LE DOMAINE BLEU

je ne crois pas qu'il faut separer les garcon et les filles dans les classes!!! Juste moins d'éleves par classes se serait assez!!

Strophe  a écrit
La marraine de ma fille est prof au primaire ( 5e année) et à la dernière année scolaire, elle avait 34 étudiants.

Elle avait dans sa classe, des élèves dont le français étaient la 4ième langue et dont les parents ne parlaient et ne comprenaient pas un maudit mot en français. Elle avait dans sa classe des guerres de religions... Aussi, 1 enfant autiste en intégration et 2 enfants hyper actifs avec un trouble de l'attention.

Le soir chez elle, elle pleurait ! Elle est passé à deux doigts du burn out !  Et bien j'ai moi-même pris des renseignements auprès d'une personne travaillant dans le milieu  aujourd'hui et la réponse est la suivante: après un maximun permis pas la loi de 28 ou 30 enfants selon le degré, le professeur doit signer une autorisation pour qu'on lui donne plus d'enfants dans sa classe, il est en droit de refuser et sera alors soutenu par son syndicat, s'il accepte d,aller en surnuméraire il recevra une compensation financière et/ou une assistante à l'enseignement.

Ok example de méthode d'enseignement que j'ai vu l'an passé qui différait selon que ca soit une homme ou une femme, et je parle ici en regions de st-jean-sur-richelieu donc moins de problèmes d'ethnie mélanger ou langue ou religion mais n'empêche que je parle a la même école, le garcon de mon ex, en première année, problème de comportement, déja à la base ont parle d'un cas problème, mais pas de manque de concentration et intelligent comme un singe pour faire des niaiserie, un tit gars quoi, rencontre de parent, la prof complétement a bout nous explique qu'il va doubler, qu'il sont au moins 5 comme lui qu'elle veux qu'il prenne du Ritalin, et tout le tralala, maintenant classe de 2e année, la fille de mon ex, UN professeur, c'est sure que la fille de mon ex est studieuse pas de problème, ont va a la rencontre du professeur, déja en rentrant dans la classe je vois une dynamique spécial, des bureau regroupé en 4, il nous montre le bureau de la fille de mon ex, ce que l'autre prof n'as même pas fait, entk et le prof explique qu'il réussis a donner un meilleur enseignement au garcon de cette manière en équipe, pourquoi il dit que les garcon se sentent de 1 plus en confiance dans une ambiance d'équipe, de deux les meilleures les filles aident les moins bons dans l'équipe, tous le monde se sentent concerner et de plus Il a moins de place de surveiller, il en surveille 34/4, moins d'efforts! il nous dit qu'il y a un seul garcon au ritalin dans le groupe! Je sais pas si c'est ce professeur qui fesait mieux ou bien que c'est l'autre qui fesait moins bien, ce que je dis, c'est que j'en ai vu qui s'adapte a la situation d'aujourd'hui et que ca existe malgré toute les coupures des geste qui peuvent amiliorer l'enseignement des jeunes garcon! Je l'ai vu et constater de mes yeux! --Message edité par KalidoR le 2006-07-18 16:26:15--

Pour le nombre limite d'enfants par classe, j'ai parlé à une directrice de commission scolaire y a quelques semaines et elle disait que le nombre limite en 6e année était 28 (nous on était 29 dans notre classe). La limite est souvent dépassée faute de ressource. Y a un ou deux ans je parlais à une prof qui travaille avec des élèves en difficulté, elle a dit : «J'ai 11 élèves, au début j'en avais 12 et le maximum c'est 8.»

Pour donner mon opinion au sujet de séparer les garçons et les filles, je ne pense pas que ce soit une question de sexe seulement. En fait, je crois qu'on devrait «classer» les élèves le plus possible.

Je me souviens quand j'étais au primaire on avait des exercices et le prof disait : «Faites ça pour vous aider.» mais moi je trouvais ça ridicule et inutile et pour moi c'était une perte de temps alors j'allais voir le prof pour lui demander si on était vraiment obligé et j'avais comme réponse un «oui» avec une face qui voulait dire : «Je sais que t'en a pas besoin, mais il faut que tout le monde fasse pareil.». Ça m'énervait je trouvais l'école trop facile, on répétait tout le temps et je trouvais ça décourageant que ça n'aille pas assez vite à mon goût, mais d'un autre côté je comprends qu'on ne puisse pas augmenter la difficulté parce que certains peinent à réussir.

Tout ce que je veux dire par là c'est qu'en plaçant dans la même classe les élèves ayant les mêmes capacités de réussite scolaire, on augmente la motivation et donc fort probablement la réussite de chacun à l'école. C'est pas motivant d'aller à l'école quand on ne comprend pas comme ce ne l'est pas plus quand on comprend depuis longtemps et qu'on se fait répéter la même chose pendant deux semaines.

Ce n'est pas une question de considérer des gens comme étant inférieurs à d'autres, loin de là. Les difficultés et les forces de chacun sont visibles qu'ils soient ensemble ou séparés. Mais je crois qu'en voulant forcer l'équalité de nos capacités on brime l'ensemble de la société.

Je comprends que ça peut être difficile à réaliser compte tenu de la population, mais il y a sans aucun doute une amélioration possible de ce côté-là.

Pour revenir sur la difficulté de travailler avec des groupes multi-ethniques, je veux juste spécifier que cette réalité est présente à Montréal sans pour autant s'étendre dans l'ensemble du Québec. Ceci dit¸ ça n'enlève pas la complexité de la situation pour autant.

Ti-radis  a écrit Et bien j'ai moi-même pris des renseignements auprès d'une personne travaillant dans le milieu  aujourd'hui et la réponse est la suivante: après un maximun permis pas la loi de 28 ou 30 enfants selon le degré, le professeur doit signer une autorisation pour qu'on lui donne plus d'enfants dans sa classe, il est en droit de refuser et sera alors soutenu par son syndicat, s'il accepte d,aller en surnuméraire il recevra une compensation financière et/ou une assistante à l'enseignement.

Je suis d'accord qu'en théorie c'est ainsi... mais pas en pratique ! Les écoles débordent et ils manquent de ressources... Ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'ils ont.

Ce n'est pas que dans le secteur de l'enseignement que c'est ainsi... c'est aussi ainsi dans le milieu hospitalier. Y'a plein de belles théories qui disent qu'une infirmière ne doit pas travailler plus que tant d'heures et tant de jours. Qu'elle ne doit pas avoir plus de tant de patients sous sa supervision, etc... Simplement dans la réalité, c'est difficilement applicable. Avec les hopitaux qui débodent, le manque de personnels, les burn outs...

C'est la même chose dans les écoles.

J'habite Le Gardeur, une petite ville où y'a pourtant 5 écoles primaires. Malgré tout, l'école la plus proche de chez nous est pleine, donc ma fille sera dans l'obligation d'aller dans une autre école plus loin. Et même à l'autre école, ils seront 25 dans sa classe de maternelle.

On manque de ressource, on en veut plus, et après on chiale quand on paye de l'impôt... C'est tu juste parce que je gagne pas assez pour payer de l'impôt que ça m'énerve?

Débidé  a écritOn manque de ressource, on en veut plus, et après on chiale quand on paye de l'impôt... C'est tu juste parce que je gagne pas assez pour payer de l'impôt que ça m'énerve? Non moi aussi ça m'énerve ! Je pense que l'argent ne tombe pas des arbres et que si on veut des services, il faut payer.

Je deviens bleue chaque fois que j'entends le doc Mailloux se vanter de ne pas payer ses impôts.  

Strophe  a écrit   Non moi aussi ça m'énerve ! Je pense que l'argent ne tombe pas des arbres et que si on veut des services, il faut payer.

Je deviens bleue chaque fois que j'entends le doc Mailloux se vanter de ne pas payer ses impôts.  

Ah! Ok! Fiou! Merci! Ça me rassure! Parce que moi je suis bien contente de pratiquement rien payer pour aller à l'école et d'aller voir le médecin gratuitement!

KalidoR  a écritOk example de méthode d'enseignement que j'ai vu l'an passé qui différait selon que ca soit une homme ou une femme, et je parle ici en regions de st-jean-sur-richelieu donc moins de problèmes d'ethnie mélanger ou langue ou religion mais n'empêche que je parle a la même école, le garcon de mon ex, en première année, problème de comportement, déja à la base ont parle d'un cas problème, mais pas de manque de concentration et intelligent comme un singe pour faire des niaiserie, un tit gars quoi, rencontre de parent, la prof complétement a bout nous explique qu'il va doubler, qu'il sont au moins 5 comme lui qu'elle veux qu'il prenne du Ritalin, et tout le tralala, maintenant classe de 2e année, la fille de mon ex, UN professeur, c'est sure que la fille de mon ex est studieuse pas de problème, ont va a la rencontre du professeur, déja en rentrant dans la classe je vois une dynamique spécial, des bureau regroupé en 4, il nous montre le bureau de la fille de mon ex, ce que l'autre prof n'as même pas fait, entk et le prof explique qu'il réussis a donner un meilleur enseignement au garcon de cette manière en équipe, pourquoi il dit que les garcon se sentent de 1 plus en confiance dans une ambiance d'équipe, de deux les meilleures les filles aident les moins bons dans l'équipe, tous le monde se sentent concerner et de plus Il a moins de place de surveiller, il en surveille 34/4, moins d'efforts! il nous dit qu'il y a un seul garcon au ritalin dans le groupe! Je sais pas si c'est ce professeur qui fesait mieux ou bien que c'est l'autre qui fesait moins bien, ce que je dis, c'est que j'en ai vu qui s'adapte a la situation d'aujourd'hui et que ca existe malgré toute les coupures des geste qui peuvent amiliorer l'enseignement des jeunes garcon! Je l'ai vu et constater de mes yeux!  

Il ne faudrait pas que tu te bases uniquement sur cet exemple personnel pour en venir aux conclusions que tu énuméraient tout à l'heure sur les prof. femmes.      Je ne pense pas que ton exemple peut établir clairement que la différence de l'enseignement est liée au sexe du prof.

Spirullette  a écrit

Il ne faudrait pas que tu te bases uniquement sur cet exemple personnel pour en venir aux conclusions que tu énuméraient tout à l'heure sur les prof. femmes.      Je ne pense pas que ton exemple peut établir clairement que la différence de l'enseignement est liée au sexe du prof.  

Je sais mais le professeur masculin nous avait confirmer qu'il avait essayer quelque chose de nouveau puisque le sort des garcons lui tenait a coeur! il était très satisfait des résultats et comptait bien en parler au conseil d'établissement!

KalidoR  a écrit

Je sais mais le professeur masculin nous avait confirmer qu'il avait essayer quelque chose de nouveau puisque le sort des garcons lui tenait a coeur! il était très satisfait des résultats et comptait bien en parler au conseil d'établissement!

Je connais des prof femmes qui ont un mode éducatif similaire, je sais pas si c'est pour aider les garçons par exemple! Je connais aussi des profs (hommes et femmes) qui utilisent d'autres techniques d'enseignement comme le co-teaching pour réussir à aller chercher les plus forts et les élèves avec des problèmes d'apprentissage.

Peut-être que ton prof est seulement plus immaginatif qu'un autre et surtout à des patrons flexibles. Je ne pense pas qu'il faut absolluement être un homme pour se préocuper du sort des garçons dans les classes (la preuve, on est plusieurs femmes sur ce forum à s'en préocuper). J'aurais tendance à penser que c'est plus relié à la personnalité du prof que à son sexe.

Moi mon petit garcon frequentait la maternelle. Il a eu 5 ans 2 jours avant de commencer l'école.. Il est le plus petit et le plus jeune. Elle m'A dit qu,il avait peut etre des problemes de concentration ou d'attention. (ou manque de maturité) je m'attendait qu'elle me dise qu'il avait besoin de ritalin....mais elle ma dit qu'il était calme....
En tout cas,c'est peu etre plate, mais le prof va faire un burn out avant que mes enfants prennent du ritalin. Oui certains en on besoin, mais je ne crois pas que ce soit la majorité des gens qui en prennent
ps: en passant, il est trop tard, j'aurais tu pue faire commencer mon garcon l'année suivante? Il a eu 5 ans le 23 aout. Je voulais lui faire sauter un ans pour qu'il commence sa maternelle a 6 ans. La c'est la meme histoire il va avoir 6 ans une couple de jours avant de commencer la premiere année. --Message edité par natriga le 2006-07-18 21:06:16--

En passant Natriga, j'ai rien contre le Ritalin qui est soit dit en passant un très bon médicament lorsque prescrit pour un enfant en ayant réellement besoin! C'est comme si tu disais que ton enfant est diabétique mais que jamais il prendrait d'insuline! Le Ritalin a le dos large c'est tout! --Message edité par KalidoR le 2006-07-18 21:37:28--

Non, moi je ne donnerais jamais de ritalin à mes enfants... les enfants en avaient pas de besoin à l'époque et je ne vois pas pourquoi maintenant ça serait si nécessaire... Je crois qu'il faut les faire bouger un peu plus... J'ai déjà vu des enfants sur le ritalin, yishhh ! On dirait qu'il était drogué, presque plus capable de bouger et ça je vous le jure ça fesait pitié à voir    

natriga  a écritMoi mon petit garcon frequentait la maternelle. Il a eu 5 ans 2 jours avant de commencer l'école.. Il est le plus petit et le plus jeune. Elle m'A dit qu,il avait peut etre des problemes de concentration ou d'attention. (ou manque de maturité) je m'attendait qu'elle me dise qu'il avait besoin de ritalin....mais elle ma dit qu'il était calme....
En tout cas,c'est peu etre plate, mais le prof va faire un burn out avant que mes enfants prennent du ritalin. Oui certains en on besoin, mais je ne crois pas que ce soit la majorité des gens qui en prennent
ps: en passant, il est trop tard, j'aurais tu pue faire commencer mon garcon l'année suivante? Il a eu 5 ans le 23 aout. Je voulais lui faire sauter un ans pour qu'il commence sa maternelle a 6 ans. La c'est la meme histoire il va avoir 6 ans une couple de jours avant de commencer la premiere année.  
Pour ta question sur retarder son entrée à l'école d'un an, l'âge pris en compte est celui au trente septembre de l'année scolaire en cours. Le 30 septembre alors qu'il était en maternelle, ton fils avait 5 ans, alors il est dans la bonne année scolaire.

Pour ce qui de ses problèmes de concentration ou d'attention et du fait qu'il soit très calme, le déficit d'attention sans hyperactivité est possible. Ceci étant dit, ça ne veut pas dire que ton fils souffre du déficit d'attention.

Personnellement, le ritalin, je vois ça comme les anti-dépresseurs : certains en ont besoin pour vrai pour les aider à équilibrer leur cerveau, mais il ne faut pas en donner à n'importe qui et ce n'est pas une pillule miracle qui règle tout toute seule.

natriga  a écritMoi mon petit garcon frequentait la maternelle. Il a eu 5 ans 2 jours avant de commencer l'école.. Il est le plus petit et le plus jeune. Elle m'A dit qu,il avait peut etre des problemes de concentration ou d'attention. (ou manque de maturité) je m'attendait qu'elle me dise qu'il avait besoin de ritalin....mais elle ma dit qu'il était calme....
En tout cas,c'est peu etre plate, mais le prof va faire un burn out avant que mes enfants prennent du ritalin. Oui certains en on besoin, mais je ne crois pas que ce soit la majorité des gens qui en prennent
ps: en passant, il est trop tard, j'aurais tu pue faire commencer mon garcon l'année suivante? Il a eu 5 ans le 23 aout. Je voulais lui faire sauter un ans pour qu'il commence sa maternelle a 6 ans. La c'est la meme histoire il va avoir 6 ans une couple de jours avant de commencer la premiere année.  tu sais Natriga le ritalin n'est pas un calmant, au contraire, c'est une forme de stimulant du cerveau, afin que l'enfant puisse mieux se concentrer pour effectuer une tâche.  Je ne suis pas pour la prescrïption " at large" du Ritalin, mais il ne fait pas non plus se mettre des bandeausx sur les yeux: certains enfants ont besoin du ritalin et sont plus heureux quand ils en prennent car ils ont de meilleurs résultats, se font des amis, peuvent mieux participer aux jeux etc.

Par contre ton professeur a seulemnt dit que ton enfant manque de maturité, ce qui est normal étant donné qu'il a presqu'un an de différence avec certains vieux de la classe.


Tient voici un bon lien sur le ritalin http://www.hypsos.ch/news/viewtopic.php ... 1b4ffc8b41 --Message edité par Ti-Radis le 2006-07-19 08:41:01--

Ils doivent bien en vendre du Ritalin à la pharmacie de WalMart? (tentative boîteuse de ramener le sujet!!..     )

Nikki.  a écritIls doivent bien en vendre du Ritalin à la pharmacie de WalMart? (tentative boîteuse de ramener le sujet!!..     )

Comme j'ai dit dans mon messages, je ne suis pas contre le ritalin, je trouve que on le prescrit trop facilement, certain en ont besoin, d'autre peut etre pas!! Comme les antidepresseurs, C,est facile d'en avoir, meme mon medecin voulais m'en prescrire, mais j'ai refuser. (anxiete..., mais j'en fait sourtout dans le temps des fetes...).
J,en avait parler au medecin de mon petit gars. Elle croit que c'Est un manque de maturité (age) Je lui fait faire des petits travail a la maison (petit devoir) et je lui donne un temps limite. On va voir en premire année!! (pas rapport, mais jeme retient d'aller lui acheter ses effets scolaire tout de suite! J'adore ca!!! J,ai hate que l'autre commence l'école aussi car ca va me faire 2 listes!!!) Que je vais surement aller chez Walmart!!! (autre tentative de rammener le sujets!!)

Nikki.  a écritIls doivent bien en vendre du Ritalin à la pharmacie de WalMart? (tentative boîteuse de ramener le sujet!!..     )
J'admire l'effort !    

natriga  a écrit

Comme j'ai dit dans mon messages, je ne suis pas contre le ritalin, je trouve que on le prescrit trop facilement, certain en ont besoin, d'autre peut etre pas!! Comme les antidepresseurs, C,est facile d'en avoir, meme mon medecin voulais m'en prescrire, mais j'ai refuser. (anxiete..., mais j'en fait sourtout dans le temps des fetes...).
J,en avait parler au medecin de mon petit gars. Elle croit que c'Est un manque de maturité (age) Je lui fait faire des petits travail a la maison (petit devoir) et je lui donne un temps limite. On va voir en premire année!! (pas rapport, mais jeme retient d'aller lui acheter ses effets scolaire tout de suite! J'adore ca!!! J,ai hate que l'autre commence l'école aussi car ca va me faire 2 listes!!!) Que je vais surement aller chez Walmart!!! (autre tentative de rammener le sujets!!)  

   Je suis entièrement d'accord avec cette phrase..