Je suis moi-même fille d'immigré (italien) moi non plus je ne mets pas tout les immigrants dans le même panier. C'est sûr que les valeurs des italiens sont plus proches des Québécois pure laine que ceux du proche-Orient.
Accommodement raisonnable???????? vraiment?????
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Fleur de Jasmin
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lucide a écrit
Je pense que dans des cas comme celui il faudrait oui pour démontrer comment on va trop loin... De plus j'organiserais en grande pompe la journée quebecoise du sandwich au jambon ou je demanderais à tous les quebecois d'avoir du porc dans leur lunch du midi, j'en ferais parvenir à l'assemblée nationale et je me ferais commanditée par les producteurs de porc du Quebec.
Et si, j'arrivais avec un beau morceau de miroir pour t'acheter ton droit de manger ton sandwich au jambon !
Je pense que dans des cas comme celui il faudrait oui pour démontrer comment on va trop loin... De plus j'organiserais en grande pompe la journée quebecoise du sandwich au jambon ou je demanderais à tous les quebecois d'avoir du porc dans leur lunch du midi, j'en ferais parvenir à l'assemblée nationale et je me ferais commanditée par les producteurs de porc du Quebec.
Et si, j'arrivais avec un beau morceau de miroir pour t'acheter ton droit de manger ton sandwich au jambon !
Une fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) 
La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
Citation :Source : Cyberpresse
Le mardi 21 novembre 2006
L'intégrisme à nos portes
Pierre Graveline
Il est temps de formuler, d'adopter et d'imposer avec courage une Charte québécoise de la laïcité.
Qu'ils soient chrétiens, juifs, musulmans, hindouistes ou sikhs, les intégrismes religieux montent aujourd'hui en puissance partout sur la planète. Peu de sociétés échappent désormais aux méfaits de ces nouveaux fascistes pour qui l'autre, l'étranger, l'incroyant, l'impur, doit se plier aux préceptes rigoureux de leur foi ou périr. En ce début du XXIe siècle, on ne compte plus les victimes de ces totalitarismes. Pas une journée qui n'apporte son lot irrationnel de replis communautaires, d'actes d'intolérance et d'exactions, de tortures, d'attentats, de bombardements et d'assassinats perpétrés au nom de ce panthéon de divinités.
Loin d'être à l'abri de ces "malheurs du monde", le Québec est de plus en plus aux prises avec cette triste réalité. En particulier dans la métropole, plus une semaine ne se passe sans que se manifestent - sous le couvert d'une pseudo philosophie dite "d'accommodements raisonnables" qui camoufle sous les bons sentiments notre lâche absence de volonté collective à imposer nos valeurs démocratiques - les inquiétants dérapages des intégristes de tous acabits: les uns soustraient leurs enfants à la Loi sur l'instruction publique pour les endoctriner dans des écoles sectaires, les autres réclament de porter leurs symboles et leurs costumes religieux à l'école, de disposer de locaux réservés à leurs prières, de recevoir une éducation "créationniste"; les uns refusent d'être en contact avec des femmes policières, les autres interdisent aux hommes médecins de soigner "leurs" épouses; les uns veulent instaurer des tribunaux religieux, les autres refusent de porter des casques de sécurité qui les obligent à enlever leur turban sur les chantiers; les uns exigent le "givrage" des vitres d'un YMCA pour soustraire leurs adeptes à la tentation de regarder des femmes en "tenue légère", les autres s'opposent à la présence des hommes dans les cours prénataux et revendiquent des horaires séparés pour les hommes et les femmes dans les gymnases et les piscines; les uns lancent des cocktails Molotov sur des synagogues, les autres accusent d'antisémitisme quiconque ose critiquer les politiques de l'État d'Israël...
Que réclamera-t-on demain? Un règlement municipal vestimentaire pour ménager les susceptibilités religieuses? Des systèmes d'éducation, de santé et de justice séparés par croyances? Des wagons de métro, des salles de cinéma, des installations sportives pour les femmes musulmanes, d'autres pour les juifs hassidiques? En somme, l'instauration d'un véritable apartheid religieux au Québec?!
La très vaste majorité des femmes et des hommes au Québec, qu'ils soient croyants ou incroyants et peu importe leur confessionnalité, ne désire pas, j'en ai la conviction, devenir les otages de ces intégrismes et s'enfoncer plus avant dans cette spirale fondamentaliste qui ne peut que mener notre société à des tensions de plus en plus vives, à des conflits de plus en plus brutaux, voire à une guerre de religions larvée ou déclarée. Et cette très vaste majorité souhaite désormais, j'en suis persuadé, mettre un frein aux compromissions actuelles des pouvoirs publics et des tribunaux face aux valeurs intrinsèques de notre nation que sont, notamment, l'égalité de tous face à la loi, l'égalité entre les femmes et les hommes, la liberté d'opinion, d'expression et de critique.
Or, ces valeurs ne peuvent se vivre pleinement et paisiblement, y compris et peut-être plus encore la liberté de croyance religieuse, que dans le cadre clair et accepté de tous les citoyens de la laïcité de l'État, de ses institutions et de la société en général: en particulier, bien sûr, à l'école qui est la seule institution collective en mesure de développer une culture publique commune fondée sur des valeurs démocratiques, mais aussi à l'hôpital, mais aussi au tribunal...
Il y trente ans, déchiré par des conflits linguistiques qui menaçaient de rompre la paix sociale, le Québec se dotait d'une Charte de la langue française qui a déterminé le bien commun en cette matière. Il est temps aujourd'hui, je dirais même urgent, de formuler, d'adopter et d'imposer avec courage une Charte québécoise de la laïcité.
Le mardi 21 novembre 2006
L'intégrisme à nos portes
Pierre Graveline
Il est temps de formuler, d'adopter et d'imposer avec courage une Charte québécoise de la laïcité.
Qu'ils soient chrétiens, juifs, musulmans, hindouistes ou sikhs, les intégrismes religieux montent aujourd'hui en puissance partout sur la planète. Peu de sociétés échappent désormais aux méfaits de ces nouveaux fascistes pour qui l'autre, l'étranger, l'incroyant, l'impur, doit se plier aux préceptes rigoureux de leur foi ou périr. En ce début du XXIe siècle, on ne compte plus les victimes de ces totalitarismes. Pas une journée qui n'apporte son lot irrationnel de replis communautaires, d'actes d'intolérance et d'exactions, de tortures, d'attentats, de bombardements et d'assassinats perpétrés au nom de ce panthéon de divinités.
Loin d'être à l'abri de ces "malheurs du monde", le Québec est de plus en plus aux prises avec cette triste réalité. En particulier dans la métropole, plus une semaine ne se passe sans que se manifestent - sous le couvert d'une pseudo philosophie dite "d'accommodements raisonnables" qui camoufle sous les bons sentiments notre lâche absence de volonté collective à imposer nos valeurs démocratiques - les inquiétants dérapages des intégristes de tous acabits: les uns soustraient leurs enfants à la Loi sur l'instruction publique pour les endoctriner dans des écoles sectaires, les autres réclament de porter leurs symboles et leurs costumes religieux à l'école, de disposer de locaux réservés à leurs prières, de recevoir une éducation "créationniste"; les uns refusent d'être en contact avec des femmes policières, les autres interdisent aux hommes médecins de soigner "leurs" épouses; les uns veulent instaurer des tribunaux religieux, les autres refusent de porter des casques de sécurité qui les obligent à enlever leur turban sur les chantiers; les uns exigent le "givrage" des vitres d'un YMCA pour soustraire leurs adeptes à la tentation de regarder des femmes en "tenue légère", les autres s'opposent à la présence des hommes dans les cours prénataux et revendiquent des horaires séparés pour les hommes et les femmes dans les gymnases et les piscines; les uns lancent des cocktails Molotov sur des synagogues, les autres accusent d'antisémitisme quiconque ose critiquer les politiques de l'État d'Israël...
Que réclamera-t-on demain? Un règlement municipal vestimentaire pour ménager les susceptibilités religieuses? Des systèmes d'éducation, de santé et de justice séparés par croyances? Des wagons de métro, des salles de cinéma, des installations sportives pour les femmes musulmanes, d'autres pour les juifs hassidiques? En somme, l'instauration d'un véritable apartheid religieux au Québec?!
La très vaste majorité des femmes et des hommes au Québec, qu'ils soient croyants ou incroyants et peu importe leur confessionnalité, ne désire pas, j'en ai la conviction, devenir les otages de ces intégrismes et s'enfoncer plus avant dans cette spirale fondamentaliste qui ne peut que mener notre société à des tensions de plus en plus vives, à des conflits de plus en plus brutaux, voire à une guerre de religions larvée ou déclarée. Et cette très vaste majorité souhaite désormais, j'en suis persuadé, mettre un frein aux compromissions actuelles des pouvoirs publics et des tribunaux face aux valeurs intrinsèques de notre nation que sont, notamment, l'égalité de tous face à la loi, l'égalité entre les femmes et les hommes, la liberté d'opinion, d'expression et de critique.
Or, ces valeurs ne peuvent se vivre pleinement et paisiblement, y compris et peut-être plus encore la liberté de croyance religieuse, que dans le cadre clair et accepté de tous les citoyens de la laïcité de l'État, de ses institutions et de la société en général: en particulier, bien sûr, à l'école qui est la seule institution collective en mesure de développer une culture publique commune fondée sur des valeurs démocratiques, mais aussi à l'hôpital, mais aussi au tribunal...
Il y trente ans, déchiré par des conflits linguistiques qui menaçaient de rompre la paix sociale, le Québec se dotait d'une Charte de la langue française qui a déterminé le bien commun en cette matière. Il est temps aujourd'hui, je dirais même urgent, de formuler, d'adopter et d'imposer avec courage une Charte québécoise de la laïcité.
Red Ketchup a écrit
Il ne fait que de la récupération médiatique. Rien d'autre.
C'est déjà énorme. Il n'y a pas si longtemps, tout ce qu'on entendait dans les médias, c'était à quel point, nous québécois de souche étions racistes. Nous n'osions rien dire, on en faisait un plat leur donnant toujours raison.
Tant mieux si le vent tourne de bord.
Ils ont fait changer les fenêtres au YWCA. Oui, ils ont payé pour des fenêtres opaques. On le sait, ils ont de l'argent.
Mais s'arrêteront-ils au YWCA = aux policiers - aux hôpitaux
Jusqu'où ça va aller
Rome ne s'est pas construit en une journée. Tit train va loin loin loin
Il ne fait que de la récupération médiatique. Rien d'autre.
C'est déjà énorme. Il n'y a pas si longtemps, tout ce qu'on entendait dans les médias, c'était à quel point, nous québécois de souche étions racistes. Nous n'osions rien dire, on en faisait un plat leur donnant toujours raison.
Tant mieux si le vent tourne de bord.
Ils ont fait changer les fenêtres au YWCA. Oui, ils ont payé pour des fenêtres opaques. On le sait, ils ont de l'argent.
Mais s'arrêteront-ils au YWCA = aux policiers - aux hôpitaux
Jusqu'où ça va aller
Rome ne s'est pas construit en une journée. Tit train va loin loin loin
Youppidou
tipet a écritMario Dumont
Il est passé maître dans l'art de dire ce que le monde veut entendre.
Rapellez-vous la saga CHOI-FM.
Mets-en!!!.. Et surtout, ne se sachant pas menacé puisqu'il est certain de ne pas être au pouvoir (du moins dans un avenir proche), il peut bien dire ce qu'il veut, ou plutôt ce que les gens veulent entendre comme tu dis..
Il est passé maître dans l'art de dire ce que le monde veut entendre.
Rapellez-vous la saga CHOI-FM.
Mets-en!!!.. Et surtout, ne se sachant pas menacé puisqu'il est certain de ne pas être au pouvoir (du moins dans un avenir proche), il peut bien dire ce qu'il veut, ou plutôt ce que les gens veulent entendre comme tu dis..
Citation 
'ailleurs, imaginons l'inverse où des gens de différentes cultes religieux seraient tenus de respecter les coutumes catholiques!..
Vous imaginez comment on aurait des menaces de Al-Qaïda??
Ouf une troisième guerre mondiale serait pas pire
Citation :Qu'ils soient chrétiens, juifs, musulmans, hindouistes ou sikhs, les intégrismes religieux montent aujourd'hui en puissance partout sur la planète. Peu de sociétés échappent désormais aux méfaits de ces nouveaux fascistes pour qui l'autre, l'étranger, l'incroyant, l'impur, doit se plier aux préceptes rigoureux de leur foi ou périr.
Des fois je me demande encore pourquoi je suis si dégoûtée des religions
Citation :Mario Dumont
Il est passé maître dans l'art de dire ce que le monde veut entendre.
Rapellez-vous la saga CHOI-FM.
Les politiciens ont peur de se mouiller pourtant ça serait à eux non de faire ce débat-là?
'ailleurs, imaginons l'inverse où des gens de différentes cultes religieux seraient tenus de respecter les coutumes catholiques!.. Vous imaginez comment on aurait des menaces de Al-Qaïda??
Ouf une troisième guerre mondiale serait pas pire
Citation :Qu'ils soient chrétiens, juifs, musulmans, hindouistes ou sikhs, les intégrismes religieux montent aujourd'hui en puissance partout sur la planète. Peu de sociétés échappent désormais aux méfaits de ces nouveaux fascistes pour qui l'autre, l'étranger, l'incroyant, l'impur, doit se plier aux préceptes rigoureux de leur foi ou périr.
Des fois je me demande encore pourquoi je suis si dégoûtée des religions
Citation :Mario Dumont
Il est passé maître dans l'art de dire ce que le monde veut entendre.
Rapellez-vous la saga CHOI-FM.
Les politiciens ont peur de se mouiller pourtant ça serait à eux non de faire ce débat-là?
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Red Ketchup
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apbt a écrit
Les politiciens ont peur de se mouiller pourtant ça serait à eux non de faire ce débat-là?
Oui, mais pas en en faisant de la récupération comme le fait Dumont et en attaquant les autres chefs de mous sur le sujet. C'est un sujet trop sérieux pour en faire un simple capital politique. Il ne s'en sert pas pour en faire un débat sérieux mais simplement pour aller récupérer les votes des gens mécontents de la situation.
Les politiciens ont peur de se mouiller pourtant ça serait à eux non de faire ce débat-là?
Oui, mais pas en en faisant de la récupération comme le fait Dumont et en attaquant les autres chefs de mous sur le sujet. C'est un sujet trop sérieux pour en faire un simple capital politique. Il ne s'en sert pas pour en faire un débat sérieux mais simplement pour aller récupérer les votes des gens mécontents de la situation.
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Red Ketchup
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Fleur de Jasmin
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lucide a écrit
Je crois pas que personne veut te faire porter des tonnes de vêtements..
Mon point est plutôt qu'avant de s'interroger et surtout condamner le bien fondé d'une autre religion, on devrait plutôt s'interroger sur ce que justement le fait de larguer la nôtre à amener à notre société.
Au nom de la liberté de la personne, on est devenu une société libertine sans trop de règles morales; L'infidelité, le divorce, les fucking friends sont des normes, on met nos enfants en garderie et nos personnes âgées en centre d'accueil. Notre sens du devoir est depuis bien longtemps enterré.
Et cela ne change en rien au fait que l'on doive se battre sur notre territoire pour faire respecter ce que nous sommes, mais il y a bien longtemps que l'on ne se bat plus.... On chiale, on écrit sur des forums et on abdique. Pendant ce temps les autres religions se servent de nos lois pour obtenir ce qu'ils souhaitent ils y mettent le temps et l'effort.... nous malheureusement on a jamais le temps...
lucide a écrit
Et bien moi apres 5 fois.. je comprends pas encore
En quelque sorte, cette unique phrase approuvait ce que tu disais dans ton texte, celui que j'ai ramené ci-haut.
Et plus encore, mais sois sans crainte, ma pensée ne s'attaque pas à toi personnellement. Plutôt à la scociété dont nous faisons, malheureusement parti. ;) ...
Je crois pas que personne veut te faire porter des tonnes de vêtements..
Mon point est plutôt qu'avant de s'interroger et surtout condamner le bien fondé d'une autre religion, on devrait plutôt s'interroger sur ce que justement le fait de larguer la nôtre à amener à notre société.
Au nom de la liberté de la personne, on est devenu une société libertine sans trop de règles morales; L'infidelité, le divorce, les fucking friends sont des normes, on met nos enfants en garderie et nos personnes âgées en centre d'accueil. Notre sens du devoir est depuis bien longtemps enterré.
Et cela ne change en rien au fait que l'on doive se battre sur notre territoire pour faire respecter ce que nous sommes, mais il y a bien longtemps que l'on ne se bat plus.... On chiale, on écrit sur des forums et on abdique. Pendant ce temps les autres religions se servent de nos lois pour obtenir ce qu'ils souhaitent ils y mettent le temps et l'effort.... nous malheureusement on a jamais le temps...
lucide a écrit
Et bien moi apres 5 fois.. je comprends pas encore
En quelque sorte, cette unique phrase approuvait ce que tu disais dans ton texte, celui que j'ai ramené ci-haut.
Et plus encore, mais sois sans crainte, ma pensée ne s'attaque pas à toi personnellement. Plutôt à la scociété dont nous faisons, malheureusement parti. ;) ...
Une fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
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Red Ketchup
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Red Ketchup
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soline a écritJe suis moi-même fille d'immigré (italien) moi non plus je ne mets pas tout les immigrants dans le même panier. C'est sûr que les valeurs des italiens sont plus proches des Québécois pure laine que ceux du proche-Orient.
Les racines latinos y sont pour beaucoup.
Moi je suis un mélange latino-saxon. Un chiâleux pince-sans-rire.
Les racines latinos y sont pour beaucoup.
Moi je suis un mélange latino-saxon. Un chiâleux pince-sans-rire.
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Fleur de Jasmin
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- Inscription : ven. avr. 09, 2004 12:00 am
Red Ketchup a écritOn achetait les amérindiens avec des bouts de mirroir. Les juifs achètent les québécois avec des bouts de fenêtre. Plus ça change, plus c'est pareil.
Nos infidélités, nos divorces, la garderie pour nos enfants, le foyer pour nos parents ect ect ect...Notre grosse vie quoi ! Faut que ca se paye.
Nos infidélités, nos divorces, la garderie pour nos enfants, le foyer pour nos parents ect ect ect...Notre grosse vie quoi ! Faut que ca se paye.
Une fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
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geneviève-2
- Immortel du Domaine
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- Inscription : jeu. août 25, 2005 12:00 am
Et bien j'avoue, je suis raciste, ben quoi, je ne suis pas parfaite.
Je suis raciste contre l'imbécilité de toutes sortes...
Avez-vous vu les Francs-Tireurs cette semaine. Richard Martineau était dans un centre d'achat, je pense, il disait aux gens que le supermarché a côté était pour enlever tout ce qui avait rapport au porc de sur les tablettes pour accommoder nos joyeux immigrés.
La réaction des gens était assez tordante. Il y a un monsieur qui tout d'un coup s'est senti comme dans une insolence d'une caméra. Une dame a passé un commentaire que j'ai bien aimée, elle est végétarienne, elle disait que ce n'est pas pour ca qu'elle va demander d'enlever toutes les viandes qu'il y a sur les tablettes...
Hier a mon cours, on a reçu la visite d'une dame de l'amour infini qui voulait nous vendre un calendrier, une fille dans mon cours a réagie assez fortement en parlant contre les religions, les sectes etc. Jusqu'a temps qu'elle se rende compte que notre professeur était probablement musulmane, c'était le cas.
C'est difficile pour un peuple qui devient de plus en plus minoritaire de se rendre compte qu'il commence a perdre les acquis obtenu de peine et de misère quand justement on veut être trop cooooooooooool...
Je suis raciste contre l'imbécilité de toutes sortes...
Avez-vous vu les Francs-Tireurs cette semaine. Richard Martineau était dans un centre d'achat, je pense, il disait aux gens que le supermarché a côté était pour enlever tout ce qui avait rapport au porc de sur les tablettes pour accommoder nos joyeux immigrés.
La réaction des gens était assez tordante. Il y a un monsieur qui tout d'un coup s'est senti comme dans une insolence d'une caméra. Une dame a passé un commentaire que j'ai bien aimée, elle est végétarienne, elle disait que ce n'est pas pour ca qu'elle va demander d'enlever toutes les viandes qu'il y a sur les tablettes...
Hier a mon cours, on a reçu la visite d'une dame de l'amour infini qui voulait nous vendre un calendrier, une fille dans mon cours a réagie assez fortement en parlant contre les religions, les sectes etc. Jusqu'a temps qu'elle se rende compte que notre professeur était probablement musulmane, c'était le cas.
C'est difficile pour un peuple qui devient de plus en plus minoritaire de se rendre compte qu'il commence a perdre les acquis obtenu de peine et de misère quand justement on veut être trop cooooooooooool...
liz a écrit
Faut juste etre patients...
Au rythme où c'est parti, j'nous donne meme pas 5 ans avant d'etre minoritaires dans notre propre pays...
On pourra alors revendiquer plein de trucs, nous aussi !
Vous savez qu'on a perdu notre dernier référendum a cause de ca. Parizeau avait vu juste et pourtant on l'a traité de raciste... Il y a de quoi partir en maudit.
Faut juste etre patients...
Au rythme où c'est parti, j'nous donne meme pas 5 ans avant d'etre minoritaires dans notre propre pays...
On pourra alors revendiquer plein de trucs, nous aussi !
Vous savez qu'on a perdu notre dernier référendum a cause de ca. Parizeau avait vu juste et pourtant on l'a traité de raciste... Il y a de quoi partir en maudit.