LE DOMAINE BLEU

Ti-radis  a écrit
Selon moi Vastel a mis les commentaires de Nathalie, il n'est pas sa conscience et il n'était pas non plus présent.  Rien nous dit qu'humainement, René n'a pas succombé quelques fois à la tentation de critiquer une soeur devenue grassette, succombé au jeux du mépris occasionnel, c'est fort l'effet d'entrainement et l'exemple de Cloutier devait être puissant.


Effectivement, René a peut-être traité sa soeur de grosse àa l'occasion lorsqu'ils étaient plus jeunes. Pourquoi en arriver à la conclusion qu'il avait de la mesquinerie derrière les propos ... et surtout pourquoi appeler cela de la cruauté mentale !! CRUAUTÉ MENTALE cibole !!

Comme j'expliquais dans un autre message, mon frère et moi, lorsque nous étions plus jeunes... je l'ai traité de tous les noms, idem pour lui. Il m'a piqué avec une fourchette à roast beef, je lui ai lancé un gros cendrier en vitre par la tête... etc.

Maintenant je m'entends très bien avec mon frère. Cependant, quand nous étions plus jeunes... il nous arrivait de nous engueuler et d'être méchant l'un envers l'autre. Je pense que c'est ainsi dans toutes les familles !

tipet  a écrit

Bon, me semblait ben que j'étais pas folle sibole  

Bizarre pour l'article de Soleil par-contre  

Bin il semble avoir beaucoup de versions M. Vastel... parce que moi je l'ai bien entendu dire que c'est M. Lavoie de chez Québécor qui l'avait contacté pour écrire la biographie de Nathalie (parce qu'il avait bien aimé son livre sur un tueur... je ne me souviens plus du nom). Et suite à cela, il a accepté de rencontrer Nathalie... pis il a accepté d'écrire le livre.

Strophe  a écrit

Effectivement, René a peut-être traité sa soeur de grosse àa l'occasion lorsqu'ils étaient plus jeunes. Pourquoi en arriver à la conclusion qu'il avait de la mesquinerie derrière les propos ... et surtout pourquoi appeler cela de la cruauté mentale !! CRUAUTÉ MENTALE cibole !!

Comme j'expliquais dans un autre message, mon frère et moi, lorsque nous étions plus jeunes... je l'ai traité de tous les noms, idem pour lui. Il m'a piqué avec une fourchette à roast beef, je lui ai lancé un gros cendrier en vitre par la tête... etc.
Maintenant je m'entends très bien avec mon frère. Cependant, quand nous étions plus jeunes... il nous arrivait de nous engueuler et d'être méchant l'un envers l'autre. Je pense que c'est ainsi dans toutes les familles !

quossé tu voulais-tu «es-strophié» ton frère m'a toa làlà

Ti-radis  a écrit
quossé tu voulais-tu «es-strophié» ton frère m'a toa làlà
Non c'était juste un petit baveux qui me poussait à bout ! Y'était quelque chose mon frère... même mes amies voulaient le battre !    

Strophe  a écrit
Non c'était juste un petit baveux qui me poussait à bout ! Y'était quelque chose mon frère... même mes amies voulaient le battre !      
je te crois moi j'avais une petite soeur comme ça, c'est pour ça que je connais les valeurs thérapeutiques d'une bonne engueulade  ;)

mais dis-moi est-ce que les mots "cruauté mentale" apparaissent dans le livre ?

Strophe  a écrit

Effectivement, René a peut-être traité sa soeur de grosse àa l'occasion lorsqu'ils étaient plus jeunes. Pourquoi en arriver à la conclusion qu'il avait de la mesquinerie derrière les propos ... et surtout pourquoi appeler cela de la cruauté mentale !! CRUAUTÉ MENTALE cibole !!




Moi je me dis que comme je n'y étais pas dans leur jeunesse, et que je ne connais ni un, ni l'autre personnellement, je vais m'abstenir de dire si c'est vrai ou pas pour la cruauté mentale. Je ne vois pas pourquoi je prendrais pour acquis que René n'en a pas fait   Je ne le connais pas! Tout comme je ne vois pas pourquoi je dirais qu'il en a fait.

C,est possible, dans le sens où des fois, c'est facile d'embarquer dans une dynamique d'humiliation d'un plus faible. Tsé Guy le faisait, René voulant l'impressiooner a embarqué là-dedans...Mon propre fils m'est arrivé une fois avec une note dans son agenda de son professeur qui disait qu'il faisait parti d'un gang qui y allait un peu fort en frais d'acharnement sur un jeune de leur classe. Je lui ai demandé ce que ce jeune garçon lui avait fait, il m'a répondu: Ben rien!, je lui ai demandé pourquoi il lui rendait la vie impossible d'abord, et il m'a répondu: Ben parce que tout le monde le fait! C'est un "reject"...

Mon fils n'est pas un mauvais graçon pour autant...

C'est aussi possible que ce soit seulement 2-3 blagues, ajoutées à celles de Guy qui ont fait déborder le vase de Nathalie et c'est aussi possible que ce soit une pure fabulation de sa part!

Mais, comment tu peux être si sûre que c'est un ou l'autre toi Strophe?

tipet  a écrit

Moi je me dis que comme je n'y étais pas dans leur jeunesse, et que je ne connais ni un, ni l'autre personnellement, je vais m'abstenir de dire si c'est vrai ou pas pour la cruauté mentale. Je ne vois pas pourquoi je prendrais pour acquis que René n'en a pas fait   Je ne le connais pas! Tout comme je ne vois pas pourquoi je dirais qu'il en a fait.

C,est possible, dans le sens où des fois, c'est facile d'embarquer dans une dynamique d'humiliation d'un plus faible. Tsé Guy le faisait, René voulant l'impressiooner a embarqué là-dedans...Mon propre fils m'est arrivé une fois avec une note dans son agenda de son professeur qui disait qu'il faisait parti d'un gang qui y allait un peu fort en frais d'acharnement sur un jeune de leur classe. Je lui ai demandé ce que ce jeune garçon lui avait fait, il m'a répondu: Ben rien!, je lui ai demandé pourquoi il lui rendait la vie impossible d'abord, et il m'a répondu: Ben parce que tout le monde le fait! C'est un "reject"...

Mon fils n'est pas un mauvais graçon pour autant...

C'est aussi possible que ce soit seulement 2-3 blagues, ajoutées à celles de Guy qui ont fait déborder le vase de Nathalie et c'est aussi possible que ce soit une pure fabulation de sa part!

Mais, comment tu peux être si sûre que c'est un ou l'autre toi Strophe?



voilà   ....  c'est ce que je demande moi aussi, si parfois on confond pas le personnage publique avec l'homme privé ou le jeune adulte de 20 ans....

Ti-radis  a écrit
je te crois moi j'avais une petite soeur comme ça, c'est pour ça que je connais les valeurs thérapeutiques d'une bonne engueulade  ;)

mais dis-moi est-ce que les mots "cruauté mentale" apparaissent dans le livre ?

Je n'ai pas lu le livre, mais il me semble que quelqu'un qui l'a lu a dit cela. C'est aussi les mots que René reprenait à la conférence de presse.

Quelqu'un qui a lu le livre, peut confirmer ou infirmer ?

Strophe  a écrit
Je n'ai pas lu le livre, mais il me semble que quelqu'un qui l'a lu a dit cela. C'est aussi les mots que René reprenait à la conférence de presse.

Quelqu'un qui a lu le livre, peut confirmer ou infirmer ?

Oui les mots "cruauté mentale" sont bien employé dans le livre

tipet  a écrit

Moi je me dis que comme je n'y étais pas dans leur jeunesse, et que je ne connais ni un, ni l'autre personnellement, je vais m'abstenir de dire si c'est vrai ou pas pour la cruauté mentale. Je ne vois pas pourquoi je prendrais pour acquis que René n'en a pas fait   Je ne le connais pas! Tout comme je ne vois pas pourquoi je dirais qu'il en a fait.

C,est possible, dans le sens où des fois, c'est facile d'embarquer dans une dynamique d'humiliation d'un plus faible. Tsé Guy le faisait, René voulant l'impressiooner a embarqué là-dedans...Mon propre fils m'est arrivé une fois avec une note dans son agenda de son professeur qui disait qu'il faisait parti d'un gang qui y allait un peu fort en frais d'acharnement sur un jeune de leur classe. Je lui ai demandé ce que ce jeune garçon lui avait fait, il m'a répondu: Ben rien!, je lui ai demandé pourquoi il lui rendait la vie impossible d'abord, et il m'a répondu: Ben parce que tout le monde le fait! C'est un "reject"...

Mon fils n'est pas un mauvais graçon pour autant...

C'est aussi possible que ce soit seulement 2-3 blagues, ajoutées à celles de Guy qui ont fait déborder le vase de Nathalie et c'est aussi possible que ce soit une pure fabulation de sa part!

Mais, comment tu peux être si sûre que c'est un ou l'autre toi Strophe?



Je ne suis pas certaine...  Par contre, si elle se réfère seulement aux extraits que j'ai lu ici... je suis désolée, mais je ne vois rien là qui ressemble à de la cruauté mentale !

Exemple : Son frère lui a dit qu'elle était grosse ! Cibole...  As-tu un frère ? Si oui, ne t'a t'il jamais rien dit dans ce genre là dans ta vie ?

A ce rythme-là... mon frère pourrait bien me faire pendre ! --Message edité par Strophe le 2005-11-21 16:50:05--

Annouk  a écrit

Oui les mots "cruauté mentale" sont bien employé dans le livre
Merci Annouk ! Bon, j'étais pas dans le champ finalement.

Citation :Son frère lui a dit qu'elle était grosse ! Cibole...  As-tu un frère ? Si oui, ne t'a t'il jamais rien dit dans ce genre là dans ta vie ?

Ca doit dépendre des familles mais chez moi, la violence verbale n'était pas acceptée Et je considère que rabaisser quelqu'un sur son physique, c'est de la violence verbale

pucinette  a écritCitation :Son frère lui a dit qu'elle était grosse ! Cibole...  As-tu un frère ? Si oui, ne t'a t'il jamais rien dit dans ce genre là dans ta vie ?

Ca doit dépendre des familles mais chez moi, la violence verbale n'était pas acceptée Et je considère que rabaisser quelqu'un sur son physique, c'est de la violence verbale  

Pucinette as-tu un frère ou une soeur ? Et franchement, penses-tu qu'on se disait des vacheries devant nos parents ? Penses-tu que chez nous, nos parents nous éduquaient pas ?   Tu faisais tous tes mauvais coups devant tes parents toi ? Ah bin !

Et le terme utilisé n'est pas violence verbale mais bien cruauté mentale !

Strophe  a écrit

Je ne suis pas certaine...  Par contre, si elle se réfère seulement aux extraits que j'ai lu ici... je suis désolée, mais je ne vois rien là qui ressemble à de la cruauté mentale !

Exemple : Son frère lui a dit qu'elle était grosse ! Cibole...  As-tu un frère ? Si oui, ne t'a t'il jamais rien dit dans ce genre là dans ta vie ?

A ce rythme-là... mon frère pourrait bien me faire pendre !


Moi j'ai pas lu aucun extrait du livre à ce propos sur le forum. Mais est-ce tu peux dire que ça se pourrait que René en ait fait? Tsé une dynamique d'humiliation de Guy et René ensemble...ce n'est pas impossible. Non?

Et oui j'ai un frère et 7 soeurs  ;) Et non mon frère ne m'a jamais dit que j'étais grosse, de un: parce que je ne l'étais pas    et de deux parce qu'il l'aurait regretté je peux te le dire    Ce n'étais pas un complexe chez-moi. Par-contre, je sais que s'il avait ri de moi, disons sur mes dents (qui étaient croches en clisse quand j'étais jeune), j'en aurais été profondément blessée. Parce que c'était un trait de mon physique qui me complexait au plus haut point, et si mon frère que j'aime aurait profité de ma vulnérabilité à ce sujet pour me faire une "blague" là-dessus, j'aurais eu beaucoup de peine. Et mon frère ne l'a jamais fait. De même que mes soeurs ou mes parents.

Quand on fait une blague en sachant que c'est un point sensible chez quelqu'un, moi je trouve ça cruel. Désolée.

Strophe  a écrit

Pucinette as-tu un frère ou une soeur ? Et franchement, penses-tu qu'on se disait des vacheries devant nos parents ? Penses-tu que chez nous, nos parents nous éduquaient pas ?   Tu faisais tous tes mauvais coups devant tes parents toi ? Ah bin !

Et le terme utilisé n'est pas violence verbale mais bien cruauté mentale !  

Oui j'ai une soeur  Et non, ce n'était pas toléréOn se taquinait mais c'est plus. Et même quand les parents étaient pas là .. C'est peut-être notre famille qui était pas "in"

Citation :Quand on fait une blague en sachant que c'est un point sensible chez quelqu'un, moi je trouve ça cruel. Désolée.

pucinette  a écrit

Oui j'ai une soeur  Et non, ce n'était pas toléréOn se taquinait mais c'est plus. Et même quand les parents étaient pas là .. C'est peut-être notre famille qui était pas "in"  

Et bien on est deux familles à être "out"  

Ça brassait en crime par exemple   Si une de mes soeur "osait" toucher à un poil de mes affaires, c'était la crise je te jure   Je me rapelle d'une fois que ma soeur avait dit à une de mes amie que je jouais encore à la poupée, j'avais été voir son chum de l'époque et je lui avais dit que j'avais vu ma soeur en train d'embrasser un de leur ami dans la cour  

Strophe  a écrit

Je ne suis pas certaine...  Par contre, si elle se réfère seulement aux extraits que j'ai lu ici... je suis désolée, mais je ne vois rien là qui ressemble à de la cruauté mentale !

Exemple : Son frère lui a dit qu'elle était grosse ! Cibole...  As-tu un frère ? Si oui, ne t'a t'il jamais rien dit dans ce genre là dans ta vie ?

A ce rythme-là... mon frère pourrait bien me faire pendre !  

On ne sait pas dans quel contexte il lui a dit ça..il en est à peine question dans le livre.

Mais je ne crois pas que le terme "cruauté mentale" ne se réfère qu'à cet évènement.Il y a aussi la fois où il lui aurait dit de ne pas consulter un psychologue ou encore losrqu'il lui a dit de garder le silence..

De toute manière que tout ceci soit vrai ou non je ne crois pas que René aurait fait des choses dans le buts de faire du mal à Nathalie..Je crois qu'il a été manipulé par Cloutier et qu'il était tellement habitué de voir ce dernier agir ainsi avec Nathalie qu'il n'a fait que répèter ses gestes..

Puis peut-être bien que si René écrivait un livre on en apprendrait beaucoup sur la façon dont Cloutier traitait René..lui aussi devait vivre des choses assez "heavy" et c'est peut-être la raison pour laquelle il agissait ainsi avec sa soeur.Il devait vivre bien des frustrations..

tipet  a écrit

Et bien on est deux familles à être "out"  

Ça brassait en crime par exemple   Si une de mes soeur "osait" toucher à un poil de mes affaires, c'était la crise je te jure   Je me rapelle d'une fois que ma soeur avait dit à une de mes amie que je jouais encore à la poupée, j'avais été voir son chum de l'époque et je lui avais dit que j'avais vu ma soeur en train d'embrasser un de leur ami dans la cour  



Coquine !

Mélody28  a écrit

On ne sait pas dans quel contexte il lui a dit ça..il en est à peine question dans le livre.

Mais je ne crois pas que le terme "cruauté mentale" ne se réfère qu'à cet évènement.Il y a aussi la fois où il lui aurait dit de ne pas consulter un psychologue ou encore losrqu'il lui a dit de garder le silence..

De toute manière que tout ceci soit vrai ou non je ne crois pas que René aurait fait des choses dans le buts de faire du mal à Nathalie..Je crois qu'il a été manipulé par Cloutier et qu'il était tellement habitué de voir ce dernier agir ainsi avec Nathalie qu'il n'a fait que répèter ses gestes..

Puis peut-être bien que si René écrivait un livre on en apprendrait beaucoup sur la façon dont Cloutier traitait René..lui aussi devait vivre des choses assez "heavy" et c'est peut-être la raison pour laquelle il agissait ainsi avec sa soeur.Il devait vivre bien des frustrations..


C'est exactement ce que je pense depuis que René est sorti dans les médias