est si méprisant avec les gens de Québec il doit l'être facilement avec les autres.

J'ai pas eu connaissance de ça.

Il a dit quoi exactement?

tipet  a écrit

J'ai pas eu connaissance de ça.

Il a dit quoi exactement?


Je ne me rappelle plus en détail mais que les gens de Québec faisait provinciaux.

.anthurium.  a écrit

Je ne me rappelle plus en détail mais que les gens de Québec faisait provinciaux.  

Ah bon..je n'ai pas entendu ça    Peut-être parce que je ne viens pas de là, je n'ai pas senti rien de tel...

Je viens du Saguenay.  Je dois vous dire que je me sens plus à mon aise à Québec qu'à Montréal.   Les gens québecois sont sociables et accueillants, tandis que les Montréalais ne t'adressent pas la parole et se méfient de tout.

Dans un magasin, j'ai plus de chance d'avoir de la conversation avec une caissière québecoise qu'une montréalaise.

À Québec, tout le monde se parle, alors qu'à Montréal, on s'ignore. --Message edité par noiraud le 2005-11-21 10:50:00--

Ti-radis  a écrit
je crois qu'on doit pardonner pour se libérer soi-même et ne pas être ronger par le négatif et finir avec un cancer. On pardonne pour avancer...  Mais en aucun cas le pardon signifie: je fais comme si de rien étais. Le pardon c'est ne plus continuer à penser à un chose continuellement, ne plus avoir de ressentiment haineux face à l'autre.  Mais le pardon n'est pas d'empêcher une personne fautive de vivre les conséquences de ses actes, donc pour répondre à Leelou, JoJo pourrait tres bien pardonner à Cloutier mais ne plus jamais ressentir de désir pour lui car cela est la conséquence du bris de confiance.


Cher ti-radis  
Est-ce que tu me cite parce que tu pense que possiblement, la personne dont je parle, est morte d'un cancer rongée par le négatif ?
Une chance que tu es tombée sur moi.    ;)  

Quant au pardon...

Pardonner ne veut pas dire oublier, effacer le mal et encore moins, nier la gravité des gestes posés. Rien ne peut effacer le passé et la souffrance qui s'en est découlé.  ;)
Pardonner à quelqu'un ne veut pas dire non plus, que nous devons forcément rester en relation physique avec cette personne.
À mon avis, pardonner c'est tout simplement, renoncer à vivre en se nourrissant de haine et de vengeance. Soit envers la personne qui nous a trahï, soit envers nous-même. Se réconcilier avec la vie quoi !
Bref, dans les cas de victimes d'agressions sexuelles, c'est extrêment difficile. Il y a tellement d'étapes à franchir avant de même, penser, à pouvoir accéder au pardon.
Ce qui peut prendre toute une vie, comme dans le cas de la personne dont je parle.  ;) --Message edité par Fleur de Jasmin le 2005-11-21 12:22:55--

Fleur de Jasmin  a écrit

Cher ti-radis  
Est-ce que tu me cite parce que tu pense que possiblement, la personne dont je parle, est morte d'un cancer rongée par le négatif ?
Une chance que tu es tombée sur moi.    ;)  


non je parlais en général   Tiens, par exemple, ma belle-mère est le genre de personne qui traine un dix roues d'amertume sur plein de choses qui ne la concernent même pas.  C'est le genre qui le 26 déc.au matin se lève pour faire du ménage et qui dit "bon ! un autre de passé" comme si c'était une corvée de fêter Noêl   ... ben devines quoi ?  elle a le cancer...

noiraud  a écritJe viens du Saguenay.  Je dois vous dire que je me sens plus à mon aise à Québec qu'à Montréal.   Les gens québecois sont sociables et accueillants, tandis que les Montréalais ne t'adressent pas la parole et se méfient de tout.

Dans un magasin, j'ai plus de chance d'avoir de la conversation avec une caissière québecoise qu'une montréalaise.

À Québec, tout le monde se parle, alors qu'à Montréal, on s'ignore.  

J'ai habité au Lac St-Jean et je me suis très bien adaptée à Montréal. Je ne trouve pas les gens froids du tout!

Pour tipet à propos de Vastel:

Michel Vastel
Il a d’abord travaillé au gouvernement du Québec et au Conseil du patronat avant de reprendre son métier de journaliste successivement aux quotidiens Le Devoir et La Presse et maintenant au quotidien Le Soleil dont la chronique politique est également publiée dans Le Droit d’Ottawa. Il est en outre collaborateur régulier du magazine L’actualité pour les affaires canadiennes.  

Auteur d’un premier livre, Le Neveu, en 1987, Michel Vastel a également écrit quatre biographies de premiers ministres — Trudeau le Québécois en 1989, Bourassa en 1991, Lucien Bouchard, en attendant la suite... en 1995, Landry, le grand dérangeant en 2001 et Chrétien, Un Canadien pure laine, en 2003.

C’est Nathalie Simard qui l’a choisi pour rédiger sa biographie. «C’est le chanteur Jacques Michel, coconcepteur et coauteur du Village de Nathalie, qui a convaincu Nathalie Simard de retenir mes services. Jacques Michel est très proche de Nathalie, et il a toujours eu beaucoup d’influence sur elle.» (Le Soleil, 27 mai 2005)
http://www.radio-canada.ca/radio/emissi ... umero=1356

y a donc un peu de confusion lolll

Nous n'en sommes pas à une contradiction près...

Ti-radis  a écritPour tipet à propos de Vastel:

Michel Vastel
Il a d’abord travaillé au gouvernement du Québec et au Conseil du patronat avant de reprendre son métier de journaliste successivement aux quotidiens Le Devoir et La Presse et maintenant au quotidien Le Soleil dont la chronique politique est également publiée dans Le Droit d’Ottawa. Il est en outre collaborateur régulier du magazine L’actualité pour les affaires canadiennes.  

Auteur d’un premier livre, Le Neveu, en 1987, Michel Vastel a également écrit quatre biographies de premiers ministres — Trudeau le Québécois en 1989, Bourassa en 1991, Lucien Bouchard, en attendant la suite... en 1995, Landry, le grand dérangeant en 2001 et Chrétien, Un Canadien pure laine, en 2003.

C’est Nathalie Simard qui l’a choisi pour rédiger sa biographie. «C’est le chanteur Jacques Michel, coconcepteur et coauteur du Village de Nathalie, qui a convaincu Nathalie Simard de retenir mes services. Jacques Michel est très proche de Nathalie, et il a toujours eu beaucoup d’influence sur elle.» (Le Soleil, 27 mai 2005)
http://www.radio-canada.ca/radio/emissi ... umero=1356

y a donc un peu de confusion lolll


Bon, me semblait ben que j'étais pas folle sibole  

Bizarre pour l'article de Soleil par-contre