LE DOMAINE BLEU

Fabine , ton message est très touchant....

Ce n'est pas en nous traitant de pestiféré qu'on va règler le problème...

Moi aussi , tous mon cercle d'amis est non fumeur et jamais on ne m'a interdit de fumer chez tous et chacun et je leur en suis vraiment reconnaissante.  J'aime bien me retrouver avec eux et si je ne pouvais fumer dans leurs maisons , je crois que je déclinerais l'invitation a ma grande tristesse , mais on m'accepte comme je suis...Je fais pas exprès de boucanner en masse , je me restreins quand même et je vais fumer dans la cuisine ou près d'une porte....

L'idéal c'est d'arrêter ........un jour....... --Message edité par Rénatane le 2005-01-22 22:56:55--

Renatane, si tes amis acceptes quelques heures de fumés dis-toi que tu as de vrai amis.

A moins d'avoir vraiment, une vraie intolérance à la fumée je ne vois pas ce qui pourrais te justifier de calisser tes chums dehors quand tu reçois.  Calvinse le cancer ne s'attrape pas avec 3 heures de fumées secondaires de cigarettes.

Je trouve que de plus en plus les gens sont intolérants. C'est peut-être la raison pourquoi les mariages ne durent pas plus de 5 ans.

Je suis très contante. Ce matin au A&W je regardais la section fumeur dans le coin et il y avait un gros nuage de fumé et on entendait ruminer...j'étais contante de me retrouver dans de l'air quasi-pure

Très beau ce que tu as écrit Fabine.   ( ah oui? ton amie est scorpion est a des sautes d`humeur extravagantes?...c`est mon chum ici qui est scorpion (ex-fumeur)et moi qui ai des sautes d`humeur en taureau qui rugit seule dans son coin (fumeuse)..   )


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Je trouve les mots employés ici exagérés : DÉFAULTS ET DROITS.


Fumer n`est pas un défault, mais bien une habitude qui , à répétition, devient une dépendance qui elle, au fil du temps, peut devenir une maladie, qui elle, se re-divise en 2 étapes, maladie mentale (la dépendance) en premier lieu et maladie physique en deuxième lieu.  On est loin du défaut là.

Sur mon paquet, c`est écrit.....attendez que je tasse ma fumée pour lire   .....bon, c`est ceci: EMISSIONS TOXIQUES....GOUDRON ( ils font de l`asphalte entre autre avec çà),NICOTINE,MONOXYDE DE CARBONE ( même chose qui sort du muffler de l`auto -gaz inodore-incolore-mortel ) ,FORMALDÉHYDE ( anciennement utilisé comme isolant, sous forme de mousse, dans le bâtiment...maintenant retiré duu marché pour les gaz qui s`y échappaient),ACIDE CYANHYDRIQUE ( cyanure d`hydrogène, le cyanure étant mortel), benzène ( employé dans le carburant, les dissolvants...).....quelqu`un a dit que c`est pas si dangeureux que cela la cigarette?.....ouffff, comme dans l`annonce : pas sûre!

LE DROIT DES FUMEURS.....je suis fumeuse et je ne veux pas faire de lien et je ne me le permet pas, entre mes droits en tant qu`humain et le fait de fumer, ca ne va pas ensemble. La seule chose que je puisse dire là-dessus, c`est que je ne me trouve pas fine-fine de raccoucir mes jours de la sorte, sachant très bien ce que je suis en train de fumer. Dans les livres de droit, aucun article/paragraphe ne stipule que c`est un droit que de fumer.

Ce qui cause autant de malentendus entre fumeurs, ex-fumeurs et non-fumeurs, ce n`est pas la fumée elle-même, mais bien le fait que la population s`est fait sensibilisé à cette cause, elle ne s`y en attendait pas, n`était pas prête à changer ses habitudes si rapidement, pour hier, et arriver si vite à l`obligation de ne plus fumer, sous peine d`amende. Et de l`autre côté, les ex-fumeurs, par défaut de ne plus sauter sur leur cigarette, sautent à pieds joints sur la loi anti-tabac pour écraser le fumeur et le rende responsable de tous les vices et maux de la terre, quand eux-mêmes participaient de plus bel , il n`y a guère longtemps,à ce fléau. Et y`a entre les deux, les non-fumeurs, la plupart silencieux, et quelques uns tapageurs ne sachant même pas de quoi ils parlent, n`ayant jamais fumer, mais suivant la vague à tâtons.

Un jour, j`arrêterai de fumer, non pas pour les lois, non pas pour plaire à qui que ce soit, mais principalement pour moi seule qui ne veut plus de dépendance d`aucune forme et pour m`accrocher au cou une médaille invisible de volonté sur la cigarette, juste à côté de mon autre médaille invisible, celle de l`alcool. Et je me rangerai certainement du côté des ex/non-fumeurs silencieux, laissant libre court aux fumeurs aux prises avec leur dépendance. Je serai là pour les appuyer en cas de besoin, mais ce n`est pas moi qui irai leur taper dessus, sachant très bien que ce qu`ils vivent, je l`ai vécu moi-même et c`est pas une mince affaire.
 

Citation :
Fabine a dit:
Renatane, si tes amis acceptes quelques heures de fumés dis-toi que tu as de vrai amis.

A moins d'avoir vraiment, une vraie intolérance à la fumée je ne vois pas ce qui pourrais te justifier de calisser tes chums dehors quand tu reçois.  Calvinse le cancer ne s'attrape pas avec 3 heures de fumées secondaires de cigarettes.

Je trouve que de plus en plus les gens sont intolérants. C'est peut-être la raison pourquoi les mariages ne durent pas plus de 5 ans.

Ce n'est pas une question de cancer pour moi principalement. Quoique je me suis fait enlever un rein pour cette cause. A 20 ans ou 30 ans, on ne pense pas au cancer. A 50 ans, lorsqu'on voit les gens autour de soi tomber comme des mouches de cette maladie, on réfléchit un peu plus. Mais comme je te l'ai dit, le cancer, je m'en fous.

La cigarette pour un non-fumeur qui n'a jamais fumé est agressant. Si je décide de t'agresser et que tu refuses, est-ce que je dois te traiter d'intolérant. C'est exactement cela. Si tu es mon ami, tu vas me respecter chez-moi et je vais faire de même chez-toi!

Ma mère de 78 ans qui habite seule fume chez-elle. Elle le fait au-dessous de la fan de la cuisine pour ne pas empester toute la maison et laisser un dépot sur les murs et les objets. J'appelle cela du raffinement dans le geste et je le respecte. Si ma mère était haissable comme beaucoup le sont, elle pesterait contre l'intolérance supposée des non-fumeurs et mettrait tout le monde mal à l'aise, ce qui n'est pas respectueux.

Et dans le couple comme tu dis, oui l'intolérance est un facteur déterminant, mais au même titre que les non-compromis et le non respect des différences, un couple se joue à deux.

Si tu viens chez-moi et que tu fumes n'importe où, n'importe quand, en m'envoyant ta fumée dans mes narines, dois-je accepter sinon on va me taxer d'intolérant? Ce n'est pas sérieux, là! Je respecte trop mon environnement pour laisser quiconque l'agresser.

On parle d'un lieu que l'on doit respecter, comme à l'église où il faut enlever son chapeau. Beaucoup de gens ne comprennent pas cela parce qu'ils sont titilleux, pointilleux, regardant et irréfléchis, il faut toujours leur expliquer les entre-lignes.

De par mon métier, je visite des clients fumeurs. Je tolère, mais en-dedans je suis extrêmement mal à l'aise physiquement, non pas par mon intolérance absente, mais par des nausées provoquées par une seule cigarette dans la pièce déposée dans le cendrier. Si au moins cela sentait bone mais ce n'est pas le cas. Je n'ai jamais vu des parfums de maison avec essence de cigarette.

C'est suffisant pour qu'ensuite pendant un certain temps j'ai des petits étourdissements et des petites compressions pulmonaires et que je tousse légèrement profondément (je n'ai plus 20 ans, ni 30 ans).

Citation :
Fabine a dit:
Si tes amis acceptes quelques heures de fumés dis-toi que tu as de vrai amis

Bref, ce n'est pas de l'intolérance de refuser la cigarette chez-soi. c'est de refuser l'agression de la fumée de cigarette, et si l'ami ne comprend pas cela, il ne comprendra d'autre choses.

Je vais arriver chez-vous avec ma ligne de coke, mon joint de mariejuana, mes antidépresseurs et mes bouteilles de gin Tonic ou vodka jus de tomate, pis je vais me mettre à faire n'importe quoi, tu vas accepter parce que j'ai le titre d'ami. L'amitié pour moi oui, mais dans le respect l'un de l'autre.

L'amitié se gagne et se mérite et tient à peu de chose et cela ne tiendra plus si tu descend chez-moi avec tes grands sabots et que tu viens m'envahir avec ta boucane.

J'aurais la même impression désagréable si je voyais un américain arriver chez-moi avec ses grosses bottes de cowboy, son chapeau à la John Wayne, pis le nom de George Bush écrit dans le front. --Message edité par ploloto le 2005-01-23 07:43:02--

Je me souviendrai toujours de la fois qu'un ami est venu chez-moi et a fumé, ce que je n'ai pas refusé. Une fois parti j'ai bu mon eau que je garde près de moi en bouteille foncée de verre.

J'ai eu un rejet d'écoeurantite et j'ai tout éclabloussé autour de moi, y compris mon ordinateur. Il avait jeté ses tips de cigarettes dans ma bouteille d'eau et cela avait condensé une bonne demi-heure. Il n'est plus mon ami, et je ne le regrette pas.

J'aimerais dire aux fumeurs...d'arrêter de se culpabiliser de fumer...à chaque fois que tu te culpabilise...tu remets à plus tard ton arrêt de fumer...

Ici je vais nommer...Rénatane... Arrête de te taper sur la tête parce que tu fumes...c'est déjà assez difficile de vouloir arrêter de fumer...que tu n'es pas obligé en plus de t'enfoncer encore plus sur la tête en te culpabilisant...

Rénatane...dis toi que quand tu vas arrêter de fumer...ne pense pas à plus tard si le goût va te rester...Le goût va quasiment disparaître...et tu vas sentir de moins en moins le besoin de fumer...Je le sais...car je pensais comme toi...

Quand j'ai arrêter de fumer...j'ai pris ça 1/2 heure à la fois...et j'ai fait ça pendant 3 heures...ensuite j'ai pris ça 1 heure à la fois...1/2 journée à la fois...1 journée à la fois...etc.....

Dans tes portes d'amoire...colle des papiers...''Je déteste fumer''...c'est ce que j'ai fait...pendant 1 an...et mes papiers sont encore là...ça entre dans le subconscient c't'affaire là...et ça devient moins difficile...

Je compare la cigarette à la boisson...tu as des alcooliques...qui ont plus de difficultés d'arrêter la boisson...et bien pour la cigarette c'est la même chose...y a des gens qui ont plus de difficultés que d'autres...

Tu n'as pas encore réussi ton arrêt de fumer...mais je sens que je vais te revoir dans le topic que toi-même a parti...alors tu vois que la volonté était là...et c'est le plus beau cadeau que tu as fait aux ex-fumeurs (comme moi) de pouvoir parler de nos rages de fumer...ou de la facilité d'arrêter...ou tout simplement discuter...Merci à toi Rénatane...d'avoir ouvert le DÉLIRIUM CAFÉ...dans l'Agorame...

Je ne fume plus depuis 1 an et 4 mois...et j'y vais quasiment à tous les jours...encourager ceux qui ont arrêté de fumer ou qui viennent pour se  préparer à arrêter... Bravo...à tous..

J'espère Rénatane...que je ne t'ai pas blessée en te nommant...  

Pour ma part j’ai arrêtée de fumer il y a environ 8 ans, et c’est vrai que c’est difficile mais je suis tellement contente de ne plus être l’esclave de la cigarette.  Je suis tolérante pour les fumeurs, mais pas dans un environnement trop restreint, je fais de l’asthme donc j’en ai pour quelques jours à tousser par la suite.  

C’est vrai que c’est une des premières cause du cancer du poumon, mais c’est aussi LA première cause d’ ACV chez les fumeurs.  Ma sœur était une grosse fumeuse (quoique 5 cigarettes par jours peuvent suffire selon le médecin) et l’été dernier elle en a fait un, et les médecins sont catégoriques, c’est dû à la cigarette.  Un médecin m’a expliqué que la fumée détruisait l’oxygène dans les artères, formant ainsi des caillots (gras) qui les bloquent empêchant le sang de circuler librement .

Elle n’a pas eu le choix d’arrêter pour sa santé, mais se retrouver ainsi paralysée incapable de s’exprimer c’est stressant laisser moi vous dire.  Ensuite, il a fallu une opération pour remplacer l’artère bouchée « la carotide » ou il a fallu enlever une veine dans la jambe pour la remplacer.

J’ai encore quelques amies qui fument, je les respectent dans leur choix, mais je tiens aussi à être respectée dans le mien.  

Chère Colloux   ......Ces des gens comme toi, qu'on a besoin, des gens qui ne jugent pas mais plutôt qui encouragent l'arrêt de fumer...C'est par la douceur qu'on peut convaincre les gens de cesser ,pas en sortant le bâton.....


Mais on est dans une société individualiste , on se sacre bien des gens qui fument, au lieu des encourager a arrêter, on leurs interdits de faire , et on se permet de les juger en plus !

Citation :Fabine a dit :



Voilà c'est ça. Cette chum parce qu'elle me permet de fumer sans me faire la morale, je serai prête à n'importe quoi pour elle. C'est réglé dans ma tête. Bien sûr que je me sens coupable. Mais en même temps faut croire qu'elle préfère ma présence que l'absence de quelques heures de voluptes de fumées.


Et oui, vivre sans fumée est préférable, je suis bien d'accord. Mais en même temps, la vie idéale n'existe pas.  

Et toi, aimes-tu assez ton amie pour avoir la gentillesse ne ne pas l'empester avec ta fumée de cigarette? Il semblerait que non  

Ce que tu es en train de me dire Fabine, c'est que je devrais me sentir coupable de ne pas permettre aux fumeurs de fumer dans MON appartement? C'est bien ça que je dois comprendre.

Mon chum quand je l'ai rencontré était un gros fumeur. Il savait dès le départ que je détestais ça et je lui avait même dit que je n'étais pas certaine que ça fonctionnerait car j'avais beaucoup de difficulté à endurer la fumée de cigarette. Comme il tenait beaucoup à me revoir, il m'avait promis qu'il ferait toujours attention de ne pas me déranger avec sa boucane.

Il ne fumait pas chez moi, ni même chez lui quand j'étais là, au resto on prenait toujours la section non-fumeur, bref quand on était ensemble il ne fumait pas ou presque. Il s'est donc dit que ça serait finalement pas mal moins compliqué d'arrêter de fumer complètement, ce qu'il a fait 2 mois plus tard.

Je suis pas mal fière de savoir que j'ai été choisi à la place d'un tube cancérigène et je suis fière aussi de savoir que mon chum qui se tuait à petit  feu depuis une douzaine d'année est maintenant non-fumeur. Si je lui avait dit: Pas grave chéri, fumes chez moi, allons dans la section fumeur...je ne voudrais surtout pas brimer ta liberter... Je crois qu'il fumerait encore, lui-même le dit d'ailleurs.

Je pense donc sincèrement que mon intolérence lui a rendu un grand service et m'a permis de me respecter

Je ne peux honnêtement pas croire que des gens puissent penser que de ne pas laisser les gens fumer chez moi soit de l'intolérance et la preuve que je n'aime pas vriament mes amis et ma famille  

Je n'ai pas le droit de ne pas avoir envie que ma bouffe goute la cigarette, que mes vêtements mes cheveux et tous les meubles même sentent la cigarette parce que mon ami fumeur lui ne m'aime pas assez pour m'épargner ça??? Quand je vais chez mes parents, je ne dis pas à ma mêre qui fume encore: Éteint ton ta cigarette ca pue! Non je la laisse me boucaner allègrement et je lui donne même un bec avant de partir parce que je l'aime quand même (ironie)
Mais elle quand elle est venue chez nous dans le temps des fêtes, elle a gentiment pris son manteau et est allée en griller une dehors, sans me faire sentir coupable. Maudit que je l'aime ma mère.

Fabine, je dois te l'avouer ton message m'a mis le feu au cul. Ca m'a beaucoup surpris ce que tu disais. J'aime bien te lire tu sais mais là, j'étais vraiment estomaquée par ton mesage. Je te souhaite de tout coeur de trouver un jour une raison assez importante pour te faire gagner le combat contre la cigarette, tu le mérites, tout le monde le mérite


Et toi Rénatane, c'est vrai ce que dis Colloux, cesse de te sentir coupable de fumer, c'est un sentiment inutile qui ne mène a rien et qui retarde ta délivrance.  

vampirella  a écrit

Et toi, aimes-tu assez ton amie pour avoir la gentillesse ne ne pas l'empester avec ta fumée de cigarette? Il semblerait que non  

Ce que tu es en train de me dire Fabine, c'est que je devrais me sentir coupable de ne pas permettre aux fumeurs de fumer dans MON appartement? C'est bien ça que je dois comprendre.

Fabine, je dois te l'avouer ton message m'a mis le feu au cul. Ca m'a beaucoup surpris ce que tu disais. J'aime bien te lire tu sais mais là, j'étais vraiment estomaquée par ton mesage. Je te souhaite de tout coeur de trouver un jour une raison assez importante pour te faire gagner le combat contre la cigarette, tu le mérites, tout le monde le mérite




Désolé de t'avoir mis le feu au cul. J'espère qu'il  est éteind maintenant et que ça ne chauffe pas trop. Surtout ne pas y mettre de corps gras ce qui ne ferait qu'empirer la brulûre.

Maintenant pour ma chum, ce que je veux dire c'est que je suis toutjours surprise par sa tolérance. Et que non je ne la boucanne pas. Je me sens bien trop coupable pour ça. Jamais je ne me permettrais de lui fumer dans face 10 cig en ligne.

Et que non les non-fumeurs ne se sentent pas coupable en ma présence parce que je ne fume pas dans leur maison si c'est interdit. Je n'en parle même pas. Pas plus compliqué.

C'est certain que je vais arrêter de fumer, je ne voudrais pas être la dernière dans la province a avoir ce vice.

Méchant fléau que cette cigarette, elle nous fait enrager même dans son absence, juste d'en parler.

Be happy la gang. Ce forum est exempt de toute fumées.

Incontestablement, la cigarette est un fléau !
C'est pourquoi, je ne me permettrai jamais de critiquer les propos, voir même l'intolérance d'un non fumeur. Je leur donne raison à 100%. D'autant plus, qu'ils n'ont pas la moindre idée de ce qu'un fumeur peut endurer.

Toutefois, en ce qui concerne l'intolérance de certains ex-fumeurs, c'est bien différent. Car, souvent on dirait que ce sont eux qui comprennent le moins. (Je précise que je ne vise personne ici, je parle en général dans la vie.)

Enfin, je ne crois pas que le respect d'autrui, ait été la motivation 1e de l'ex-fumeur pour vaincre la cigarette. À ce qu'on dit, c'est plutôt un geste tout à fait égoïste. Un cadeau qu'on se fait à soi-même. --Message edité par Fleur de Jasmin le 2005-01-23 14:40:07--

Fabine  a écrit

Désolé de t'avoir mis le feu au cul. J'espère qu'il  est éteind maintenant et que ça ne chauffe pas trop. Surtout ne pas y mettre de corps gras ce qui ne ferait qu'empirer la brulûre.

Maintenant pour ma chum, ce que je veux dire c'est que je suis toutjours surprise par sa tolérance. Et que non je ne la boucanne pas. Je me sens bien trop coupable pour ça. Jamais je ne me permettrais de lui fumer dans face 10 cig en ligne.

Et que non les non-fumeurs ne se sentent pas coupable en ma présence parce que je ne fume pas dans leur maison si c'est interdit. Je n'en parle même pas. Pas plus compliqué.

C'est certain que je vais arrêter de fumer, je ne voudrais pas être la dernière dans la province a avoir ce vice.

Méchant fléau que cette cigarette, elle nous fait enrager même dans son absence, juste d'en parler.

Be happy la gang. Ce forum est exempt de toute fumées.







Héhé, non non le feu est éteint t'inquiète pas  

J'avais mal compris ton message, je croyais que quand tu allais chez ta chum tu la boucanais à tour de bras, la conscience tranquille.

Je sais, je suis très "prime" quand on parle de ce sujet. C'est que j'ai subi pendant 23 ans la fumée secondaire de mes parents (mon père fumait 3 paquet/jour et ma mère 1 paquet/jour) et je me demande encore comment j'ai fait pour supporter ça. Remarque que j'avais pas vraiment le choix, j'étais pas pour sacrer mon camp à 5 ans  

Alors aujourd'hui, je milite pour les droits des non-fumeurs mais en même temps, je fais tout ce que je peux pour aider les fumeurs à arrêter, en essayant de ne pas trop les faire sentir coupable.

Par contre, quand je vois une femme enceinte fumer, là j'avoue que le feu au cul me repogne    Je ne peux vraiment pas comprendre ça. Ma chum a fum. pendant toute sa grossesse et son fils est asthmatique et bon Dieu, elle se demande pourquoi   Bon alors voilà, je vous souhaite encore à tous, fumeurs, de trouver une motivation comme mon chum (héhé faut dire que je suis une bonne motivation non?   ) afin de vous débarasser de ce poison une fois pour toute

vampirella  a écrit

je dois te l'avouer ton message m'a mis le feu au cul.



OUTCHH......  

J`aurais une question pour toi Vampirella, vu que tu travailles en milieu hospitalier. ( ne pas prendre ma question comme si je cherchais des excuses pour fumer ou défendre ma cigarette, c`est pas çà, je veux vraiment savoir).

Tu dis, la statistique dit que :" 90%  des cancers du poumons sont causés par la fumée de cigarette ... si j'étais fumeuse, ça m'inciterait à arrêter je crois."

Est-ce que dans les 90%, ce sont des fumeurs uniquement/fumée secondaire ou s`il n`y aurait pas dans ce pourcentage un nombre important de cancer du poumon dû à l`alcool en premier,chez ces fumeurs.Et quel est le pourcentage dans ces décès qui étaient aux prises ET avec l`alcool ET cigarettes e, le pourcentage de fumeurs uniquement et le pourcentage d`alcoolique uniqement?

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On est martelé ces années-ci par les dégats de la cigarette, ils sont sur ce cas.....mais en ne disant peut-être pas toute la vérité sur ce qu`engendrent les coûts de ce fléau , en domaine hospitalier. Il y a un vent de frayeur qui veut être véhiculé pour nous dissuader à fumer.La cigarette vient d`Ottawa, les hopitaux du Québec....et Dieu sait combien ils s`entendent bien ces 2 là sur un signe de $.

Je me demande pourquoi la vraie vérité ne vient pas du gouvernement ou des hopitaux quand au nombre de décès et maladies  dûes à la boisson.....cancer du poumon, cancer de la gorge, cancer de la bouche.....on nous dit que ces cancers proviennent de la cigarette et c`est pourtant faux. On ne nous donne aucune statistique sur combien peut coûter un seul alcoolique dans un hôpital.....et pourtant, soigné un fumeur serait effarant. La SAQ est au Québec, les hôpitaux au Québec.

C`est ca que je me demande.....si on nous grossit la maladie de la cigarette depuis qu`Ottawa ne veut plus fournir d`argent au Québec pour la Santé et qui continue à nous fournir en cigarette......tout en nous cachant les vraies données sur la maladie et les coûts associés à cette maladie qu`est l`alcoolisme.

Parce que pour les coûts hospitaliers, y`a une mautadite dfférence entre soigner un alcoolique et soigner un fumeur. Le premier coûte excessivement cher à l`Etat, sans compter tous les ravages ailleurs.

Moi les chiffres que j,avais vu passer datent de 2002 - 2milliars 200millions de frais pour le gouvernement pour la cugarette et 2milliars 100 millions pour les frais inhérents eux au dégats causés par l,alcool...donc une différence de 100 millions entre les 2.....les 2 sont conc très dommageables mais on est pas encore sur le dos du deuxième....je trouve qu'ils seraient temps qu'on s'occupe de ce que cause l,alcool chez ns jeunes avec les beaux stades et les belles annonces pour les inciter à en prendre....cela n,enlàve rien au risque encouru quand on fume mais je prédit qu'avec les moeurs d'aujourd'hui les jeunes vont être aux prises avec des problèmes d,alcool beaucoup plus qu'avec ceux causés par la cigarette  

100 millions de moins que coûterait un alcoolique?....sacre-bleu, je deviens thomas de plus en plus.

Merci Tuberale pour les statistiques.    

En tout cas, je démords pas...l`alcoolique coûte plus cher et il fait des ravages dans presque tous les secteurs.

Dans ma famille, il y en a qui sont dans le secteur de la santé....les buveurs arrivent chaque week-end en ambulence, à 4 pattes, en over-dose d`alcool. Les lundis matins, d`autres buveurs qui vont se chercher un papier médical pour motiver leur absence au travail= trop magané pour aller travailler.

D`autres de ma famille sont dans l`enseignement.....même chose le vendredi, beaucoup trop de jeunes sont malades les vendredi ayant trop fêté la veille ou sont carrément absents.Echec scolaires...niveau secondaire et collégial.

Un autre secteur, ca coûte énormément cher aux syndiqués de n`importe quelle compagnie quand leur syndicat est pris pour défendre et camouffler UN seul travailleur qui a des problèmes de boisson .

Allons à la SAAQ.....combien ils nous en coûtent pour les buveurs au volant qui ont décimé des familles complètes.

Revenons au point de vue familial.....des enfants maltraités, placés en foyer, des femmes battues placés en maison pour femme, des familles qui vivent sur le secours parce que le père est à la taverne.

Allons en milieu carcéral...ivresse au volant, tueries de la coinjointe, agressions sexuelles, etc .....tous sous l`effet de la boisson.

Allons voir les pompiers, combien de feu causés par un alcoolique et une cigarette d`un fumeur ben straight.

J`en passe.....

Estikkkkk.....j`arrive pas à croire qu`un fumeur déplace, dérange et coûte cher à la population comme çà et soit accusé si grandement de nuisance publique à comparer à un gars saoûl.

Laurry, je ne veux pas t'offenser mais j'ai vraiment l'impression que tu cherches à rationnaliser tout ça pour continuer à fumer la conscience tranquille, je me trompe?

Que veux-tu que je te répondes? Je les vois tous les jours les dégâts causés par la cigarette, des patients MPOC, cancer du poumons, de la gorge, acv, infarctus....., et c'est toujours chez des fumeurs ou chez des fumeurs secondaire.... Je ne peux pas croire que tu soit sceptique sur le ravage que cause cette cochonnerie

Oui l'alcool en cause beaucoup de ravage aussi, mais coudonc, un éléphant, ça se mange une tranche à la fois, et là le gouvernement s'attaque surtout au tabac, c'est comme ça. S'attaquer à l'alcoolisme c'est un méchant contrat. Arrêter de boire pour un alcoolique, c'est une autre histoire, cela a des implications encore plus grande.

Bref, je ne sais pas trop ce que tu voulais comme réponse Laurry. Je ne suis pas statisticienne, je ne connais pas le nombre de mes patients ayant le cancer qui buvaient aussi en plus de la cigarette ou le nombre qui sont victime de la fumée secondaire mais ce que je vois et ce que j'ai appris dans mon cours à l'université c'est que le cancer du poumon, c'est pas causé par l'alcool d'habitude.....

Si j'ai mal répondu, fais-moi le savoir, je ne sais trop quoi te dire  :/

A partir de combien de cigarettes les risques de contracter un cancer du poumon sont-ils plus élevés ?

La cigarette est toujours dangereuse, même en petites quantités. Celui qui ne fume qu’une cigarette par jour voit ses risques d’avoir un cancer du poumon accrus. Les risques de la personne qui fume son paquet de cigarettes par jour sont 10 fois plus élevés que pour le non-fumeur. Et ceux des très gros fumeurs peuvent être multipliés par 20, voire 30, selon la teneur en goudron de la marque. En résumé, plus il y a de goudron dans les poumons, plus l’éventualité de contracter une maladie est grande.


La pipe et le cigare ne sont-ils pas moins nocifs ?

Le " véritable " fumeur de pipe ou de cigares absorbe la nicotine de la fumée (alcaline) de la pipe et du cigare par les muqueuses de la bouche et n’inhale pas la fumée ou très peu. Dès lors, ses risques de contracter un cancer du poumon sont moins élevés que pour le fumeur de cigarettes. Toutefois, les gros fumeurs de pipe et de cigares sont plus sensibles aux cancers de la bouche, du pharynx et du larynx. Le passage de la cigarette à la pipe ou au cigare peut être dangereux. En effet, le fumeur continue, par habitude et par inadvertance, à inhaler la fumée qui est encore plus forte que celle de la cigarette.


Pourquoi tous les fumeurs ne sont-ils pas atteints du cancer du poumon ?

Le cancer est présent à son premier stade chez presque toutes les personnes qui fument depuis longtemps. Mais celles-ci meurent aussi d’autres maladies, imputables en partie au tabagisme, avant que le cancer ne soit déclaré. Il est probable également que des facteurs héréditaires associés à certaines habitudes tabagiques prédisposent certains fumeurs plus que d’autres.


Les non-fumeurs peuvent-ils aussi avoir le cancer du poumon ?

Oui, cela peut arriver. Peut-être même parce qu’ils ont dû séjourner trop longtemps et trop souvent dans des pièces enfumées (fumeurs passifs – cf. chapitre 14). Quoi qu’il en soit, 90% des malades atteints du cancer du poumon ont fumé pendant des années.


Y a-t-il d’autres causes du cancer du poumon ?

Le cancer du poumon peut être provoqué ou favorisé par la radioactivité (par exemple le radon, gaz rare, et ses dérivés), les vapeurs de goudron ou la manipulation de l’amiante et de certaines substances chimiques. La recherche s’applique sans cesse à déceler toutes les causes possibles du cancer du poumon.

Mais il est certain aujourd’hui que fumer est la première cause du cancer du poumon. Par ailleurs, toute personne qui encourt déjà un risque de cancer du poumon par l’exercice de sa profession l’augmente considérablement en fumant.

 Le cancer du larynx, communément appelé cancer de la gorge, est une affection maligne des cordes vocales ou de la région située juste en dessous ou juste au-dessus. Le cancer du larynx représente 1 à 2% de toutes les tumeurs malignes. Il touche actuellement beaucoup plus d’hommes que de femmes (20/1), mais le nombre de femmes atteintes de la maladie augmente progressivement. Le diagnostic est généralement posé à l’âge de 60-70 ans, et très rarement avant la quarantaine.

Causes

Les deux principales causes de cancer du larynx sont le tabac et la consommation d’alcool.

   Fumer accroît le risque d’un facteur dix. Chez un ex-fumeur, le risque ne diminue à nouveau qu’après dix ans sans tabac. Tant la nicotine que le goudron jouent un rôle dans l’apparition du cancer de la gorge. Les médecins calculent le risque sur la base du nombre « d’années-paquets ». Une année-paquet signifie que l’on a fumé un paquet par jour pendant une année. Une Personne qui aurait fumé un demi-paquet par jour pendant trente ans aurait donc accumulé quinze années-paquets. Plus le nombre d’années-paquets est important, plus le risque est élevé.

   La consommation d'alcool accroît le risque de cancer d’un facteur quatre pour la région située au dessus des cordes vocales et d’un facteur deux pour la région située en dessous. Il faut dire que nous avalons l’alcool dans l’œsophage via la gorge, de sorte qu’il n’entre pas en contact direct avec les cordes vocales. Une fois encore, on peut établir un lien entre la quantité d’alcool ingurgitée et la formation d’un cancer.

   Le risque devient encore bien plus important dans le cas d’un sujet qui fume et qui boit trop d’alcool. Les facteurs de risque doivent alors être multipliés (10 X 4) et non simplement additionnés (10 + 4).

   L’exposition à l’amiante augmenterait également le risque de cancer.

   Il n’existe toutefois aucun lien de cause à effet avec la durée ou la fréquence de l’exposition.

   La pollution atmosphérique résultant de la combustion de combustibles fossiles (gasoil, charbon, gaz naturel, bois) augmente le risque d’un facteur deux, moyennant toutefois une exposition de quarante ans ou plus.

   Si l’on détecte dans la tumeur des traces d’un virus particulier (Human Papilloma Virus), la tumeur sera plus agressive et les chances de guérison s’en trouveront diminuées. On peut en déduire que ce virus joue un rôle possible dans l’apparition de certains carcinomes du larynx.

Prévention

   Il faut évidemment arrêter de fumer et modérer sa consommation d’alcool pour prévenir le cancer du larynx. Pour ce qui est de l’alcool, cela signifie qu’un homme ne peut pas boire plus de deux verres par jour, cinq jours par semaine au maximun. Une femme se contentera de préférence d’un seul verre par jour. Une alimentation riche en fruits et légumes frais, ainsi qu’en vitamines A et C, aurait une action protectrice.

Merci Vampirella pour ta réponse   ....oh que non, tu ne m`offenses pas du tout, bien au contraire. C`est vrai que mes questions portent à croire que j`argumente pour avoir un prétexte à continuer de fumer, mais c`est pas le cas. J`ai des doutes sur les chiffres et des doutes sur l`ampleur et dégâts physique de fumer.

Mes doutes vont avec le fait que la cigarette ne me cause aucun tort physiquement, je fume depuis l`âge de 12 ans, j`en ai 50. Evidemment, ca me porte à être sceptique en me disant qu`à moi, ca ne me nuit pas, comment se fait-il que ca puisse nuire autant que cela à d`autres. Suis faite comme ca, je ne crois pas immédiatement tout ce qui se dit, dans n`importe quoi. Et l`autre chose qui ajoute à mon incrédulité, est que ca fait plusieurs années, pas loin de 20 ans que je suis en guerre contre l`alcool, suis une anti-alcool extrémiste, tolérance -1000   )....je compare ces deux fléaux, j`ai le réflexe de dire qu`y`a rien là avec la cigarette.

Par contre, j`ai la ferme résolution d`arrêter de fumer, comme j`ai dit ici, uniquement pour moi, pour ne plus avoir de dépendance , lib-lib-lib...et ce, bien avant la loi anti-tabac passe. Moi-même je m`en passe des lois, défense de fumer dans le véhicule, dans les chambres à coucher, au salon, salle de bain....en fait, ok dans la cuisine, et l`été dehors avec un cendrier.

Avec ce que tu dis, avec les documents que Soleil47 a mis....y`m`reste juste à réfléchir et me rendre à l`évidence, que oui la cigarette cause le cancer du poumon chez certains fumeurs.

Alors, Merci à toi et Merci à Soleil pour les documents.  

(...ouaissss, suis bien à la veille de me ramasser la seule avec une cigarette au bec pis la seule avec une tête dure comme çà, dans toute la Province....estikkk j`me fais quasiment peur moi-là.       ) --Message edité par laurry le 2005-01-24 16:14:11--