LE DOMAINE BLEU

tipet  a écritJ'essaie depuis hier d'écrire un message dans ce sujet et je ne sais pas comment le structurer. Je vais y aller avec mon coeur et vous y verrai ce que vous voudrez, et vous en profiterez pour me dire quelle est ma véritable opinion sur le sujet parce que moi-même je ne le sais pas

Comme plusieurs le savent, je suis grand-maman depuis 2 mois du plus beau petit garçon que la terre ait jamais portée Ma fille a eu ce petit bébé à à peine 16 ans.

Je ne vous cacherai pas que la première réaction que j,ai eu ça été: "Mon Dieu! Faites qu'elle se fasse avorter! Faites qu'elle ne mette pas en péril sa vie d'adulte!!!! S'il vous plaît Mon Dieu!!!!!" Bien sûr je me suis bien gardé de lui faire une crise d'hystérie pour la convaincre de se faire avorter, car bien que je voulais beaucoup qu'elle le fasse, je voulais par-dessus tout qu'elle décide par elle-même, avec les éléments qu'elle avait, et avec sa conviction profonde à elle. Disons que je préférais qu'elle vive avec les conséquences de ses actes, plutôt qu'avec les remords qui viennent avec les "si j'avais"...

Elle a bien sûr décider de le garder. J'en ai pleuré une shot. Je me cachais dans la salle de bain, mon chum et moi on s'en parlait et tout les deux on se sentait tellement incompétents.Je me disais: Sa vie est foutue! Elle ne pourra jamais avoir une belle carrière, remplie et enrichissante. Sa vie de jeunesse est terminée ect...". Bref, à ce moment, j'étais guidé par mon coeur de mère. Car, bien que certaines personnes l'oublient, je suis encore la maman de cette nouvelle maman, et j'ai tellement senti cet amour maternel à ce moment...Elle était ma fille avant tout. Son bonheur, sa vie, ses projets, tout ça me faisait tellement, mais tellement mal. Je ne pourrais pas le décrire aussi bien que je le veux.

Et peu avant l'accouchement, j'ai réentendu une phrase de ma mère: " Avoir un enfant n'appauvrit jamais une famille. Il l'enrichit, la rend plus belle. Peu importe le contexte." Et je me suis dit que c'était vrai. O.K Ma fille est encore une enfant, mais elle va s'en sortir. Pourquoi le fait d'avoir un enfant scrapperait sa vie? Elle aura une vie différente certe, mais elle aurait une vie quand même!!! Peut-être que pour certain, elle aura une vie moins enrichissante, ou moins excitante, mais coudonc, un enfant est quand même un beau projet de vie. Une raison de vivre non?

Bref, elle recommence ses cours cet hiver. Elle va finir son secondaire et elle prévoit aller au cégep et à l'université pour devenir l'enseignante qu'elle a toujours voulu être

Bien sûr qu'elle est chanceuse d'avoir une famille qui l'aide, bien sûr qu'elle peut compter sur notre soutien, notre aide et faut bien se le dire, notre argent. je suis consciente que ce ,est aps toute les adolescentes enceintes qui ont autant que ma fille. Mais ce n'est pas ça le propre d'une famille? Soit d'aider et soutenir ses membres?




Ton message est très beau, j'avais lu et intervenu dans le topic où tu parlais de la grossesse de ta fille, j'avais dit que ma cousine à eu un enfant à 13 ans et aujourd'hui cette belle petite fille à 7 ans, ma cousine à fini c'est étude dans une école spécialisé avec les mères filles et maintenant elle travaille, à son appart et tout va bien.

Sur le coup tout la famille à penser que l'avortement était la meilleur solution, pourtant aujourd'hui c'est impensable car elle est là, mais si elle avait décidé autrement on penserait autrement aussi, on s'adapte a notre choix que se soit l'avortement ou mettre au monde un enfant : On a l'enfant et on ne peut pas s'Imaginer sans lui ou on choisi de ne pas l'avoir et on s'imagine pas l'avoir eu. Je sais pas si je suis compréensible mais je suis certaine que les décisions qui ont été pris sont les bonnes d'un bord comme de l'autre.

Ti-radis  a écrit
pensez-vous que les anti-esclavagistes étaient populaires dans les états du sud américains dont l'économie était totalement dépendante d'un système qui traitait des êtres humains comme des choses dont on pouvaient disposer comme bon nous semble...
Probablement pas mais je ne pense pas que qui que ce soit veuille retourner en arrière...

Dove*  a écrit
Probablement pas mais je ne pense pas que qui que ce soit veuille retourner en arrière...
Au moment où cela se produisait, les états esclavagistes tenaient mordicus à leur vision du monde et à leur conception d'un sous-humanité.  L'esclavage était parfaitement légal et prospérait pour le bien-être monétaire d'une minorité.  Exprimer une opinion contraire était dangereuse et libérer des esclaves pouvait entrâiner la mort.  Bien-entendu, exprimer une opinion anti-esclavagiste déplaisait  et passait surement pour moralisatrice.  À mon avis le parallèle est assez grand.

Je ne crois vraiment pas que se dire pro-vie soit dangereux...

Et j'ose rajouter... ce sont des pro-vie qui ont tué des gens pour faire valoir leur point de vue qu'on ne doit pas tuer par l'avortement... plutôt ironique non?

Ce que je crois c'est que les pro-vie sont victime de la mauvaise réputation que leur ont fait les extrêmistes.

La tuerie qu'il y a eu dans une clinique d'avortement est gravée dans la mémoire collective et les pro-vie ont une grosse tâche à accomplir pour rendre leurs idées acceptable.

C'est un peu la même chose qui se passe avec les souverainistes qui doivent vivre avec le spectre de la mort du ministre Laporte en 70. --Message edité par tipet le 2005-11-14 12:17:29--

tipet  a écrit

Et peu avant l'accouchement, j'ai réentendu une phrase de ma mère: " Avoir un enfant n'appauvrit jamais une famille. Il l'enrichit, la rend plus belle. Peu importe le contexte." Et je me suis dit que c'était vrai. O.K Ma fille est encore une enfant, mais elle va s'en sortir. Pourquoi le fait d'avoir un enfant scrapperait sa vie? Elle aura une vie différente certe, mais elle aurait une vie quand même!!! Peut-être que pour certain, elle aura une vie moins enrichissante, ou moins excitante, mais coudonc, un enfant est quand même un beau projet de vie. Une raison de vivre non?
Bref, elle recommence ses cours cet hiver. Elle va finir son secondaire et elle prévoit aller au cégep et à l'université pour devenir l'enseignante qu'elle a toujours voulu être

Bien sûr qu'elle est chanceuse d'avoir une famille qui l'aide, bien sûr qu'elle peut compter sur notre soutien, notre aide et faut bien se le dire, notre argent. je suis consciente que ce ,est aps toute les adolescentes enceintes qui ont autant que ma fille. Mais ce n'est pas ça le propre d'une famille? Soit d'aider et soutenir ses membres?



Merci Tipet, j'ai choisi une partie de ton texte qui me touche particulièrement...

je ne sais pas ce que ta fille compte faire par rapport au père, mais j'ajouterai qu'il n'y a rien qui dit que le petit jeune homme est un imbécile, profiteur et sans coeur, qui ne pourra jamais aimé cet enfant, qui ne pourra jamais le protéger, l'éduquer, etc, bien sûr il doit être jeune lui-aussi, inexpérimenté, dépassée, mais il vieillira...

Ti-radis  a écrit

Merci Tipet, j'ai choisi une partie de ton texte qui me touche particulièrement...

je ne sais pas ce que ta fille compte faire par rapport au père, mais j'ajouterai qu'il n'y a rien qui dit que le petit jeune homme est un imbécile, profiteur et sans coeur, qui ne pourra jamais aimé cet enfant, qui ne pourra jamais le protéger, l'éduquer, etc, bien sûr il doit être jeune lui-aussi, inexpérimenté, dépassée, mais il vieillira...

Je ne suis pas extrémiste au point de dire que tous les hommes sont des salauds et que toutes les femmes devraient se faire avorter! Je dis juste que la femme est en droit de CHOISIR. Peu importe son choix moi je suis avec elle... Faudrait pas non plus penser qu'être pro-choix veut dire qu'on a horreur des hommes et des enfants...

Dove*  a écrit
Probablement pas mais je ne pense pas que qui que ce soit veuille retourner en arrière...

Trop de femmes ont été charcutées par des charlatants. Alors, ce n'est vraiment pas souhaitable de retourner en arrière.

Ce qui est souhaitable, c'est l'équilibre.
Les 2 groupes tiennent des discours extrêmistes dans lequel, leprincipe de la modération n'aura malheureusement, jamais sa place.

Ti-radis  a écrit

Merci Tipet, j'ai choisi une partie de ton texte qui me touche particulièrement...

je ne sais pas ce que ta fille compte faire par rapport au père, mais j'ajouterai qu'il n'y a rien qui dit que le petit jeune homme est un imbécile, profiteur et sans coeur, qui ne pourra jamais aimé cet enfant, qui ne pourra jamais le protéger, l'éduquer, etc, bien sûr il doit être jeune lui-aussi, inexpérimenté, dépassée, mais il vieillira...


Ils ne sont plus ensemble ma fille et le père. Mais le jeune homme me surprend à tout les jours   Il est très responsable, affectueux et c'est un très bon père. Émerick reste présentement à temps complet chez-nous, mais il vient chaque jour et il a une super relation avec ma fille.

Il le berce, le lave, l'habille ect..Il participe au dépenses, bref j'ai rien à lui reprocher   Ma fille a sa chambre au sous-sol avec celle du petit et quand elle doit quitter, c'est lui qui vient souvent, même si nous sommes là, pour en prendre soin.


Je ne sais pas encore comment ils vont s'arranger plus tard, quand ma fille partira de la maison, mais c'est un bon début.

Fleur de Jasmin  a écrit

Trop de femmes ont été charcutées par des charlatants. Alors, ce n'est vraiment pas souhaitable de retourner en arrière.

Ce qui est souhaitable, c'est l'équilibre.
Les 2 groupes tiennent des discours extrêmistes dans lequel, leprincipe de la modération n'aura malheureusement, jamais sa place.  
En tout cas moi je trouve qu'il y en a de l'équilibre dans le pro-choix puisque peu importe la décision de la femme, elle est supportée dans son choix... ce qui selon ce que je lis n'est pas le cas des pro-vie...

Dove*  a écritJe ne crois vraiment pas que se dire pro-vie soit dangereux...  
non mais faut être fait fort pour donner son opinion la-dessus, pour briser la loi du faux consencus social, même ici sur le forum...  je te dirais que je connais plus d'un personne qui n'ont pas voulu aborder ce topic et qui ont préféré ne pas donner leur opinion...


Pour ce qui est des meurtres, le fait qu'il y est quelques extrémistes qui aient posé des gestes déplorables ne doit pas servir d'excuse pour discréditer le mouvement au complet...  C'est comme de dire que parce que je connais une femme complètement inconscience, imprévoyante, et irresponsable, qui c'est fait avorter 3 fois, qui a perdu la garde des ses 3 enfants de deux pères différents malgré que son propre papa lui ait acheté une maison et qu'il lui payait ses épiceries(histoire vraie !!!) que toutes les pro-choix sont aussi inexcusables et stupides...

Faux consensus social? Pour moi l'adoption de la loi sur l'avortement prouve totalement le consensus social...

Dove*  a écrit
En tout cas moi je trouve qu'il y en a de l'équilibre dans le pro-choix puisque peu importe la décision de la femme, elle est supportée dans son choix... ce qui selon ce que je lis n'est pas le cas des pro-vie...  

laisse-moi en douter...  bien souvent on ne peut dire ce qu'on veut par peur de blesser, même si on désapprouve complètement le geste, ou on se tait de peur de se faire tomber dessus comme étant des méchants culpabilisateurs...

Et pour le support psychologiques que les femmes recoivent, je crois qu'il n'est pas si bon que ça et que de toute façon personne ne peut mesurer l'ampleur du vide et de la déchirure de la femme...  

Bref, bien des gens bien intentionné vont tenir le discours "fais-toi avorter c'est mieux pour toi, ta vie, ton avenir, etc" mais qui va porter le poids de la blessure de la femme ?

On banalise l'avortement, on le propose comme un choix qui en vaut un autre, mais dans le fond de son coeur la femme vit un deuil qui l'accompagne tout sa vie, il y a un vide, un trou qu'elle ne peut combler, peut importe les bons mots qu'on lui dira et les justifications qu'on lui apportera.

Pas toujours... Zoukie je crois disait qu'elle n'avait pas senti de vide après son avortement et moi non plus je dois dire... Il ne faut pas généraliser, pour certaines femmes l'après-avortement se passe très bien et ça ne les suit pas toute leur vie. C'est une autre partie du discours pro-vie qui me tanne un peu... embarquer le romantisme dans l'argumentation...

Dove*  a écritFaux consensus social? Pour moi l'adoption de la loi sur l'avortement prouve totalement le consensus social...
il faudrait voir l'histoire de l'adoption de cette loi, il me semble bien que ce n'est pas si évident...

Dans un processus démocratique ce n'est pas parce que TOUT le monde pense un chose qu'une loi passe, mais parfois simplement 50% +1 l'approuve.  De plus ce n'est parce qu'un groupe de pression fait plus de revendications et monopolise la tribune publique qu'il représente la totalité ou la grande majorité de l'opinion publique.

Je ne doute pas que les statistiques démontrent que le public est en faveur de la loi sur l'avortement libre, il me semble l'avoir vu dernièrement.  Mais d'un autre côté je pourrais aussi de donner des exemples de lois qui ont existé et qui n'étaient pas légitimes ou humaines  pour autant...  

Oui mais dans la majorité des cas de lois inhumaines ou insensées... justice a été faite par consensus de la population... vaut mieux tard que jamais --Message edité par Dove* le 2005-11-14 13:02:54--

De plus... si une loi anti-avortement passerait à 50% +1... tu l'accepterais avec joie ou tu la remettrais en cause?

C'est ça que je déplore, c'est qu'en prenant position contre l'avortement, c'est comme si on pointait du doigt chaque femme ayant subi un avortement...


De toute façon, chacun vit avec sa conscience, mais pour moi un embryon est un être humain en devenir et tant que je n'aurai pas de raison de croire le contraire je ne pourrais pas en mon âme et conscience approuver une interruption volontaire de grossesse.  Pour ma part le discours pro-choix est aussi plein de failles que ce que vous pensez du discours pro-vie.  Que l'on puisse disposer comme bon nous semble de la vie, même a plus de 25 semaines me fait frissonner, que l'on puisse avorter pour choisir le sexe, que l'on tente de déculpabiliser ou déresponsabiliser les hommes et les femmes qui sont impliquer dans le processus me fait peur...  la vie n'a plus grand poids dans la balance...

Dove*  a écritEt j'ose rajouter... ce sont des pro-vie qui ont tué des gens pour faire valoir leur point de vue qu'on ne doit pas tuer par l'avortement... plutôt ironique non?

Non ce ne sont pas des pro-vie qui ont tué des gens. Ce sont des déséquilibrés. Comment être pro vie et tuer c'est un non sens.