LE DOMAINE BLEU

Acrux a écrit : [...]

Et dans quelques années ce sera les hommes car les meilleurs emplois iront aux femmes qui auront de meilleurs diplômes... Ça sera intéressant de voir si les femmes payeront des pensions...

Malike a écrit : [...]


Ben voilà! Si on cessait de vouloir apposer un sexe au "conjoint" peut-être qu'on arriverait à discuter sans que ca devienne une guerre des clans.

Marisopa a écrit : [...]


C'est pas un fait, c'est une interprétation... Allo?

Acrux a écrit : [...]

Il y a plus de femme que d'homme à l'université. Ça ce n'est pas un fait mais une interprétation? N'importe quoi...

J'en ai fini pour ce soir...

Acrux a écrit : [...]
Un cas comme le tien n'a même pas été débattu ici, car ça va de soi. Je le répète encore, on parle des couples où des deux travaillent. Si les deux travaillent pourquoi il devrait y avoir pension? Voilà où Lola m'a emmené.

Nikki a écrit : [...]


Je ne sais pas pourquoi tu reviens sans cesse avec ça, j'ai été la première à dire que la loi pour les conjoints de fait devait rester comme elle est... On est même plusieurs femmes à l'avoir dit, alors peut-être qu'on veut pas tant que ça les laver les pauvres hommes?

Acrux a écrit : [...]

Mon point c'est que j'ai hâte de voir si les gars vont demander des pensions dans le futur. C'est un peu pour cela que j'ai formuler mes questions ainsi...

Marisopa a écrit : [...]


Tu sous-entends donc que nous les femmes nous demandons des pensions. Alors que vous les hommes, vous n'En demanderiez pas?

tipet a écrit : [...]


Ben en fait, il pose la question donc, non il n'affirme pas. Mais j'avoue que ça semble aller vers là

Faudrait demander à l'ex de Madonna ou de Britney Spears s'ils sont contents avec leur pensions

Marisopa a écrit : [...]


C'est pas mal comme ça que je le voyais!

Je pense qu'à Hollywood, il y a ben des ex qui sont contents de la pension que leur verse leurs ex femmes!

tipet a écrit : [...]


Et c'est pas comme si ils en avaient besoin. Ils font en masse de cash eux-même pour subvenir à leurs besoins et n'ont même pas la garde des enfants. Pourtant je me souviens avoir lu que Guy Richi l'ex de Madonna recevait une assez beaucoup généreuse pension, alors que le gars est réalisateur, gagne très bien sa vie, et ne voit jamais son fils...

Ok c,est Hollywood et c'est extrême comme exemple, mais il reste, que des gars profiteurs, il va y en avoir autant que des femmes profiteuses quand la tendance des salaires des femmes versus ceux des hommes, sera retournée.

Marisopa a écrit : [...]


Tu sous-entends donc que nous les femmes nous demandons des pensions. Alors que vous les hommes, vous n'En demanderiez pas?

Malike a écrit : [...]


C'est parce que je connais aussi des hommes crissement irresponsables et qui font tout pour ne pas contribuer à la vie de leur enfant, incluant se mettre sur le BS. Faque disons que j'ai tendance à penser que des profiteurs il y a en a dans les deux sexes. Par contre, je vois des couples qui, majoritairement, se respectent et sont conséquents dans leur engagement. C'est pas si pire je trouve.

Acrux a écrit : [...]
Il y a des hommes qui font ça aussi parce qu'ils ne peuvent plus supporter de se faire narguer par leur ex, de voir leur argent aller ailleurs que pour les enfants, de se faire menacer d'être accusé de violence conjugale ou même de violence envers les enfants afin qu'ils ne puissent plus les voir, de prendre conscience de la réputation que la mère fait d'eux à leurs enfants sans qu'ils ne puissent rien y faire, etc...

Mais ça, non on ne peut pas en parler sans passer pour un misogyne.

Marisopa a écrit : [...]


Tu sous-entends donc que nous les femmes nous demandons des pensions. Alors que vous les hommes, vous n'En demanderiez pas?

tipet a écrit : [...]


Et c'est pas comme si ils en avaient besoin. Ils font en masse de cash eux-même pour subvenir à leurs besoins et n'ont même pas la garde des enfants. Pourtant je me souviens avoir lu que Guy Richi l'ex de Madonna recevait une assez beaucoup généreuse pension, alors que le gars est réalisateur, gagne très bien sa vie, et ne voit jamais son fils...

Ok c,est Hollywood et c'est extrême comme exemple, mais il reste, que des gars profiteurs, il va y en avoir autant que des femmes profiteuses quand la tendance des salaires des femmes versus ceux des hommes, sera retournée.

Acrux a écrit : [...]
[...]


Je viens de me relire pour voir où je généralisais, je pense que la grosse phrase choc est ici. C’est drôle que personne ne c’est levé pour faire des accusations de génération et de « sexisme envers les hommes » (y a un mot pour ça?) pour le commentaire de Malike. Pourtant les deux commentaires commencent par « des hommes »…

On peut très bien critiquer les vilains hommes méchants (avec raison) mais c’est hors de question de critiquer les vilaines femmes? Au départ je ne voulais que laisser entendre qu’il y a deux côté de la médaille à regarder, un peu comme Beppo dit, mais tant qu’à me faire peinturer dans un coin solide, je vais y aller jusqu’au bout.

Les profs, dans les cours d’école, c’est quoi la différence entre les gars et les filles? Leur système de défense ou d’attaque pour se mettre en valeur, il est identique? Moi ce que je vois c’est que les gars s’imposent physiquement pour se faire valoir, dans les conflits ils se lancent des coups de poings et c’est souvent fini par la suite, right? Les filles eux se font des réputations, montent les unes et les autres contres leur « ennemie » par mille et un commentaires, souvent sans que la personne visé ne soit même au courant, dans le but de détruire sa vie sociale. Je l’invente ça?

Amenons maintenant cela au divorce, par frustration « des » hommes battent leur femme dans des conflits. Par frustration « des » femmes détruisent la vie sociale de leur homme en les privant de leur enfants, en montant une réputation d’eux à leur enfants qui prendront ça pour du cash, en faisant des accusations (violence, harcèlement,…) qui resteront marqué dans le front du gars même si les preuves ne sont pas là… Non je ne généralise pas, la majorité sait se respecter, mais autant il y a d’hommes violents, autant il y a de femmes violentes, et ça personne ne va me faire entrer le contraire dans la tête.

Maintenant, mon point c’est que les femmes sont « protégées » par la société contre les hommes violents, il y a des campagnes d’information, des maisons d’hébergements, toute sorte d’aide pour elles… Mais pour ces hommes, c’est quoi qu’ils ont comme recours? Rien. Dans le cas où les enfants pensent que leur père se fou d’eux, qu’il est irresponsable et méchant (parce que c’est ce que leur mère leur dit), dans le cas où le père se fait narguer par son ex, dans le cas où il y a atteinte à sa réputation, etc, en quoi ça pourrait les aider de voir un psy? À rien. Ça prendrait plus que cela. Ça prendrait une protection.

Non ce n’est pas la cause de tous les suicides, mais disons que ça n’aide pas. Qu’est-ce qui a de pire que de voir ses enfants croire qu’on est une merde? Heureusement, il y a maintenant les gardes partagées, mais ça ne corrige pas complètement ce problème.

Acrux a écrit : [...]

Absolument d'accord avec toi. Mais les femmes qui demandent des pensions ne sont pas nécessairement des profiteuses, le système est fait ainsi alors ça va simplement de soi... Et avec le contexte historique ça va encore plus de soi... Mais qu'un gars demande une pension, j'ai l'impression que c'est différent... Il n'y a pas de contexte historique à ça, outre les profiteurs je ne sais pas si ça deviendra une "norme".

Marisopa a écrit : [...]


Je suis pas sûre que je sais pourquoi je continue à te répondre...

Bon, pour la généralisation, je pense que c'est l'ensemble de tes propos et les stats et non une phrase en particulier. Malike ne généralise pas du tout, elle essayait juste d'expliquer que ce n'était pas juste les femmes les grosses méchantes. Tu prends deux phrases hors de leur contexte et tu les compare parce qu'elles commencent de la même façon.

Si je dis : les tartes de ma mère sont bonnes et les tartes de ma mère ne sont pas bonnes, mon message n'est pas le même parce que les 2 phrases commencent par les tartes...

Pour le reste de ce que tu dis, sincèrement, je pense que t'aimes te plaire à voir les hommes comme des victimes et les femmes comme les investigatrices d'un complot contre eux.

Le féminisme a amené les femmes à prendre leur juste place dans la société québecoise et certains hommes le ressentent comme une menace. C'est leur problème et c'est à eux de le régler. Je ne vais pas sortir dans la rue pour dénoncer la mauvais traitement(?) des hommes.

Acrux a écrit : [...]

C'est à partir de cette phrase que je me suis fait peinturer, et je citais ce commentaire de Malike, je ne l'ai pas pris n'importe où.

Et non je ne veux pas dire que tous les hommes sont des victimes et les femmes toutes des investigatrices de complot , ce que je veux dire c'est que toutes les femmes ne sont pas des victimes et tous les hommes de sont pas investigateurs de complot.

Pourquoi cette idée est impossible à exprimer?