Page 61 sur 63

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 5:59 pm
par Nikki
Pantera72 a écrit : Il faudrait juste ne pas oublier que les journaux de Conrad Black (Le National Post en premier), sont des journaux ouvertement de droite et très pro-conservateurs. Il n'est donc pas étonnant de lire des énormités pareilles dans ces journaux là.

Il ne faut pas penser que ça reflète l'opinion de tous les canadiens-anglais, pas plus que Le Journal de Montréal ou la Presse ne reflètent l'opinion de tous les québécois. Des positions extrêmes, il y en a de tous les côtés, au Québec également. Ca ne veut pas dire que c'est la norme du canadien ou québécois moyen.

Les journaux sont là pour vendre et il faut choquer pour vendre ;)
Tu as raison là-dessus :jap:
Mais j'ai peur que ce soient des choses possibles, et même, à court échéance... Je ne veux pas voir disparaitre la démocratie au Canada, ça me remplit de terreur... :/

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 6:02 pm
par Malike
Pantera72 a écrit : Il faudrait juste ne pas oublier que les journaux de Conrad Black (Le National Post en premier), sont des journaux ouvertement de droite et très pro-conservateurs. Il n'est donc pas étonnant de lire des énormités pareilles dans ces journaux là.

Il ne faut pas penser que ça reflète l'opinion de tous les canadiens-anglais, pas plus que Le Journal de Montréal ou la Presse ne reflètent l'opinion de tous les québécois. Des positions extrêmes, il y en a de tous les côtés, au Québec également. Ca ne veut pas dire que c'est la norme du canadien ou québécois moyen.

Les journaux sont là pour vendre et il faut choquer pour vendre ;)
Tu as raison, j'ai tendance à l'oublier perso. Finalement ca atteint la cible. :top: :lol:

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 6:11 pm
par Pantera72
Nikki a écrit : [...]


Tu as raison là-dessus :jap:
Mais j'ai peur que ce soient des choses possibles, et même, à court échéance... Je ne veux pas voir disparaitre la démocratie au Canada, ça me remplit de terreur. .. :/
Ca, tu vois, pour moi, c'est une impossibilité absolue... La démocratie est bien ancrée ici et oui, il y aura des gouvernements qui nous plaisent moins, qui vont prendre des décisions qui ne nous plairont pas mais ils auront été élus, par nos concitoyens et nous-mêmes, tant et aussi longtemps qu'on fera partie du pays. Et il y aura de nouvelles élections dans 4 ou 5 ans et on pourra décider qui on veut au pouvoir à ce moment -là si on n'est pas satisfaits.

C'est ça la démocratie. Voir la démocratie disparaître, c'est la dictature, l'armée dans les rues, la fin de la liberté d'expression et la fin de la tenue d'élections. Crois-tu vraiment que ça risque d'arriver? On n'est quand même pas dans cette situation et on ne le deviendra pas non plus sous Stephen Harper et son gouvernement :) .

C'est un discours inutilement alarmiste selon moi. Et je t'assure que je ne suis pas enchantée des résultats de l'élection mais je trouve qu'il ne faut pas dramatiser non plus :)

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 6:15 pm
par Raven
Pantera72 a écrit : Il faudrait juste ne pas oublier que les journaux de Conrad Black (Le National Post en premier), sont des journaux ouvertement de droite et très pro-conservateurs. Il n'est donc pas étonnant de lire des énormités pareilles dans ces journaux là.

Il ne faut pas penser que ça reflète l'opinion de tous les canadiens-anglais, pas plus que Le Journal de Montréal ou la Presse ne reflètent l'opinion de tous les québécois. Des positions extrêmes, il y en a de tous les côtés, au Québec également. Ca ne veut pas dire que c'est la norme du canadien ou québécois moyen.

Les journaux sont là pour vendre et il faut choquer pour vendre ;)
Conrad Black ne possède plus aucun journaux. Les Sun appartiennent à Quebecor, le National Post est toujours conservateur, mais il appartient à la famille Asper. Finalement, le Winnipeg Free Press est libéral et plus de gauche.

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 6:18 pm
par Pantera72
Raven a écrit : [...]


Conrad Black ne possède plus aucun journaux. Les Sun appartiennent à Quebecor, le National Post est toujours conservateur, mais il appartient à la famille Asper. Finalement, le Winnipeg Free Press est libéral et plus de gauche.
Tu as raison mais il a été le propriétaire longtemps et l'opinion politique de ces journaux est demeurée semblable à celle que Black requérait :)

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 6:51 pm
par Boule à mites
lolilou a écrit :Ça par exemple, moi je les rendrais bilingue. Ça accomoderait tout le monde. Francophone et autres.
J'avais écrit:
Mais à ce que je sache, tous les services gouvernementaux sont disponibles en anglais, et je ne vois pas pourquoi ça changerait, par exemple.
On n'a pas besoin de les rendre bilingues, ils le sont déjà. Je dis qu'ils devraient le rester.
Grain de sel a écrit : Ce qui s'écrit dans les journaux anglophones actuellement ne sont que la description du résultat des élections, je ne comprend pas pourquoi on en fait tout un plat.

Les autres provinces font exactement ce que nous faisons, ils donnent leur opinion tout comme nous faisons sans égard de plaire ou d'offenser quiconque. .
Je n'ai jamais lu ou entendu parler d'un éditorialiste au Québec qui accusait le Reform Party de voler l'argent de qui que ce soit; pourtant, c'était un parti régional lui aussi. Je n'ai jamais entendu des trucs du genre "il faut amoindrir l'influence des provinces de l'ouest" non plus...

À quelque part je peux les comprendre d'être contents, ça fait longtemps qu'ils n'aiment pas les gouvernements fédéraux, ils ont l'impression que tout se décidait à l'est et ils n'ont peut-être pas tort. Mais je ne me souviens pas d'avoir lu des trucs du genre dans les journaux d'ici par contre... Dans des lettres d'opinions provenant de monsieur et madame tout le monde, tout est possible, mais d'éditorialistes?
Grain de sel a écrit : Nous faisons la même chose va lire ce qui s'écrit sur Vigile et tu me diras si c'est toujours respectueux.
Non, mais Vigile n'est pas un journal distribué à grand tirage... C'est tout autre chose.
Malike a écrit : Bah qu'on les laisse dire, au fond tout ce que ca risque de faire éventuellement c'est de raviver la flamme souverainiste et là on les verra débarquer à coup d'étobus bondés nous dire à quel point ils nous aiment. ;)
Ouais ça fait quelques années que je me dis ça moi aussi, mais j'aurais préféré ne pas entrer dans ce chemin-là malgré tout...

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 7:19 pm
par Psyché
lolilou a écrit : [...]

C'est parce que y-a la façon de le dire aussi... je lis ça pis je vois les gars qui ont écrit rire à gorge déployée. Je trouve pas que les propos soient respectueux, c'est à peine si ils nous traitent pas de crétins d'avoir voter social-démocrate... Y-a plein de sous-entendus dans ces écrits. Moi je ressens un manque de respect total.

Mais bon c'est mes impressions personnelles.
:jap: Il y a un manque total de respect, et personnellement, cela m'incite encore plus à être souverainiste. Disons que c'est une question de fierté...

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 7:22 pm
par Nikki
Pantera72 a écrit : [...]


Ca, tu vois, pour moi, c'est une impossibilité absolue... La démocratie est bien ancrée ici et oui, il y aura des gouvernements qui nous plaisent moins, qui vont prendre des décisions qui ne nous plairont pas mais ils auront été élus, par nos concitoyens et nous-mêmes, tant et aussi longtemps qu'on fera partie du pays. Et il y aura de nouvelles élections dans 4 ou 5 ans et on pourra décider qui on veut au pouvoir à ce moment -là si on n'est pas satisfaits .

C'est ça la démocratie. Voir la démocratie disparaître, c'est la dictature, l'armée dans les rues, la fin de la liberté d'expression et la fin de la tenue d'élections. Crois-tu vraiment que ça risque d'arriver? On n'est quand même pas dans cette situation et on ne le deviendra pas non plus sous Stephen Harper et son gouvernement :) .

C'est un discours inutilement alarmiste selon moi. Et je t'assure que je ne suis pas enchantée des résultats de l'élection mais je trouve qu'il ne faut pas dramatiser non plus :)
Mais dans 4-5 ans, si les finances ont été coupées pour les autres partis, ça risque d'avantager beaucoup le PC...

Je ne nous vois pas comme un pays totalitaire, avec l'armée et tout... Lorsque je parle de dictature, je veux surtout dire un pays où les droits fondamentaux sont remis en cause... J'ai peur, pour vrai...

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 7:41 pm
par Pantera72
Nikki, les conservateurs ont maintenant effectivement le champ libre là-dessus. Les autres partis (les libéraux entre autres ont été avantagés par les règles qu'ils avaient eux-même instaurés) se sont fiés longtemps sur les règles établies et en ont profité, alors que depuis des années, les conservateurs renforcissent leurs bases pour leur financement en prévision de ce qui s'en vient probablement. La position du financement des partis des conservateurs est connue depuis longtemps et aucun parti ne semble avoir réagi pour trouver de financement d'une autre façon.

Chaque parti au pouvoir a toujours fait des règles qui l'avantageait. Là, c'est le tour des conservateurs et de l'ouest canadien, qui se sont longtemps sentis mis de côté et désavantagés par rapport à l'Ontario et au Québec. Eux disent que c'est le juste retour du balancier. Nous, on va trouver moins drôle c'est sûr mais ça fait aussi partie de la démocratie :/

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 7:51 pm
par Nikki
Pantera72 a écrit : Nikki, les conservateurs ont maintenant effectivement le champ libre là-dessus. Les autres partis (les libéraux entre autres ont été avantagés par les règles qu'ils avaient eux-même instaurés) se sont fiés longtemps sur les règles établies et en ont profité, alors que depuis des années, les conservateurs renforcissent leurs bases pour leur financement en prévision de ce qui s'en vient probablement. La position du financement des partis des conservateurs est connue depuis longtemps et aucun parti ne semble avoir réagi pour trouver de financement d'une autre façon.

Chaque parti au pouvoir a toujours fait des règles qui l'avantageait. Là, c'est le tour des conservateurs et de l'ouest canadien, qui se sont longtemps sentis mis de côté et désavantagés par rapport à l'Ontario et au Québec. Eux disent que c'est le juste retour du balancier. Nous, on va trouver moins drôle c'est sûr mais ça fait aussi partie de la démocratie :/
Je me permets tout de même d'avoir mes peurs en fonction de la situation... Là, pour le moment, et même depuis que les conservateurs sont au pouvoir, j'ai peur pour nos droits fondamentaux, et j'ai peur pour la démocratie. Je sens que les droits risquent d'être bafoués ou respectés en fonction de leur façon de penser, souvent dictée par une droite religieuse qui ne me rejoint en rien et qui tente d'imposer ses vues comme étant les seules moralement acceptables...

Je pense que c'est le parti à date qui tente le plus de tuer leurs concurrents, plutôt que les surpasser de bonne guerre...

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 7:53 pm
par Pantera72
Nikki a écrit : [...]


Je me permets tout de même d'avoir mes peurs en fonction de la situation... Là, pour le moment, et même depuis que les conservateurs sont au pouvoir, j'ai peur pour nos droits fondamentaux, et j'ai peur pour la démocratie. Je sens que les droits risquent d'être bafoués ou respectés en fonction de leur façon de penser, souvent dictée par une droite religieuse qui ne me rejoint en rien et qui tente d'imposer ses vues comme étant les seules moralement acceptables...

Je pense que c'est le parti à date qui tente le plus de tuer leurs concurrents, plutôt que les surpasser de bonne guerre...
Tu es tout à fait en droit. J'explique simplement ma perception à moi et comment je vois les choses. :)

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 8:03 pm
par Nikki
Pantera72 a écrit : [...]


Tu es tout à fait en droit. J'explique simplement ma perception à moi et comment je vois les choses. :)
Ce que je veux dire sur ce que tu as surligné, c'est que même si d'autres partis ont déjà fait montre d'arrogance et d'abus de pouvoir, je me permet d'avoir peur pareil maintenant concernant les conservateurs... Autrement dit, je ne vois pas ça sur le même pied que par le passé...

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 8:05 pm
par Pantera72
Ce seront 4 années, disons, "intéressantes" (pour rester politiquement correcte :gla: ) :lol:

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 8:06 pm
par Boule à mites
Je suis aussi d'avis que le parti conservateur menace la démocratie telle qu'on la connaît. Proroger le parlement, être reconnu coupable d'outrage au parlement, empêcher les journalistes de poser des questions, mettre des bâtons dans les roues de ceux qui veulent avoir accès à de l'information qu'ils devraient pourtant pouvoir obtenir sans problème.... Ajoutez à ça la question du financement... C'est tout à fait anti-démocratique. Je ne me souviens pas d'un gouvernement aussi fermé.
Pantera72 a écrit : Nikki, les conservateurs ont maintenant effectivement le champ libre là-dessus. Les autres partis (les libéraux entre autres ont été avantagés par les règles qu'ils avaient eux-même instaurés) se sont fiés longtemps sur les règles établies et en ont profité, alors que depuis des années, les conservateurs renforcissent leurs bases pour leur financement en prévision de ce qui s'en vient probablement. La position du financement des partis des conservateurs est connue depuis longtemps et aucun parti ne semble avoir réagi pour trouver de financement d'une autre façon.
Ça ne me surprendrait pas du tout que les supporters du parti conservateur soient du genre à donner beaucoup plus que les supporters des autres partis. Je ne suis pas certaine que c'est une simple question de préparation.

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 8:26 pm
par .anthurium.
Grain de sel a écrit : Ce qui s'écrit dans les journaux anglophones actuellement ne sont que la description du résultat des élections, je ne comprend pas pourquoi on en fait tout un plat.

Les autres provinces font exactement ce que nous faisons, ils donnent leur opinion tout comme nous faisons sans égard de plaire ou d'offenser quiconque.

Il est vrai de dire qu'après avoir obtenu un gouvernement majoritaire Harper n'a plus qu'à éliminer le financement des partis pour mettre un point final au Bloc. C'est utopique de penser que les autres provinces trouveraient normal qu'un parti qui veut se séparer obtienne du financement de la part de celui qu'il veut quitter.

Il est vrai également de dire que les anglophones des autres provinces voient d'un bon oeil la tombée du Bloc, qui à leurs yeux était un empêcheur d'unification.
Les fédéralistes ne peuvent pas trouver normal qu'il y ait un parti souverainiste travaillant pour désunifier le Canada au fédéral.

Il est vrai également de dire que ce sont les Québécois qui ont décidé de mettre eux-même un terme à la vie du Bloc.

Il est vrai aussi de dire que Jack Layton aura de la misère à parler au nom de tous les canadiens quand la moitié des députés sont québécois.

Il est vrai aussi de dire que ça ne sera pas facile pour le Québec avec un gouvernement Conservateur majoritaire et que ça n'aurait rien changé même si le Bloc avait été à Ottawa.

Il est vrai aussi de dire que les partis qui ont provoqué les élections en sorte tous perdants, y compris Layton.
:jap:

On cherche la merde pour allumer le flambeau séparatiste.

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 8:29 pm
par .anthurium.
Nikki a écrit : C'est pas juste ça selon moi...

On est en train ni plus ni moins de tuer la démocratie. Si on augmente le nombre de sièges dans les autres provinces et pas au Québec, c'est carrément de l'anti-démocratie, dont le but même pas caché est d'empêcher une partie de la population d'un pays de se faire entendre.

Je m'en contre-fiche totalement que les canadiens anglais ne nous aiment pas... J'avoue que pour ma part, il y a une bonne partie d'entre eux que je ne souhaite pas fréquenter non plus... Mais ce qui est suggéré là, c'est un peu la même chose que si on demandait de ne représenter que ceux qui ''votent du bon bord''...

Cela ne fait que prouver qu'on a raison d'avoir peur pour notre démocratie avec un gouvernement conservateur majoritaire...

Edit: Fautes
Si on augmente le nombre de siège en proportion de la population c'est démocratique. Si on ne le fait pas c'est anti-démocratique.

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 8:31 pm
par Nikki
.anthurium. a écrit : [...]

:jap:

On cherche la merde pour allumer le flambeau séparatiste.
Je pense que je suis trop sensible ce soir, mais ton commentaire, je le trouve vraiment mesquin ...

Et j'ajoute, tu incarnes la peur que j'ai de ce gouvernement, qui discrédite les gens qui se permettent de le mettre en doute...

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 8:32 pm
par Nikki
.anthurium. a écrit : [...]


Si on augmente le nombre de siège en proportion de la population c'est démocratique. Si on ne le fait pas c'est anti-démocratique.
Alors qu'est-ce qui justifierait, démographiquement parlant d'ajouter 30 sièges partout au Canada sauf au québec?... Ils se reproduisent 30% plus que nous?

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 8:40 pm
par .anthurium.
Nikki a écrit : [...]


Je pense que je suis trop sensible ce soir, mais ton commentaire, je le trouve vraiment mesquin ...

Et j'ajoute, tu incarnes la peur que j'ai de ce gouvernement, qui discrédite les gens qui se permettent de le mettre en doute...
Voyons. je parle de l'article qui cherche ce que les Canadiens hors Québec pensent de nous. Ils cherchent la merde pour faire monter l'option séparatiste. Je ne vois pas ce qui me vaut de me faire traiter de mesquine de dire que j'incarne ce qui te fait peur.

Re: ÉLECTIONS FÉDÉRALES - 2 MAI 2011 - RÉSULTATS ET COMMENTAIRES

Publié : dim. mai 08, 2011 8:40 pm
par lolilou
.anthurium. a écrit : [...]


Si on augmente le nombre de siège en proportion de la population c'est démocratique. Si on ne le fait pas c'est anti-démocratique.
Pourtant le Québec est la province la plus peuplée avec l'Ontario :sarcastic: