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Publié : mar. août 21, 2012 10:00 pm
par Beppo
Annouk a écrit : Ben si on suit votre logique qu'un départ à la retraite n'est pas une perte d'emploi, qu'on cesse de reprocher à Marois les milliers de départ à la retraite...Ce n'était pas des coupures, juste de la restructuration!
J'ajoute que ce n'est pas ma vision des choses là....Pour moi, un départ à la retraite non remplacé = vraiment une coupure de poste, une baisse de service etc etc
Dans le cas de Marois c'est différent. Elle a mis 18000 infirmières à la retraite et aucun poste n'a été fermé et nous n'avions pas le personnel pour les remplacer.
Re: Débat Legault / Charest TVA Mardi 21 août 2012
Publié : mar. août 21, 2012 10:01 pm
par Mosaii
Ca va être beau demain, la marois le laissera jamais parler, il va encore se faire accuser de toute sorte d affaire.
Publié : mar. août 21, 2012 10:01 pm
par lolilou
Bon, Legault a quand même réussi à parler de ce qu'il propose... l'autre, ben la même cassette qu'hier mais sur un ton calme et baveux.
Publié : mar. août 21, 2012 10:02 pm
par viky
Beppo a écrit : [...]
Je ne crois pas qu'on doive garder de grosses structures mais il faut le dire clairement et mentionner que tu ne remplaces pas par attrition tout en prétendant que tu ne coupes pas de postes. Donc pour moi, un poste couper par attrition est une perte d'emploi pour celui qui attend... Maintenant faut savoir si à Hydro on doit couper 4000 postes quand cette entreprise vient de recevoir une mention de bonne gestion. Me semble que ça ne fonctionne pas...
Qu'est-ce qui nous dit qu'Hydro ne recevrait pas une mention de bonne gestion avec quelques employés en moins?!
Pour avoir étudié cette compagnie lors de mes cours Universitaires, Hydro a déjà été un modèle pour toutes les autres compagnies. Mais aujourd'hui, la structure est beaucoup trop grosse, beaucoup trop lourde et ça commence à se ressentir à l'interne.
Publié : mar. août 21, 2012 10:02 pm
par viky
Annouk a écrit : [...]
Je ne suis pas contre "couper dans le gras" J'exprimais juste qu'un départ à la retraite qui n'est pas remplacé est bel et bien un poste coupé. Je ne parlais pas de la légitimité de la coupure.
Quoiqu'en santé, si on étudie un peu l'organigramme, c'est effarant le nombre de poste de cadre versus le nombre de poste qui est directement lié au service à l'usager. Une bonne restructuration éliminerait des postes de cadres qui coutent la peau des fesses pour augmenter le nombre de poste lié aux services aux usagers. C'est un bon exemple de coupures responsables
Ça, je suis bien d'accord. Couper certains postes de cadres totalement inutiles.
Publié : mar. août 21, 2012 10:04 pm
par Grain de sel
Annouk a écrit : [...]
Tu as oublié la possible option de la coupure de service..Si il y a deux fois moins de poste et que la charge est trop lourde pour ceux qui restent, c'est le service qui écope
Je suis d'accord avec toi, mais je pense que la CAQ s'imagine que beaucoup de travailleurs se pognent le moine au Québec, les jeunes sont paresseux, les médecins ne travaillent pas assez, c'est la recette magique de bien des gestionnaires, c'est pour ça qu'il y a beaucoup plus de burn out qu'avant.
Re: Débat Legault / Charest TVA Mardi 21 août 2012
Publié : mar. août 21, 2012 10:05 pm
par viky
Je suis mitigée face au gagnant de ce soir... Legault a été très mou au début mais s'est repris à la fin. Par contre, Charest a frappé quelques bons points...
J'aurais tendance à dire "Avantage Legault" pour le simple fait qu'il a réussi à exposer quelques unes de ses lignes de parti contrairement à Charest qui s'est contenté de jouer à l'enfant d'école!
Publié : mar. août 21, 2012 10:06 pm
par Annouk
viky a écrit : [...]
Ça, je suis bien d'accord. Couper certains postes de cadres totalement inutiles.
Je ne parlais pas nécessairement de coupure mais de "transformer" ces postes pour rendre les services à la population meilleurs...C'est ce que j'appelle restructuration et non coupure.
Une coupure se traduit, à mes yeux, par une perte d'un emploi. Une restructuration augmente les services directs tout en rduisant les couts reliés à ce poste
Publié : mar. août 21, 2012 10:07 pm
par Beppo
viky a écrit : [...]
Qu'est-ce qui nous dit qu'Hydro ne recevrait pas une mention de bonne gestion avec quelques employés en moins?!
Pour avoir étudié cette compagnie lors de mes cours Universitaires, Hydro a déjà été un modèle pour toutes les autres compagnies. Mais aujourd'hui, la structure est beaucoup trop grosse, beaucoup trop lourde et ça commence à se ressentir à l'interne.
Je ne sais pas si la structure est trop grosse mais les besoins ont changé.
Publié : mar. août 21, 2012 10:07 pm
par Grain de sel
Annouk a écrit : [...]
Je ne suis pas contre "couper dans le gras" J'exprimais juste qu'un départ à la retraite qui n'est pas remplacé est bel et bien un poste coupé. Je ne parlais pas de la légitimité de la coupure.
Quoiqu'en santé, si on étudie un peu l'organigramme, c'est effarant le nombre de poste de cadre versus le nombre de poste qui est directement lié au service à l'usager. Une bonne restructuration éliminerait des postes de cadres qui coutent la peau des fesses pour augmenter le nombre de poste lié aux services aux usagers. C'est un bon exemple de coupures responsables
Malheureusement les gestionnaires se protègent souvent entre eux et c'est la base qui écope quand il y a des coupures.
Publié : mar. août 21, 2012 10:08 pm
par viky
Grain de sel a écrit : [...]
Je suis d'accord avec toi, mais je pense que la CAQ s'imagine que beaucoup de travailleurs se pognent le moine au Québec, les jeunes sont paresseux, les médecins ne travaillent pas assez, c'est la recette magique de bien des gestionnaires, c'est pour ça qu'il y a beaucoup plus de burn out qu'avant.
Je ne l'ai jamais entendu dire que les médecins ne travaillent pas assez. Il a dit qu'il fallait restructurer le système. Les médecins n'ont juste pas le temps de voir + de patients car ils sont partout à la fois!
Pour le reste, je continue de penser que oui, dans certaines grosses compagnies, plusieurs employés se pognent le moine! Pas partout, mais dans quelques grosses structures!
Si on veut changer les choses au Québec, va falloir brasser le système un peu!
Et ça ne se fera pas sans "douleur"...
Publié : mar. août 21, 2012 10:08 pm
par Annouk
Grain de sel a écrit : [...]
Malheureusement les gestionnaires se protègent souvent entre eux et c'est la base qui écope quand il y a des coupures.
Voila...Et à mon avis, il est là en bonne partie le problème de notre société
Publié : mar. août 21, 2012 10:09 pm
par Annouk
hors sujet
Vous dites "se pogner le moine"
Ici on dit "se poigner le beigne"
On est tu out ou c'est régional comme expression?
Re: Débat Legault / Charest TVA Mardi 21 août 2012
Publié : mar. août 21, 2012 10:10 pm
par Beppo
Je reviens sur les coupures de postes. Si, par exemple, Legault abolit les commissions scolaires qui va faire la job? Les commissions remplissent des rôles bien spécifiques dans l'éducation et je me demande qui fera la job.
Publié : mar. août 21, 2012 10:10 pm
par lolilou
Annouk a écrit : hors sujet
Vous dites "se pogner le moine"
Ici on dit "se poigner le beigne"
On est tu out ou c'est régional comme expression?
ben moi je dis se pogner le beigne
Publié : mar. août 21, 2012 10:11 pm
par viky
Annouk a écrit : hors sujet
Vous dites "se pogner le moine"
Ici on dit "se poigner le beigne"
On est tu out ou c'est régional comme expression?
Nenon, on dit ça aussi dans ma région!
Je reprenais simplement les mêmes mots que le message cité!!
Publié : mar. août 21, 2012 10:11 pm
par lolilou
Beppo a écrit : Je reviens sur les coupures de postes. Si, par exemple, Legault abolit les commissions scolaires qui va faire la job? Les commissions remplissent des rôles bien spécifiques dans l'éducation et je me demande qui fera la job.
non ça, ça a pas d'allure.
Publié : mar. août 21, 2012 10:11 pm
par Grain de sel
viky a écrit : [...]
Je ne l'ai jamais entendu dire que les médecins ne travaillent pas assez. Il a dit qu'il fallait restructurer le système. Les médecins n'ont juste pas le temps de voir + de patients car ils sont partout à la fois!
Pour le reste, je continue de penser que oui, dans certaines grosses compagnies, plusieurs employés se pognent le moine! Pas partout, mais dans quelques grosses structures!
Si on veut changer les choses au Québec, va falloir brasser le système un peu!
Et ça ne se fera pas sans "douleur"...
Le fait de vouloir que les médecins de famille augmentent le nombre de patients c'est un peu avouer que les médecins pourraient travailler un peu plus.
Publié : mar. août 21, 2012 10:12 pm
par Annouk
Beppo a écrit : Je reviens sur les coupures de postes. Si, par exemple, Legault abolit les commissions scolaires qui va faire la job? Les commissions remplissent des rôles bien spécifiques dans l'éducation et je me demande qui fera la job.
Il va vouloir tasser la job sur les directions d'école...Qui fera la job des directeurs qui se ramasseront surchargés? Les profs...Qui soulagera les profs de se surcroit de travail? Personne
Et qui écopera au bout de la ligne?
L'élève
Simple comme conclusion hein?
Publié : mar. août 21, 2012 10:12 pm
par x-superficial-x
Annouk a écrit : hors sujet
Vous dites "se pogner le moine"
Ici on dit "se poigner le beigne"
On est tu out ou c'est régional comme expression?
C'est pas régional, je pense que c'est "se pogner le beigne" que tout le monde dit, et "se pogner le moine", qui est marginal!