LE DOMAINE BLEU

mellymel  a écrit Autre moyen d'action privilégié, madame Ruffo est l'auteur d'une impressionnante série d'articles (L'éthique et le juge. Réflexions d'un juge pour enfants, INRS)L'éthique et le juge?  Quelle blague...    À mes oreilles, ça sonne comme "Comment garder son calme en toutes circonstances devant les caméras", écrit par Stéphane Gendron.

Beppo  a écrit

Dans ma classe, l'espace réservé à l'isoloir est là en permanence. Si un jeune est assigné à cet espace, il s'y retrouve avec son bureau.

 Donc, vous transportez son bureau à chaque fois dans l'isoloir?

Boule à mites  a écrit L'éthique et le juge?  Quelle blague...    À mes oreilles, ça sonne comme "Comment garder son calme en toutes circonstances devant les caméras", écrit par Stéphane Gendron.
   Belle comparaison!  

Malheureusement on dirait qu'il ne peut y avoir d'écoute entre les enseignants et les parents... Si M. Leclerc cache des chose, croyez moi que les parents de Félix nous en cachent aussi!!! Et tant que l'un est borné contre l'autre, bien les enfants écoppent!

Annouk  a écrit

Ce qui me fâche, c'est qu'il semble toujours impossible qu'un enseignant ait eu un dérapage...


Et ben moi ce qui me fâche, c'est qu'il semble impossible qu'un parent ait eu un dérapage en élevant ses enfants...Et jamais on remet en question la manière d'élever les enfants!!! (Et vlan!)
Edit: le et vlan est de trop désolée...

Et par dessus tout: on pourrais-tu avoir des journalistes qui arrêtent de créer des tempêtes dans des verres d'eau!!! Si j'en entends encore une autre prononcer le mot cage ou prison... ça va faire là! Vous l'avez créé votre contreverse... --Message edité par titegen le 2007-02-09 19:11:33--

Il semblerait que la situation ait été exagérée, si on compare les versions des deux parties adverses.

Par contre, elle soulève (encore) un débat intéressant et important quant à nos choix de société face à l'éducation.

Et l'une des facettes de ce débat, mis à part le manque de ressources dans les écoles, est la balle que se relancent continuellement les enseignants et les parents : jusqu'où va la responsabilité de chacun en matière d'éducation ?

Des profs pochent, ou fatigués ou dépassés, il va toujours y en avoir parmi le lot de bons profs. Mais des parents qui ne se responsabilisent pas, il en existe beaucoup trop, malheureusement.

Un parent ne connaît pas toutes les réponses, ni le meilleur chemin pour se rendre à bon port. Par contre, son rôle est de faire de son mieux au jour le jour, dans la mesure de ses capacités. Parfois, on jette la serviette temporairement, quand on est trop essoufflé, mais il n'en reste pas moins qu'il faut se retrousser les manches et se donner une go pour les élever ces petits là, quitte à demander de l'aide, à lire des ouvrages, à assister à des conférences, à partager avec d'autres parents, etc.

Pour en revenir au cas présent, je suis contre l'usage abusif du système d'isolement, car à trop vouloir l'utiliser, il perd de son efficacité, en plus de nuire au développement de l'enfant.

Il semble ici que l'enseignante ait fait face à une quelconque impasse puisque pendant cinq semaines, elle a confiné le garçon  à maintes reprises derrière un treillis. À mon avis, ce n'était sûrement pas la solution du siècle...

Vieille fille  a écrit

Ouais... tu marques un gros point là !!!

Surtout qu'il a un frère jumeau...   comment se fait-il que le "jumeau" n'aie rien dit...  

oui en plus je savait pas qu'il avait un frère jumeau, je pense que les enfant qui garde le silence c'est pas pour rien

le silence des enfant cache des fois des chose absurde --Message edité par Ange noir le 2007-02-09 18:46:02--

titegen  a écritMalheureusement on dirait qu'il ne peut y avoir d'écoute entre les enseignants et les parents... Si M. Leclerc cache des chose, croyez moi que les parents de Félix nous en cachent aussi!!! Et tant que l'un est borné contre l'autre, bien les enfants écoppent!



Et ben moi ce qui me fâche, c'est qu'il semble impossible qu'un parent ait eu un dérapage en élevant ses enfants...Et jamais on remet en question la manière d'élever les enfants!!! Et vlan!

Et par dessus tout: on pourrais-tu avoir des journalistes qui arrêtent de créer des tempêtes dans des verres d'eau!!! Si j'en entends encore une autre prononcer le mot cage ou prison... ça va faire là! Vous l'avez créé votre contreverse...
Fouille partout sur ce forum et tu verras que c'est toujours les parents les incompétents , y a jamais autre chose... et c'est pareil a l'extérieur du moins de ce que moi j'entends , l'enfant aura ben beau avoir une maladie mentale qu'on sors les parents s'en occupe pas c'est pour ca   tout n'est pas toujours la faute des parents comme tout n'est pas toujours la faute des autres .... pis ton vlan   --Message edité par leelou le 2007-02-09 19:07:11--

titegen  a écritMalheureusement on dirait qu'il ne peut y avoir d'écoute entre les enseignants et les parents... Si M. Leclerc cache des chose, croyez moi que les parents de Félix nous en cachent aussi!!! Et tant que l'un est borné contre l'autre, bien les enfants écoppent!



Et ben moi ce qui me fâche, c'est qu'il semble impossible qu'un parent ait eu un dérapage en élevant ses enfants...Et jamais on remet en question la manière d'élever les enfants!!! Et vlan!
Et par dessus tout: on pourrais-tu avoir des journalistes qui arrêtent de créer des tempêtes dans des verres d'eau!!! Si j'en entends encore une autre prononcer le mot cage ou prison... ça va faire là! Vous l'avez créé votre contreverse...

Je suis désolée, mais y'a pas de : Et Vlan !

C'est pas un combat de boxe dont il s'agit, mais d'une prise de conscience collective dans le but de trouver des solutions aux problèmes d'éducation.

Je crois que tu entends bien ce que tu veux, car je suis la première à me remettre en question dès qu'une situation incommodante surgit. Et je ne suis pas le seul parent à le faire. Y'en a tout plein sur le forum et autour de toi.

Du côté des parents, tout comme du côté des enseignants, on a le doigt accusateur assez facilement pointé sur les autres. Et malheureusement, certains parents sont champions là-dedans, je te l'accorde. Ça me choque aussi que certains ne se remettent jamais en question. --Message edité par Sabi le 2007-02-09 19:16:58--

C'était juste pour faire un parallèle avec la citation d'Annouck qu'on ne voit plus sur vos messages d'ailleurs... C'est pour illustrer la genre de rivalité malsaine qui règne entre les professionnels qui s'occupent des enfants 25hr/semaine et les parents...

Chacun se relance la balle tout le temps... Et je parle du cas présent soit la relation enseignant-parent-élève... Pour les autres cas partout sur ce forum, bien ils ne m'ont pas sauté au yeux...

Et oui, tous les deux ont à se remettre en question autant l'enseignante que les parents. Cependant,dans ce cas-ci et d'après ce qui est véhiclé dans les médias, j'ai l'impression que les parents montent sur leur grands chevaux en rejetant tous les torts sur l'enseignante....

Et le et vlan! était de trop désolée...

Édit: j'ai fait répondre au lieu de édit... --Message edité par titegen le 2007-02-09 19:11:00--

ils ont montré un autre cas ce soir aux nouvelles , le garcon est derriere a l'écart avec un paravent qui lui cache la moitié de la classe ainsi que la moitié du tableau...

Là il va etre suivi par un spécialiste et etre mis a coté du professeur avec un autre paravent pour le couper des autres ....  :/ Les parents disait que leur garcon ne voulait plus aller a l'école parce quil se faisait écoeuré par les autres a cause de ca .Ca sera pas ben mieux meme s'il est devant la classe  :/

titegen  a écritC'était juste pour faire un parallèle avec la citation d'Annouck qu'on ne voit plus sur vos messages d'ailleurs... C'est pour illustrer la genre de rivalité malsaine qui règne entre les professionnels qui s'occupent des enfants 25hr/semaine et les parents...

Chacun se relance la balle tout le temps... Et je parle du cas présent soit la relation enseignant-parent-élève... Pour les autres cas partout sur ce forum, bien ils ne m'ont pas sauté au yeux...

Et oui, tous les deux ont à se remettre en question autant l'enseignante que les parents. Cependant,dans ce cas-ci et d'après ce qui est véhiclé dans les médias, j'ai l'impression que les parents montent sur leur grands chevaux en rejetant tous les torts sur l'enseignante....

Et le et vlan! était de trop désolée...





Mais c'est correct ma peanut, tes propos sont très intéressants.  

LeeLou  a écritils ont montré un autre cas ce soir aux nouvelles , le garcon est derriere a l'écart avec un paravent qui lui cache la moitié de la classe ainsi que la moitié du tableau...

Là il va etre suivi par un spécialiste et etre mis a coté du professeur avec un autre paravent pour le couper des autres ....  :/ Les parents disait que leur garcon ne voulait plus aller a l'école parce quil se faisait écoeuré par les autres a cause de ca .Ca sera pas ben mieux meme s'il est devant la classe  :/  
Ces cas son regrettables mais il y en a... au moins le jeune rencontrera un spécialiste... Surement que ce dernier saura l'aider à fonctionner sans paravent...

Je travaille dans une école secondaire. Des conflits étudiants-enseignants-parents il y en a tous les jours ou presque et chacun à son pourcentage de torts. De étudiants manipulateurs, des enseignants trop rigides, des parents dépassés chaque cas est individuel.
Par contre je peux vous affirmer que ceux qui menacent de faire venir TQS comme ils disent sont la plupart du temps ceux qui n'acceptent pas de faire leur propre analyse et leur bout de chemin. Ceux qui ont véritablement à coeur le succes de leur enfant vont d'abord rencontré l'enseignant, la direction et au pire si ils se croient encore lésés le directeur général de la commission scolaire.

Pour ma part je trouve ce geste tres égocentrique parce qu'ils viennent de bousiller l'année scolaire de 30 élèves innoncents. Parce que l'atmosphère ne sera plus jamais pareil dans cette classe, le lien de confiance entre l'enseignante et les parents venant de se rompre. Enseigner sous la défensive, en laissant les enfants indisciplinés déranger les autres sans compter qu'elle risque simplement de partir en congé de maladie et croyez moi des enseignants remplacants niet il en a pas.

Durant mon BAC en enseignement, mon professeur du cours "Relation d'aide" nous avait parlé de cette méthode d'intervention auprès d'élèves ayant des troubles de comportement.  Par la suite, en faisant des suppléances, j'ai pu voir l'application dans certaines classes.

Beppo a parfaitement résumé le fonctionnement de tels isoloirs.  On explique à l'enfant pourquoi il est isolé du groupe et ce n'est pas une prison.  L'enfant peut en sortir pour venir parler à son enseignant.  Toutefois, tant qu'il n'aura pas pris l'engagement de changer son comportement, il ne pourra pas faire parti du "groupe".  Il entend tout et peut voir également au tableau en se levant ou en se tassant.

C'est sûr qu'au premier coup d'oeil, ça semble bizarre.  Toutefois, il faut comprendre qu'il s'agit d'une méthode pour les cas "spéciaux".  En 4 ans d'enseignement, j'ai vu de tels isoloirs deux ou trois fois à peine.  Je n'ai pas eu à utiliser cette méthode, mais si un jour j'ai un élève dangereux pour lui ou pour les autres élèves, je n'hésiterais pas à l'utiliser.

À savoir si c'est excessif ou pas dans le cas de cet enfant, je ne peux me prononcer car les deux versions sont trop contradictoires.  

Une chose est sûre, tout le monde est perdant que cette histoire en soit rendue-là.

lucide  a écritJe travaille dans une école secondaire. Des conflits étudiants-enseignants-parents il y en a tous les jours ou presque et chacun à son pourcentage de torts. De étudiants manipulateurs, des enseignants trop rigides, des parents dépassés chaque cas est individuel.
Par contre je peux vous affirmer que ceux qui menacent de faire venir TQS comme ils disent sont la plupart du temps ceux qui n'acceptent pas de faire leur propre analyse et leur bout de chemin. Ceux qui ont véritablement à coeur le succes de leur enfant vont d'abord rencontré l'enseignant, la direction et au pire si ils se croient encore lésés le directeur général de la commission scolaire.

Pour ma part je trouve ce geste tres égocentrique parce qu'ils viennent de bousiller l'année scolaire de 30 élèves innoncents. Parce que l'atmosphère ne sera plus jamais pareil dans cette classe, le lien de confiance entre l'enseignante et les parents venant de se rompre. Enseigner sous la défensive, en laissant les enfants indisciplinés déranger les autres sans compter qu'elle risque simplement de partir en congé de maladie et croyez moi des enseignants remplacants niet il en a pas. Je n'ai pas ton expérience et je n'ai pas plus d'information que les autres, mais le fait que les parents se soient plaints à la télé, avec leur fils, me fait douter d'eux.

lucide  a écritJe travaille dans une école secondaire. Des conflits étudiants-enseignants-parents il y en a tous les jours ou presque et chacun à son pourcentage de torts. De étudiants manipulateurs, des enseignants trop rigides, des parents dépassés chaque cas est individuel.
Par contre je peux vous affirmer que ceux qui menacent de faire venir TQS comme ils disent sont la plupart du temps ceux qui n'acceptent pas de faire leur propre analyse et leur bout de chemin. Ceux qui ont véritablement à coeur le succes de leur enfant vont d'abord rencontré l'enseignant, la direction et au pire si ils se croient encore lésés le directeur général de la commission scolaire.

Pour ma part je trouve ce geste tres égocentrique parce qu'ils viennent de bousiller l'année scolaire de 30 élèves innoncents. Parce que l'atmosphère ne sera plus jamais pareil dans cette classe, le lien de confiance entre l'enseignante et les parents venant de se rompre. Enseigner sous la défensive, en laissant les enfants indisciplinés déranger les autres sans compter qu'elle risque simplement de partir en congé de maladie et croyez moi des enseignants remplacants niet il en a pas.

C'est plus facile de se faire ouvrir une porte en vendant du chocolat qu'en y tirant des oeufs pourris...

Boule à mites  a écrit Je n'ai pas ton expérience et je n'ai pas plus d'information que les autres, mais le fait que les parents se soient plaints à la télé, avec leur fils, me fait douter d'eux. Pareil pour moi.

Au Québec, chaque petite nouvelle est montée en grosse affaire d'Etat par les médias qui sont toujours à la recherche de sensationnel au détriment de l'information.

Dans les faits, les médias n'ont pas cherché à exposer le point de vue des 2 parties !... on a pris l'avis des parents, on le grossit et on l'expose à la face du Québec entier... qui accepte ça comme de l'argent comptant.

La vérité, c'est que les parents de cet enfant avaient été prévenus plusieurs fois que leur fils était turbulant et qu'il dérangeait la classe.
La grande majorité du monde ne sait pas c'est quoi faire face à une classe de "petits monstres" dont les parents ont laissé tomber toute forme d'éducation pour s'en remettre uniquement aux professeurs.

La prof n'a pas 50 façons de gérer cette situation, elle n'a pas les moyens dans le système d'éducation actuel de s'occuper en particulier de l'enfant ayant des troubles...
Alors que faire ?... l'exclure chaque jour de la classe... ou le "punir" temporairement dans un espace réservé à cet effet...

Les médias en ont mis plus qu'il n'en faut avec le terme "prison", "cage"... c'est absurde ! ...

Qu'on se donne les moyens d'avoir une bon système d'éducation au Québec et que les parents apprenent à s'occuper de leurs enfants avant de jetter la pierre aux enseignants !!!