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Publié : mar. août 14, 2012 10:01 pm
par tuberale
Danie a écrit : [...]
C'est une prise de conscience intéressante qui se dessine enfin.
Je ne suis pas trop certaine de ce que tu veux dire....
Raven me corrigera si je suis dans l'erreur ??!!!mais il me semble que Legault en plus, a travaillé sur le dossier de la semaine de 35 hres, le tout étant à l'époque fait dans le but de permettre à plus de monde de travailler et d'aussi atteindre la société des loisirs, nirvana de cette période.....pis là on travaille pas assez......

branches-toi.!!!
tout cela pour dire qu'en politique les raisons énoncées pour les promesses, les accusations sur le dos de l'adversaire, etc.....ne sont jamais similaires aux vraies raisons derrières.....c'était vrai dans le temps et ça l,est encore plus maintenant....sauf les allégeances politiques....c'est fou comment dans cette campagne il y a des candidats qui ont fait leur temps sous d'autres drapeaux.....c'est vraiment la
commedia dell'arte et le comique de tout cela, si ce n'était si sérieux atteint un apogée jamais égalé.....ou bien c'est que sur moi cela n'a plus guère de prise et que le ridicule de ce cirque me saute au visage comme jamais

Publié : mar. août 14, 2012 10:03 pm
par Abysse
La nouvelle pub du PLQ que je viens de voir à la télé.
Je ne peux m'empêcher de trouver ça tellement bas de concentrer principalement sa campagne publicitaire sur le salissage des autres partis. On parle de deux publicités en peu de temps ou ils visent à ridiculiser Pauline Marois.
[youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=FShHY58b ... r_embedded[/youtube]
Et une autre pour ridiculiser Legault:
[youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=x-pm3Cbh ... r_embedded[/youtube]
Je ne dis pas que les autres partis sont mieux en terme de publicités, mais pour l'instant je n'ai rien vu d'aussi bas en terme de géguerre enfantine.
Re: Élections 2012
Publié : mar. août 14, 2012 10:06 pm
par Placeress
Le pire du pire c'est que selon des experts en psycho, ça marche

Publié : mar. août 14, 2012 10:10 pm
par Danie
Nikki a écrit : Mon impression sur Legault... Ce qui me dérange, personnellement, c'est le jugement qu'il pose sur ''les'' parents, comme si tous les parents devaient revoir leurs valeurs...
Mais quelles valeurs?.. Je veux dire, oui chacun doit faire de son mieux, et la plupart des gens que je connais font du mieux qu'ils peuvent avec leurs enfants...
C'est vraiment mieux la vie à l'asiatique?.. Ils ont de meilleures valeurs parce qu'ils travaillent 6 jours par semaine et qu'ils ont droit à genre 1 semaine de vacances par année?
Me semble que le Québec, peu importe qui gouverne, tente par tous les moyens à inciter les familles à resserrer le noyau familial... On offre des congés parentaux prolongés, des allocations intéressantes, on aide les mères à rester à la maison le plus longtemps possible, et en marge, quelqu'un arrive et dit qu'on ne travaille pas assez?... Je ne comprends pas ce message, je le trouve contradictoire, voire insultant pour les jeunes et leurs parents...
Perso, j'ai tenté le plus possible de montrer à mes enfants que la vie familliale était importante en passant du temps ensemble, en allant camper le plus souvent possible, en étirant le plus possible les vacances en prenant même des congés à mes frais, alors j'ai vraiment donné un message de paresse?.. Que finalement, ça aurait été mieux que je travaille du matin jusqu'au soir pour leur donner les vraies valeurs?...
Je ne comprends juste pas le message qu'il souhaite passer, et je ne suis pas sûre qu'il se comprend vraiment lui-même...
J'adore ton texte Nikki.
La conciliation travail-famille fait maintenant partie de nos valeurs et tu l'exprimes dans toute son essence.
Les travailleurs compulsifs ne sont pas plus équilibrés que les "paresseux compulsifs".
C'est probablement de ces derniers dont voulait parler Legault mais il est un peu trop direct quand il s'exprime. (Tout comme moi...

)
J'ai souvent parlé de la valeur humaine et de la valeur économique des personnes. Les deux doivent se compléter plutôt que de s'exclure. J'ai été mariée à un homme dont l'entourage le regardait seulement avec des yeux en signe de $$$. Il est décédé il n'y a pas longtemps et je pense que j'aurais toujours sur le coeur qu'il n'ait pas pris le temps de vivre pour lui-même au lieu de se tuer au travail pour les autres qui en demandaient toujours plus.
Ma belle-mère avait gardé une découpure de journal d'un discours que Sam Steinberg avait prononcé à la fin des années 40. Son discours de terminait ainsi: Étudiez, travaillez et demain vous serez maître chez vous. (L'empire de Steinberg ne lui a pas survécu à cause de chicanes entre ses deux filles et leurs maris.)
Publié : mar. août 14, 2012 10:13 pm
par Danie
Capuchino a écrit : [...]
Contrairement à toi je ne vois pas le sarcasme. C'est de mettre l'accent sur son surplus de poids, alors que ce son apport pour la collectivité jusqu'à ce qu'il présente en politique n'a été que de faire exploser les salaires des médecins spécialistes au détriment des médecins omnipraticiens. Comme si ces derniers étaient des professionnels de second ordre, alors que tout le monde sait comment ils sont plus que nécessaire, ils sont les médecins de première ligne.
Je suis d'accord avec ce que tu dis mais je ne pense pas que la caricature ait un lien avec ça. Non?
À moins que j'ai mal saisi...

Publié : mar. août 14, 2012 10:17 pm
par Placeress
Des caricatures ça reste de l'humour, c'est plate si on ne peut pas rire de ce qui est sérieux.... Tk, perso je serais malheureuse de ne pas être en mesure de rire de la politique et du reste ..... Ça fait parti de la game pour moi

Publié : mar. août 14, 2012 10:18 pm
par lolilou
Abysse a écrit : La nouvelle pub du PLQ que je viens de voir à la télé.
Je ne peux m'empêcher de trouver ça tellement bas de concentrer principalement sa campagne publicitaire sur le salissage des autres partis. On parle de deux publicités en peu de temps ou ils visent à ridiculiser Pauline Marois.
[youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=FShHY58b ... r_embedded[/youtube]
Et une autre pour ridiculiser Legault:
[youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=x-pm3Cbh ... r_embedded[/youtube]
Je ne dis pas que les autres partis sont mieux en terme de publicités, mais pour l'instant je n'ai rien vu d'aussi bas en terme de géguerre enfantine.

Fidèle à eux même... La CAQ attaque le PLQ et le PQ dans son unique annonce.
Les annonces du PQ parle de leur programme à date. Rien vu d'autre. Pis j'espère que ça va rester comme ça.
Publié : mar. août 14, 2012 10:19 pm
par lolilou
Placeress a écrit : Le pire du pire c'est que selon des experts en psycho, ça marche

ah ouain? Ben moi ça me fait l'effet contraire.
Publié : mar. août 14, 2012 10:22 pm
par lolilou
Publié : mar. août 14, 2012 10:25 pm
par lolilou
il veut mettre au chômage 3000 personnes pour payer ses foutues promesses... scusez mais là, j'ai mon voyage!!!

Publié : mar. août 14, 2012 10:26 pm
par Placeress
lolilou a écrit : [...]
ah ouain? Ben moi ça me fait l'effet contraire.
Bien en fait, si je spécifie, les études disent que ça fonctionnait dans les années antérieures, mais l'histoire ne le dit pas face au fait que nous sommes mieux informé

Publié : mar. août 14, 2012 10:36 pm
par Danie
tuberale a écrit : [...]
Je ne suis pas trop certaine de ce que tu veux dire....
Raven me corrigera si je suis dans l'erreur ??!!!mais il me semble que Legault en plus, a travaillé sur le dossier de la semaine de 35 hres, le tout étant à l'époque fait dans le but de permettre à plus de monde de travailler et d'aussi atteindre la société des loisirs, nirvana de cette période.....pis là on travaille pas assez......

branches-toi.!!!
tout cela pour dire qu'en politique les raisons énoncées pour les promesses, les accusations sur le dos de l'adversaire, etc.....ne sont jamais similaires aux vraies raisons derrières.....c'était vrai dans le temps et ça l,est encore plus maintenant....sauf les allégeances politiques....c'est fou comment dans cette campagne il y a des candidats qui ont fait leur temps sous d'autres drapeaux.....c'est vraiment la
commedia dell'arte et le comique de tout cela, si ce n'était si sérieux atteint un apogée jamais égalé.....ou bien c'est que sur moi cela n'a plus guère de prise et que le ridicule de ce cirque me saute au visage comme jamais

Je pense que j'ai développé un peu plus mon point en répondant à Nikki.
(Juste une parenthèse pour renforcer que la contradiction que tu perçois chez lui est bien sentie: Legault a aussi promis 5 congés payés pour les parents. )
Mon point de vue est que les gens en général veulent tout avoir: grosse maison, grosse télé, gros set de salon plutôt que d'avoir ce qu'ils peuvent vraiment se payer. Et ils s'endettent pour ça et travaillent beaucoup pour payer ces dettes. Les anglais ont un mot pour ça: Nice to have but not essential to have.
Un exemple. Je regardais des annonces sur Kijii dernièrement. C'est pas croyable le nombre de divans sectionnels haut de gamme qui sont mis en vente. Souvent, ces meubles ont entre 6 mois et deux ans d'usage. Presque neufs, donc. Les gens les vendent parce qu'ils déménagent ou changent de décor. Ils ont surement payé ces meubles 2 000$-3 000$ et ils les vendent souvent pour le quart du prix. Je suis certaine que dans bien des cas ces meubles ont été achetés à crédit, qu'ils ne sont pas encore complètement payés et qu'ils vont s'endetter encore plus pour en acheter des nouveaux. Je trouve ça tellement triste parce qu'un jour le crédit va les rattraper et ça va être le drame.
Quand tu consommes moins, tu n'as pas à penser au trois R (Réduire, réutiliser, recycler). On achète plus de la qualité pour du long terme mais du prêt à jeter. Moi, je suis vieux jeux parce que je dis que le bonheur est dans le pré. D'autres pensent que le bonheur est dans la grosse télé. On pourra dire que je fais des jugements de valeurs mais j'ai déjà été "l'heureuse" propriétaire de douze télé alors que nous étions quatre dans la famille... et on regardait rarement la télé.
J'ai appris, j'ai compris. Alors je me dis que c'est bien quand des jeunes le réalisent dès le début de leur vie adulte

Publié : mar. août 14, 2012 10:39 pm
par Abysse
Mais que dire de la performance de Céline Galipeau!

Publié : mar. août 14, 2012 10:42 pm
par lolilou
Abysse a écrit : [...]
Mais que dire de Céline Galipeau!

Je l'aime beaucoup comme journaliste...
Publié : mar. août 14, 2012 10:42 pm
par Danie
Placeress a écrit : Le pire du pire c'est que selon des experts en psycho, ça marche

Tiens, pour appuyer ce que tu dis.
Une analyse des pubs de tous les partis: les bonnes idées et les erreurs.
Publicités électorales: du meilleur... et des erreurs!
BLOGUE. Il est rare que l’on puisse vraiment comparer tous les produits d’une même catégorie par le biais de la publicité télévisée. Tous les compétiteurs n’annoncent pas en synchro sur les ondes et l’objectif de chaque entreprise peut varier. Alors que l’une visera à soutenir l’image de sa marque, l’autre cherchera plutôt à nous attirer en magasin dès le lendemain… Il est donc fascinant de visionner les publicités électorales les unes après les autres pour cette raison : tous les compétiteurs en lice sont présents et ils poursuivent l’objectif avoué d’obtenir votre vote le 4 septembre! Cette semaine, je me suis donc amusée à analyser les stratégies marketing de chaque parti électoral, histoire de voir qui remporte la première manche de cette joute publicitaire.
La CAQ : passer à l’offensive : pub #1 et pub #2
Les bonnes idées
La Coalition Avenir Québec déclare la guerre au PLQ en misant sur une approche très agressive. Cette stratégie est intéressante, car les faiblesses exploitées font largement consensus!
Le parti mise également sur la crédibilité des porte-parole (notamment Jacques Duchesneau), ce qui est une autre bonne stratégie. On réussit à croire au discours des membres de l’équipe, même si ce sont des politiciens, un exploit dans le genre!
Le ton et les messages publicitaires sont en accord avec le slogan « C’est assez, faut que ça change » qui, même s’il est peu original, fait écho à l’humeur de l’électorat.
Finalement, la CAQ s’aventure même sur le terrain de l’autodérision avec l’allusion au fameux « on verra » de François Legault en début de message. Habile et sympathique.
Les erreurs
La CAQ avance qu’on doit lui faire confiance… car ses candidats ne doivent rien à personne. Si de telles affirmations-chocs frappent l’imaginaire, il n’en demeure pas moins qu’à force de se draper aussi serré dans la vertu, on étouffe sa propre crédibilité!
Connaissant le fonctionnement du financement de tous les partis politiques, on s’imaginait bien que le passé aurait tôt fait de venir souiller la chaste et pure coalition… Et toc! Le 11 août, les médias rapportaient que François Legault avait lui aussi reçu d’importantes contributions financières de l’industrie de la construction (asphalte) alors qu'il représentait le Parti Québécois à l'Assemblée nationale, de 1999 à 2008… Oups…
Pour la suite de l'analyse des pubs des autres partis, voir ces liens.
http://www.lesaffaires.com/blogues/step ... s/547503/2" onclick="window.open(this.href);return false;
et
http://www.lesaffaires.com/blogues/step ... s/547503/3" onclick="window.open(this.href);return false;
Publié : mar. août 14, 2012 10:51 pm
par Capuchino
Danie a écrit : [...]
Je suis d'accord avec ce que tu dis mais je ne pense pas que la caricature ait un lien avec ça. Non?
À moins que j'ai mal saisi...

Non la caricature n'a aucun lien à part de mettre l'accent sur un trait physique alors qu'il y a plus important que ça soit les idées de la personne. Pendant qu'on perd du temps à rire de l'obésité du Dr Barrette, on n'écoute pas ce qu'il a à dire sur ce qu'il entend mettre de l'avant en tant que "futur" Ministre de la Santé. Je trouve plus inquiétant sa façon de voir les choses en tant que gestionnaire du système de la santé (alors qu'il aura à composer avec les tous les médecins spécialistes et omnipraticiens) que de ses propres problèmes personnels de santé. Dans le fond, ce que je crains, c'est que ses années de militantismes pour les médecins spécialistes ne viennent pas faire un certain clivage avec les médecins de médecine générale. Je ne suis pas sûre que le Dr Barrette saura rallier l'ensemble des médecins afin de travailler pour le bien-être de la population. Pis ça ça aucunement rapport avec son tour de taille, je crois plus que c'est une question de personnalité. Donc, qu'on mette l'accent sur le XXXXL du Dr Barrette, alors que l'enjeu est tellement ailleurs, je trouve que c'est jouer le jeu du détournement de l'attention.
Publié : mar. août 14, 2012 10:55 pm
par lolilou
Danie a écrit : [...]
Tiens, pour appuyer ce que tu dis.
Une analyse des pubs de tous les partis: les bonnes idées et les erreurs.
Publicités électorales: du meilleur... et des erreurs!
BLOGUE. Il est rare que l’on puisse vraiment comparer tous les produits d’une même catégorie par le biais de la publicité télévisée. Tous les compétiteurs n’annoncent pas en synchro sur les ondes et l’objectif de chaque entreprise peut varier. Alors que l’une visera à soutenir l’image de sa marque, l’autre cherchera plutôt à nous attirer en magasin dès le lendemain… Il est donc fascinant de visionner les publicités électorales les unes après les autres pour cette raison : tous les compétiteurs en lice sont présents et ils poursuivent l’objectif avoué d’obtenir votre vote le 4 septembre! Cette semaine, je me suis donc amusée à analyser les stratégies marketing de chaque parti électoral, histoire de voir qui remporte la première manche de cette joute publicitaire.
La CAQ : passer à l’offensive : pub #1 et pub #2
Les bonnes idées
La Coalition Avenir Québec déclare la guerre au PLQ en misant sur une approche très agressive. Cette stratégie est intéressante, car les faiblesses exploitées font largement consensus!
Le parti mise également sur la crédibilité des porte-parole (notamment Jacques Duchesneau), ce qui est une autre bonne stratégie. On réussit à croire au discours des membres de l’équipe, même si ce sont des politiciens, un exploit dans le genre!
Le ton et les messages publicitaires sont en accord avec le slogan « C’est assez, faut que ça change » qui, même s’il est peu original, fait écho à l’humeur de l’électorat.
Finalement, la CAQ s’aventure même sur le terrain de l’autodérision avec l’allusion au fameux « on verra » de François Legault en début de message. Habile et sympathique.
Les erreurs
La CAQ avance qu’on doit lui faire confiance… car ses candidats ne doivent rien à personne. Si de telles affirmations-chocs frappent l’imaginaire, il n’en demeure pas moins qu’à force de se draper aussi serré dans la vertu, on étouffe sa propre crédibilité!
Connaissant le fonctionnement du financement de tous les partis politiques, on s’imaginait bien que le passé aurait tôt fait de venir souiller la chaste et pure coalition… Et toc! Le 11 août, les médias rapportaient que François Legault avait lui aussi reçu d’importantes contributions financières de l’industrie de la construction (asphalte) alors qu'il représentait le Parti Québécois à l'Assemblée nationale, de 1999 à 2008… Oups…
Pour la suite de l'analyse des pubs des autres partis, voir ces liens.
http://www.lesaffaires.com/blogues/step ... s/547503/2" onclick="window.open(this.href);return false;
et
http://www.lesaffaires.com/blogues/step ... s/547503/3" onclick="window.open(this.href);return false;
Oh génial tes liens Danie, merci. Super intéressant!

Publié : mar. août 14, 2012 10:56 pm
par tuberale
Danie a écrit : [...]
Je pense que j'ai développé un peu plus mon point en répondant à Nikki.
(Juste une parenthèse pour renforcer que la contradiction que tu perçois chez lui est bien sentie: Legault a aussi promis 5 congés payés pour les parents. )
Mon point de vue est que les gens en général veulent tout avoir: grosse maison, grosse télé, gros set de salon plutôt que d'avoir ce qu'ils peuvent vraiment se payer. Et ils s'endettent pour ça et travaillent beaucoup pour payer ces dettes. Les anglais ont un mot pour ça: Nice to have but not essential to have.
Un exemple. Je regardais des annonces sur Kijii dernièrement. C'est pas croyable le nombre de divans sectionnels haut de gamme qui sont mis en vente. Souvent, ces meubles ont entre 6 mois et deux ans d'usage. Presque neufs, donc. Les gens les vendent parce qu'ils déménagent ou changent de décor. Ils ont surement payé ces meubles 2 000$-3 000$ et ils les vendent souvent pour le quart du prix. Je suis certaine que dans bien des cas ces meubles ont été achetés à crédit, qu'ils ne sont pas encore complètement payés et qu'ils vont s'endetter encore plus pour en acheter des nouveaux. Je trouve ça tellement triste parce qu'un jour le crédit va les rattraper et ça va être le drame.
Quand tu consommes moins, tu n'as pas à penser au trois R (Réduire, réutiliser, recycler). On achète plus de la qualité pour du long terme mais du prêt à jeter. Moi, je suis vieux jeux parce que je dis que le bonheur est dans le pré. D'autres pensent que le bonheur est dans la grosse télé. On pourra dire que je fais des jugements de valeurs mais j'ai déjà été "l'heureuse" propriétaire de douze télé alors que nous étions quatre dans la famille... et on regardait rarement la télé.
J'ai appris, j'ai compris. Alors je me dis que c'est bien quand des jeunes le réalisent dès le début de leur vie adulte

Ils font bien de le réaliser car cela va en empirant.....maintenant en plus d'avoir le marketing basé sur la nouveauté, ce qui est à la mode, hot et nouveau....donc jetable à chaque fin de saison....plus rien n'est réparable....sont capables d'atterrir sur Mars mais incapable de faire des toasters qu'on peut réparer..yeah sure...il n'y en a presque plus du long terme, les pièces ont une durée de vie calculée pour briser tout juste à la fin de la garantie.....lol....des tonnes et des tonnes d'objets en pure plastique qui ont créé d'illusoires bonheurs éphémères et qui maintenant flottent à la dérive...
http://www.regardsurlemonde.fr/blog/les ... atlantique" onclick="window.open(this.href);return false;
S'ils doivent porter l'étiquette de paresseux par leur refus de participation à cette folie de masse.......bien so be it.....c'est de leur avenir, plus que du nôtre dont il est question.....
Publié : mar. août 14, 2012 11:01 pm
par Placeress
Capuchino a écrit : [...]
Non la caricature n'a aucun lien à part de mettre l'accent sur un trait physique alors qu'il y a plus important que ça soit les idées de la personne. Pendant qu'on perd du temps à rire de l'obésité du Dr Barrette, on n'écoute pas ce qu'il a à dire sur ce qu'il entend mettre de l'avant en tant que "futur" Ministre de la Santé. Je trouve plus inquiétant sa façon de voir les choses en tant que gestionnaire du système de la santé (alors qu'il aura à composer avec les tous les médecins spécialistes et omnipraticiens) que de ses propres problèmes personnels de santé. Dans le fond, ce que je crains, c'est que ses années de militantismes pour les médecins spécialistes ne viennent pas faire un certain clivage avec les médecins de médecine générale. Je ne suis pas sûre que le Dr Barrette saura rallier l'ensemble des médecins afin de travailler pour le bien-être de la population. Pis ça ça aucunement rapport avec son tour de taille, je crois plus que c'est une question de personnalité. Donc, qu'on mette l'accent sur le XXXXL du Dr Barrette, alors que l'enjeu est tellement ailleurs, je trouve que c'est jouer le jeu du détournement de l'attention.
J'suis vraiment en accord avec la base.... Mais on dirait que je vois l'humour, comme dans tous sujets d'un point de vu différent

Publié : mar. août 14, 2012 11:54 pm
par Danie
tuberale a écrit : [...]
Ils font bien de le réaliser car cela va en empirant.....maintenant en plus d'avoir le marketing basé sur la nouveauté, ce qui est à la mode, hot et nouveau....donc jetable à chaque fin de saison....plus rien n'est réparable....sont capables d'atterrir sur Mars mais incapable de faire des toasters qu'on peut réparer..yeah sure...il n'y en a presque plus du long terme, les pièces ont une durée de vie calculée pour briser tout juste à la fin de la garantie.....lol....des tonnes et des tonnes d'objets en pure plastique qui ont créé d'illusoires bonheurs éphémères et qui maintenant flottent à la dérive...
http://www.regardsurlemonde.fr/blog/les ... atlantique" onclick="window.open(this.href);return false;
S'ils doivent porter l'étiquette de paresseux par leur refus de participation à cette folie de masse.......bien so be it.....c'est de leur avenir, plus que du nôtre dont il est question.....
(Je fais-tu travailler un chinois ou un japonais en choisissant cet icône là, moi???

)
(Tiens Legault:

)