LE DOMAINE BLEU

Bambi_Smiley  a écrit

Je te comprends parfaitement. Ici sur le DB (je parle de partout que je connais, sauf du dôme), il y a comme un phénomène d'entrainement, style une meute de chien; une écrit de quoi, l'autre se sent appuyée en rajoute, pis l'autre aussi, et voilà l'autre qui te dénigre, pis l'autre et l'autre, et l'autre et l'autre pour l'appuyer.

J'ai parfois l'impression d'une gang de moutons incapables de penser par eux même, mais qui puisent leur force dans les autres moutons.

et,

je vois souvent ces smileys :  

celui-ci:

ou celui là :

Ou encore celui là :

Ceci, sans message ni mots, ni plus d'opinion personnelle.

Quand je vois ces smiley, je me dis que je suis en présence de personnes portées à se moquer des autres, et incapable d'exprimer ici en mots leur point de vue.

J'espère simplement que cela n'exprime pas les valeurs de l'administratrice Bobepine, et qu'elle portera désormais plus attention à ces smileys déplaisants de «moutons suiveux qui n'ont rien à dire»  
Pourquoi rabaisser les autres? Si j'avais pris part au débat, je serais insultée par ta réplique.

Jaskab dit:
Citation :Là est le problème... Accuser les autres de fanatisme et de gens qui ne veulent rien entendre, c'est comme leur dire que c'est toi qui détient la vérité.  Les gens sont libres de croire ce qu'ils veulent.  Même si tu t'efforces de mettre des sources documentées, d'écrire de longs messages, libres à eux de se faire une opinion différente de la tienne et tu dois respecter cela.  Maintenant, si tu continues à traiter les forumeurs qui ont une opinion différente de la tienne de fanatiques, d'aveugles, bien ne t'attends pas à ce que tes messages soient bien reçus...
Excusez-moi de vous répondre et sans partie pris, mais si on parle d’opinion différente il faut bien se comprendre. Je crois qu’il y a une différence entre celui ou celle qui s’exprime en apportant des sources documentées sérieuses sur un sujet qui nous rejoint tous parce que cela se veut de faire partie de notre histoire et celui ou celle qui ne fait qu’apporter des critiques pour se défendre parce qu’il ou elle a une idée préconçue depuis le début et par le fait même, ne peut pas accepter une opinion différente car cela pourrait enlever ses illusions. Et cela, la plupart des gens n’en veulent pas de ça. Car quoiqu’il se passe, cela ne les fera pas changer d’opinions... vérité ou pas !

Dans mon livre à moi ce n’est pas ce que j’appelle un débat, ni une opinion différente, mais tout simplement une argumentation afin de ne pas perdre ses illusions. À ce moment-là, à quoi cela servirait d’essayer d’apporter des faits véridiques ? À quoi servirait un débat ? Ce n’est pas tant l’histoire des Lavigueur moi qui me dérange, comme celle que dit amfm, celle qui se veut de faire partie de notre histoire du Québec. À ce moment-là, oui pour moi c’est important de connaître les vrais faits tel qu’ils ont été... que cela plaise ou non... et non ceux qu’on veut bien nous présenter parce que cela fait plaisir à entendre... Je pense qu’elle est là la difficulté, en tout cas en grande partie.

amfm  a écritLettre ouverte à certains forumenteurs qui se reconnaîtront

C’est du délire ! Est-ce que vous réalisez ce que vous écrivez ? Vous vous cachez derrière vos pseudos et vous me demander de vous dire qui je suis, pourquoi pas mon nom, mon téléphone et mon adresse. Et pourquoi cela ? Tout simplement, parce que je parle des faits touchant la vie des Lavigueurs.

Est-ce que vous êtes près à me donner vos coordonnées pour qu’on s’explique en face ?

Vous semblez perdre de vue que cette télésérie se veut, d’après Yves Lavigueur, le directeur des programmes de Radio-Canada et le scénariste Jacques Savoie, la vérité, toute la vérité, rien que vérité sur la véritable histoire de la famille Lavigueur, que cela soit vu ou non par Yves Lavigueur. C’est ainsi qu’elle fut publicisée depuis le mois d’août 2007 à travers tous les médias.

Je soulignerai que si Yves Lavigueur dit qu’il y a une différence entre : Les Lavigueur, la vraie histoire par Yves Lavigueur ou le titre de son livre : Les Lavigueur, leur vraie histoire,par Yves Lavigueur dans la langue de Molière, cela signifie absolument la même chose. Mais le titre de son livre n’a jamais été : Les Lavigueur, ma fausse histoire. En d’autres mots, il nous dit qu’il a écrit l’histoire telle qu’il l’a comprise ou vécue, mais il devait le faire sans chercher à nous mentir ou a caché des faits vérifiables : c’est ce qu’il a fait, je suis désolé. Il nous a pris pour des caves !

… Et parce que je mets en doute « légitimement cette vérité », voilà que je suis un être bizarre, une personne acharnée à détruire la réputation des Lavigueur… Est-ce parfois vous lisez ce que vous dites ? Or, est-ce un jeu de tourner tout en dérision, sous le prétexte qu’on ne dit pas ce que vous voulez entendre. Vivre la liberté d’expression !

Je vous ferai remarquer que jusqu’à maintenant, je n’ai fait qu’exposer des faits : vérifiables et que jusqu’à maintenant les critiques que j’ai reçues à mon endroit, ont toutes été gratuites et ne reposent sur aucun fondement.

C’est facile de toujours prendre un petit mot dans d’un texte, le sortir de son contexte et de ridiculiser tout le contenu. C’est cela que vous appelez la liberté d’expression ?  

Jusqu’à maintenant, à de rares exceptions, personne n’a cherché à partager, discuter, argumenter ce que j’avais la gentillesse de vous donner !.. Et encore moins, apporter des preuves formelles que ce que je disais était faux.

Bien au contraire, non seulement je vous ai donné des informations pertinentes que vous ne possédiez pas, mais en plus les informations médiatiques que vous courriez tous après ont validité mes propos ici !

La critique est aisée, mais l’art est difficile, dit le proverbe de Philippe Destouches.

Pour critiquer, je me suis donné la peine et les moyens. J’ai eu accès au dossier, aux interrogatoires, etc., des Lavigueurs. N’importe qui peut se rendre au Palais de Justice, au plumitif et avoir accès au dossier complet. La preuve : je vous ai donné la liste complète de tous les dossiers qui s’y trouve. J’ai pris plaisir à lire et à connaître leur histoire : pas celle que l’on trouve dans les revues, style Échos vedette ou Dernière heure, mais l’information faite sous-serment avec interrogatoires et contre-interrogatoires par les avocats des Lavigueur ou de la partie adverse. Ce n’est pas compliqué de faire cela : cela ma pris une journée pour feuilleter près de 800 pages 8 1/2 14.  Je l’ai fait pour le simple plaisir de connaître mon sujet, surtout que l’on dit que l’histoire des Lavigueur fait partie maintenant de l’histoire du Québec et j’aime l’histoire du Québec !

Ceux qui me critiquent, sans apporter aucun argument valable, juste des impressions subjectives me condamnent et bien, je vous respecte, mais je pense que vous devez aussi respecter ceux qui ne pensent pas comme vous ou qui veulent avoir une autre vérité que celle qu’on leur sert depuis le début !

Je vous signale que si vous relisez les mails depuis le début, le modérateur de ce forum a lui-même lancé les débats et questionné la vie des Lavigueur. Je ne pense pas être hors sujet.

Puisque vous voulez savoir qui je suis, je vous dirais ce que j’ai dit à Pasmet en privé, mais qui a eu la délicatesse et la courtoisie de le dire à tous : il a fait preuve d’une belle moralité et d’un grand respect. Je suis écrivain et historien ! Il va de soi que j’aime écrire et aussi connaître l’histoire ! J’ai donc des moyens d’avoir accès à des informations privilégiées et de les partager avec vous…

Et voilà maintenant que n’ayant plus de télésérie qui se voulait malgré tout une sorte de télé-réalité, on part des rumeurs à mon endroit… Si vous voulez partir dans ce sens, cela ne me dérange pas : faisons un débat-réalité qui a du sens et étayer vos arguments pour qu’on ait le fun de pouvoir en débattre.

Voilà maintenant que vous dites que je suis l’avocat Bernier qui vient passer mon temps à débattre avec un petit groupe d’internautes pour partager mon savoir, nécessairement confidentiel, puisqu’en étant avocat, je suis tenu au secret professionnel ! C’est vous donnez une trop grande importance d’oser penser qu’il puisse venir dialoguer avec vous : vous n’êtes quand même pas tout le Québec ! Loin s’en faut.

Voilà un fait que vous affirmez, tout simplement parce que je sais écrire. Je vous dirai que me Bernier sait aussi écrire, mais si je comprends bien, tout ceux qui savent écrire sont des Bernier. Alors je vais répondre ceci :

Personne jusqu’à maintenant m’a questionné sur me Bernier ! Car vous saurez que je sais aussi beaucoup de choses sur lui et que si je trouve que Yves nous a mené en bateau avec sa soit disant histoire-vérité, me Bernier en a fait de même.

Me Bernier ne fut JAMAIS l’avocat de Louise Lavigueur. Seul Me Pilon le fut par l’entremis d’un tuteur. Quand me Pilon sorti du dossier pour des questions de technicalités juridiques, me Bernier est rentré dans le dossier, MAIS Louise Lavigueur arrêta les procédures. Conclusion, me Bernier fut simplement l’avocat du Tuteur qui voulait continuer à poursuivre les Lavigueur et non de Louise. Il le fut que pour que quelques jours et que tout ce qu’il a dit, à Yves Boivert ou Denis Lesvèque, cela ne provient nullement de ses recherches ou compétences personnelles. Cet avocat, comme l’a souligné une auditrice à Gilles Proulx, à 98.5 qui le connaît fort bien, recherche uniquement la publicité pour tenter de se faire connaître et avoir une clientèle. Son ego est plus grand encore que celui de Yves Lavigueur !

Maintenant, si vous me critiquez parce que je suis un passionné (je ne serais pas historien, si ne n’était pas passionné et surtout aimé découvrir la vérité), désolé, je le suis et je n’ai pas le goût de changer !

Si vous voulez que l’on discute du Négociateur pour voir ce qui se cache de vraie comme histoire du Québec, dans cette télésérie dont le maître d’œuvre est Claude Poirier. Je vous suis et vous verrez que je suis aussi un passionné, et que j’adore décortiquer. Est-ce un défaut ? Est-ce une qualité ?

Mais je sais une chose : je n’ai jamais parlé en mal de personne.

À ce sujet, je réponds au modérateur pour lui dire que si j’ai dit qu’il y a des fanatiques ici, c’est exact, fanatiques, dans le sens du dictionnaire Robert qui dit : Qui a une passion, une admiration « excessive » pour quelqu’un ou quelque chose. Je crois que cela correspond parfaitement à ce que j’entends ici de certains forumenteurs, qui ne veulent pas entendre autre chose que leur son de cloches et rien d’autres.

Par contre, je terminerai en disant que si j’ai pris le temps de partager ici, c’est qu’il y aussi du beau monde dans ce tropic avec qui j’ai beaucoup de plaisir à échanger, et ce ne sont pas toujours ceux qui ont la réplique facile, qui se mettent en avant, et qui très souvent se taisent. En fait, c’est pour eux que j’ai pris le temps de partagé mes connaissances. À eux, je leur dis merci du fond du cœur. Quant aux autres, just to bad, continué à critiquer : c’est votre droit, c’est cela un forum, tout le monde a droit à son opinion ! Mais c'est aussi le mien de continuer à dire ce que je pense.


Je n'ai jamais dit que tu étais l'avocat Bernier j'ai dit que le style d'écriture était le même NUANCE.

Ce n'est pas parce que je n'ai pas la même opinion que toi sur le sujet que je suis une fanatique aveugle. Je suis assez adulte pour me faire une idée par moi-même même en lisant les liens que tu as postés ici. Je n'ai pas besoin d'Yve Lavigueur pour me faire une idée je suis assez vieille pour avoir une opinion qui présentement diffère de la tienne. En passant me faire traiter de fanatique aveugle parce que je ne suis pas de ton avis je n'apprécie pas du tout.

Bambi_Smiley  a écrit

Je te comprends parfaitement. Ici sur le DB (je parle de partout que je connais, sauf du dôme), il y a comme un phénomène d'entrainement, style une meute de chien; une écrit de quoi, l'autre se sent appuyée en rajoute, pis l'autre aussi, et voilà l'autre qui te dénigre, pis l'autre et l'autre, et l'autre et l'autre pour l'appuyer.

J'ai parfois l'impression d'une gang de moutons incapables de penser par eux même, mais qui puisent leur force dans les autres moutons.

et,

je vois souvent ces smileys :  

celui-ci:

ou celui là :

Ou encore celui là :

Ceci, sans message ni mots, ni plus d'opinion personnelle.

Quand je vois ces smiley, je me dis que je suis en présence de personnes portées à se moquer des autres, et incapable d'exprimer ici en mots leur point de vue.

J'espère simplement que cela n'exprime pas les valeurs de l'administratrice Bobepine, et qu'elle portera désormais plus attention à ces smileys déplaisants de «moutons suiveux qui n'ont rien à dire»  


Très insultant comme commentaire en tout cas, une meute de chien, en te lisant y'a juste AMFM et toi qui sont capable d'avoir une opinion  

Je n'ai pas aimé du tout l'attitude de Yve Lavigueur dans l'entrevue. Je ne l'accuse pas de mensonges mais chose certaine,  ce qu'il a dit à Denis Lévesque, c'est pas mal moins clair que dans la télésérie et dans son livre.

Je suis vraiment contente que Yve Lavigueur ne soit pas aller à Denis Lévesque avant la diffusion de la télésérie, car je ne l'aurais sans doute pas trouver aussi bonne cette télésérie et elle méritait d'être écoutée car c'était vraiment de la bonne télé!
Ce que je retiens d'avoir vu le vrai Yve....
c'est félicitations au comédien qui tenait son rôle car il l'avait parfaitement!


Cassandra

Bambi_Smiley  a écrit

Ne pourrait-il être possible que si je ne croit pas «la vraie histoire» à la télé...

Que ce soit que je sais qu'il faut rétablir les faits «historiques» tels qu'ils sont réellement ?

Est-ce une possibilité selon toi ? Y a tu pensé ?  

Et pour toi est-ce possible de voir dans mes écrits qu'une simple intervention, amfm s'exprime avec tellement d'émotivité que je n'ai pu m'empêcher de penser qu'il pourrait être impliqué de prêt ou de loin dans la vie des Lavigueurs.

Je suis d'accord avec toi, il n'y a pas qu'une seule vérité, si on est prêt à dire que M. Lavigueur a été un mauvais père et que  Louise a été victime pourquoi ne pourrait-on pas en discuter sans que l'on soit traité de moutons.

Le petit mouton que je suis te dit  bêê...êêêê  et à la prochaine.    

amfm a dit:

Citation :Voilà un fait que vous affirmez, tout simplement parce que je sais écrire. Je vous dirai que me Bernier sait aussi écrire, mais si je comprends bien, tout ceux qui savent écrire sont des Bernier. Alors je vais répondre ceci :

Personne jusqu’à maintenant m’a questionné sur me Bernier ! Car vous saurez que je sais aussi beaucoup de choses sur lui et que si je trouve que Yves nous a mené en bateau avec sa soit disant histoire-vérité, me Bernier en a fait de même.

Dites-moi qu'est ce qui est si important à vos yeux, le fait que nous ne voulions pas débattre avec vous ou le fait que nous n'applaudissons pas à vos écrits.

Vous arrivez de nulle part, en vous imposant, en manifestant votre mécontentement quand on n' adhére pas à vos écrits et vous aimeriez ouvrir une discussion.

Je vais oser être franche avec vous, votre façon de vous exprimer, votre arrogance ne mène pas à la discussion.

J'ai l'impression que vous essayez de me faire avaler une médecine de force.

Vous recherchez une oreille attentive à vos écrits eh bien pourquoi ne pas faire comme Yve Lavigueur et écrire à votre tour cette histoire telle que vous la connaissez, de cette façon justice sera rendue et vous mettrez un terme à tous ces mensonges.

J'édite car j'aimerais ajouter que vous n'êtes pas le seul à savoir écrire, prenez le temps de vous familiariser avec ce forum et vous y découvrirez de très belle plume  avec qui nous avons plaisir à échanger.  Ne vous en déplaise, nous ne sommes pas ignares et ce même si  nous ne mettons pas autant d'enthousiame  que vous à vouloir trouver la vérité. --Message edité par Grain de sel le 2008-02-18 13:17:51--

amfm  a écritLettre ouverte à certains forumenteurs qui se reconnaîtront

C’est du délire ! Est-ce que vous réalisez ce que vous écrivez ? Vous vous cachez derrière vos pseudos et vous me demander de vous dire qui je suis, pourquoi pas mon nom, mon téléphone et mon adresse. Et pourquoi cela ? Tout simplement, parce que je parle des faits touchant la vie des Lavigueurs.

Est-ce que vous êtes près à me donner vos coordonnées pour qu’on s’explique en face ?

Vous semblez perdre de vue que cette télésérie se veut, d’après Yves Lavigueur, le directeur des programmes de Radio-Canada et le scénariste Jacques Savoie, la vérité, toute la vérité, rien que vérité sur la véritable histoire de la famille Lavigueur, que cela soit vu ou non par Yves Lavigueur. C’est ainsi qu’elle fut publicisée depuis le mois d’août 2007 à travers tous les médias.

Je soulignerai que si Yves Lavigueur dit qu’il y a une différence entre : Les Lavigueur, la vraie histoire par Yves Lavigueur ou le titre de son livre : Les Lavigueur, leur vraie histoire,par Yves Lavigueur dans la langue de Molière, cela signifie absolument la même chose. Mais le titre de son livre n’a jamais été : Les Lavigueur, ma fausse histoire. En d’autres mots, il nous dit qu’il a écrit l’histoire telle qu’il l’a comprise ou vécue, mais il devait le faire sans chercher à nous mentir ou a caché des faits vérifiables : c’est ce qu’il a fait, je suis désolé. Il nous a pris pour des caves !

… Et parce que je mets en doute « légitimement cette vérité », voilà que je suis un être bizarre, une personne acharnée à détruire la réputation des Lavigueur… Est-ce parfois vous lisez ce que vous dites ? Or, est-ce un jeu de tourner tout en dérision, sous le prétexte qu’on ne dit pas ce que vous voulez entendre. Vivre la liberté d’expression !

Je vous ferai remarquer que jusqu’à maintenant, je n’ai fait qu’exposer des faits : vérifiables et que jusqu’à maintenant les critiques que j’ai reçues à mon endroit, ont toutes été gratuites et ne reposent sur aucun fondement.

C’est facile de toujours prendre un petit mot dans d’un texte, le sortir de son contexte et de ridiculiser tout le contenu. C’est cela que vous appelez la liberté d’expression ?  

Jusqu’à maintenant, à de rares exceptions, personne n’a cherché à partager, discuter, argumenter ce que j’avais la gentillesse de vous donner !.. Et encore moins, apporter des preuves formelles que ce que je disais était faux.

Bien au contraire, non seulement je vous ai donné des informations pertinentes que vous ne possédiez pas, mais en plus les informations médiatiques que vous courriez tous après ont validité mes propos ici !

La critique est aisée, mais l’art est difficile, dit le proverbe de Philippe Destouches.

Pour critiquer, je me suis donné la peine et les moyens. J’ai eu accès au dossier, aux interrogatoires, etc., des Lavigueurs. N’importe qui peut se rendre au Palais de Justice, au plumitif et avoir accès au dossier complet. La preuve : je vous ai donné la liste complète de tous les dossiers qui s’y trouve. J’ai pris plaisir à lire et à connaître leur histoire : pas celle que l’on trouve dans les revues, style Échos vedette ou Dernière heure, mais l’information faite sous-serment avec interrogatoires et contre-interrogatoires par les avocats des Lavigueur ou de la partie adverse. Ce n’est pas compliqué de faire cela : cela ma pris une journée pour feuilleter près de 800 pages 8 1/2 14.  Je l’ai fait pour le simple plaisir de connaître mon sujet, surtout que l’on dit que l’histoire des Lavigueur fait partie maintenant de l’histoire du Québec et j’aime l’histoire du Québec !

Ceux qui me critiquent, sans apporter aucun argument valable, juste des impressions subjectives me condamnent et bien, je vous respecte, mais je pense que vous devez aussi respecter ceux qui ne pensent pas comme vous ou qui veulent avoir une autre vérité que celle qu’on leur sert depuis le début !

Je vous signale que si vous relisez les mails depuis le début, le modérateur de ce forum a lui-même lancé les débats et questionné la vie des Lavigueur. Je ne pense pas être hors sujet.

Puisque vous voulez savoir qui je suis, je vous dirais ce que j’ai dit à Pasmet en privé, mais qui a eu la délicatesse et la courtoisie de le dire à tous : il a fait preuve d’une belle moralité et d’un grand respect. Je suis écrivain et historien ! Il va de soi que j’aime écrire et aussi connaître l’histoire ! J’ai donc des moyens d’avoir accès à des informations privilégiées et de les partager avec vous…

Et voilà maintenant que n’ayant plus de télésérie qui se voulait malgré tout une sorte de télé-réalité, on part des rumeurs à mon endroit… Si vous voulez partir dans ce sens, cela ne me dérange pas : faisons un débat-réalité qui a du sens et étayer vos arguments pour qu’on ait le fun de pouvoir en débattre.

Voilà maintenant que vous dites que je suis l’avocat Bernier qui vient passer mon temps à débattre avec un petit groupe d’internautes pour partager mon savoir, nécessairement confidentiel, puisqu’en étant avocat, je suis tenu au secret professionnel ! C’est vous donnez une trop grande importance d’oser penser qu’il puisse venir dialoguer avec vous : vous n’êtes quand même pas tout le Québec ! Loin s’en faut.

Voilà un fait que vous affirmez, tout simplement parce que je sais écrire. Je vous dirai que me Bernier sait aussi écrire, mais si je comprends bien, tout ceux qui savent écrire sont des Bernier. Alors je vais répondre ceci :

Personne jusqu’à maintenant m’a questionné sur me Bernier ! Car vous saurez que je sais aussi beaucoup de choses sur lui et que si je trouve que Yves nous a mené en bateau avec sa soit disant histoire-vérité, me Bernier en a fait de même.

Me Bernier ne fut JAMAIS l’avocat de Louise Lavigueur. Seul Me Pilon le fut par l’entremis d’un tuteur. Quand me Pilon sorti du dossier pour des questions de technicalités juridiques, me Bernier est rentré dans le dossier, MAIS Louise Lavigueur arrêta les procédures. Conclusion, me Bernier fut simplement l’avocat du Tuteur qui voulait continuer à poursuivre les Lavigueur et non de Louise. Il le fut que pour que quelques jours et que tout ce qu’il a dit, à Yves Boivert ou Denis Lesvèque, cela ne provient nullement de ses recherches ou compétences personnelles. Cet avocat, comme l’a souligné une auditrice à Gilles Proulx, à 98.5 qui le connaît fort bien, recherche uniquement la publicité pour tenter de se faire connaître et avoir une clientèle. Son ego est plus grand encore que celui de Yves Lavigueur !

Maintenant, si vous me critiquez parce que je suis un passionné (je ne serais pas historien, si ne n’était pas passionné et surtout aimé découvrir la vérité), désolé, je le suis et je n’ai pas le goût de changer !

Si vous voulez que l’on discute du Négociateur pour voir ce qui se cache de vraie comme histoire du Québec, dans cette télésérie dont le maître d’œuvre est Claude Poirier. Je vous suis et vous verrez que je suis aussi un passionné, et que j’adore décortiquer. Est-ce un défaut ? Est-ce une qualité ?

Mais je sais une chose : je n’ai jamais parlé en mal de personne.

À ce sujet, je réponds au modérateur pour lui dire que si j’ai dit qu’il y a des fanatiques ici, c’est exact, fanatiques, dans le sens du dictionnaire Robert qui dit : Qui a une passion, une admiration « excessive » pour quelqu’un ou quelque chose. Je crois que cela correspond parfaitement à ce que j’entends ici de certains forumenteurs, qui ne veulent pas entendre autre chose que leur son de cloches et rien d’autres.

Par contre, je terminerai en disant que si j’ai pris le temps de partager ici, c’est qu’il y aussi du beau monde dans ce tropic avec qui j’ai beaucoup de plaisir à échanger, et ce ne sont pas toujours ceux qui ont la réplique facile, qui se mettent en avant, et qui très souvent se taisent. En fait, c’est pour eux que j’ai pris le temps de partagé mes connaissances. À eux, je leur dis merci du fond du cœur. Quant aux autres, just to bad, continué à critiquer : c’est votre droit, c’est cela un forum, tout le monde a droit à son opinion ! Mais c'est aussi le mien de continuer à dire ce que je pense.



Bon, je n'ai pas pris le temps de tout lire tes messages... la réponse est simple trop long. Je ne changerai pas d'idée sur le fait que tu as quelque chose à nous prouver et tu essaie par tous les moyens de le faire. Ok c'est ton opinion, mais on est pas des fanatiques pour autant. À l'âge que j'ai, je suis capable de me faire une propre idée.

Tu n'arrêtes pas de dire que tu étais très près de Louise. Sans pour autant dire tu es qui, explique de quelle manière tu étais près ??? En tk, je comprendrais p-t plus pourquoi tu agis ainsi..

en passant je ne suis pas une personne qui recherche des documents sur internet, des liens, qui recherche le vécu de chacun des Lavigueurs, des avocats, etc.. alors qui est fanatique ?

Pourquoi se crêper le chignon entre vous ? On peut pas tout simplement discuter du vrai comme du faux dans cette histoire ?

C'est donc bien émotif ce sujet.....

pasmel  a écriten passant je ne suis pas une personne qui recherche des documents sur internet, des liens, qui recherche le vécu de chacun des Lavigueurs, des avocats, etc.. alors qui est fanatique ?

Je suis en extrême accord avec toi... !!!  

Rénatane  a écritPourquoi se crêper le chignon entre vous ? On peut pas tout simplement discuter du vrai comme du faux dans cette histoire ?

C'est donc bien émotif ce sujet.....
C'est ce qui m'a surprise quand j'ai lu ce topic.

Mais c'est peut-être que les gens ont embarqué à fond dans cette histoire parce que Yves Lavigueur a dit que c'était la VRAIE HISTOIRE et que AMFM est venu pour dire le contraire avant que ça sorte dans les médias...et maintenant que même le réalisateur dit que c'est de la télévision et romancé, on accepte mal que la série soit pas si vraie que ça...

Au départ on aurait dû dire que cette série était basée sur des faits réels mélangés a de la fiction.... et les réactions auraient été moins vives.

Bambi_Smiley  a écrit

Je te comprends parfaitement. Ici sur le DB (je parle de partout que je connais, sauf du dôme), il y a comme un phénomène d'entrainement, style une meute de chien; une écrit de quoi, l'autre se sent appuyée en rajoute, pis l'autre aussi, et voilà l'autre qui te dénigre, pis l'autre et l'autre, et l'autre et l'autre pour l'appuyer.

J'ai parfois l'impression d'une gang de moutons incapables de penser par eux même, mais qui puisent leur force dans les autres moutons.

et,

je vois souvent ces smileys :  

celui-ci:

ou celui là :

Ou encore celui là :

Ceci, sans message ni mots, ni plus d'opinion personnelle.

Quand je vois ces smiley, je me dis que je suis en présence de personnes portées à se moquer des autres, et incapable d'exprimer ici en mots leur point de vue.

J'espère simplement que cela n'exprime pas les valeurs de l'administratrice Bobepine, et qu'elle portera désormais plus attention à ces smileys déplaisants de «moutons suiveux qui n'ont rien à dire»  un meute de chiens... des moutons suiveux    merci    

Bon, en réponse au modérateur Jaskad, je dirai que je n’ai pas traité « tous » les forumenteurs de fanatiques, j’ai simplement exprimé qu’il y avait des fanatiques.  Ok, je retire ce mot et je dirai qu’il y a des personnes sur le forum qui adorent Yves Lavigueur, qui ressentent beaucoup de sympathie pour cette famille et qu’il ne veut pas entendre d’autres personnes gâchées cette belle image, même si ce que Yves dit n’est pas toujours vrai.

Par contre, si le mot fanatique a touché certaines personnes, je m’en excuse, mais dans le fond, si le chapeau ne faisait pas, pourquoi le porter, puisque je ne m’adressais pas à tout le monde !
Je rappelle pour ceux qui ont la mémoire courte, qu’à un moment, Martin a suggéré que l’on ouvre un autre forum pour débattre des faits sur l’histoire des Lavigueur et qu’ici, on ne devait parler que de la télésérie en tant que… que roman ?

Toujours en réponse au modérateur Jaskad, je ne suis pas d’accord avec votre réponse à Bambi_Smiley : « Pourquoi rabaisser les autres ? Si j’avais pris part au débat, je serais insultée par ta réplique ». Je suis d’accord avec elle et si « vous, vous vous sentiriez insulter », alors relisez les pages précédentes entre la 30aine et la 40aine , si ma mémoire est bonne et vous découvrirez que c’est exactement ce qui fut fait à mon endroit, notamment, lorsqu’en exprimant mon opinion sans attaquer personnes, des membres se sont amusés à faire des chinoiseries en utilisant le Smiley chinois, sans autre commentaire, en disant parfois « je japonise »… Et beaucoup de personne ont ri de cela…

Maintenant en réponse à Grain de sel, je rappellerai que je ne suis pas émotif, mais simplement passionné. Je n’écris pas avec des ahhhhh, des ouiiiiii, des wwwhhooooo ! Je suis comme cela et je ne peux pas me refaire, le moule est cassée ! Par contre, si je réagirai comme le modérateur Jaskad, je dirai que vos propos sont nettement blessants et mêmes prétentieux ! Vous dites :

Vous arrivez de nulle part…

Vous n’êtes pas la première à me faire cette réflexion. Ainsi, si je vous comprends, je dois faire patte blanche. Je dois faire partie de la gang pour avoir droit à la parole. Ce n’est pas sectaire cette opinion ? Vous mêmes, même si cela fait plus de 5000 interventions sur le domaine bleu, cela ne signifie pas que vous venez de quelque part qui vous donne plus de droit que moi à formuler une opinion.

De plus chère Grain de sel, je n’ai jamais demandé à qui que se soit d’adhérer à mes commentaires. J’ai seulement offert des faits. Je n’ai attaqué personne sur le fait qu’on adhérait pas à mes écrits. Ma réaction vient justement des jugements de valeurs que « certains » ont à mon égard. Dans ce sens, j’ai exposé mon regret de la « non-discussion » au lieu de faire une critique facile et de dire « il vient de nulle part ». C’est d’ailleurs ce qu’expose Bambi_Smiley en parlant des gens qui – avec un humour douteux – répondent volontairement avec des smiley… survit du commentaire : « nous sommes une gang ».

Quoique vous pensez, je n’ai pas essayer de faire avaler une médecine de force. Je n’ai que simplement exposé « logiquement » des « faits » et la seule façon de donner les faits, c’est de les énumérer et de les confronter avec ce qui est dit !

Et puis, à vous lire, je ne crois pas que cela vous intéresse de savoir « la vraie histoire des Lavigueur », par conséquent, ce serait une perte de temps d’en écrire un livre. Ce ne sera pas vendable ! Je préfère me consacrer à mes écrits qui se vendent, dieu merci !

Un dernier mot : Je trouve incroyable de voir comment tant de forumenteurs sont préoccupés de ma présence, au point qu'un nombre incalculable de commentaires me sont adressés personnellement, commentaires qui n’on aucun rapport avec l’objet du forum : La vraie histoire des Lavigueurs.

Je ne pense pas que l’objet du forum est : Toute la vérité sur AMFM.

Alors, je vous demande humblement d’arrêter vos critiques acerbes et de vous intéresser exclusivement aux Lavigueur.

Si cela peut aider à la bonne humeur de ce forum, je m’excuse si j’en ai vexé certains. Ce ne fut jamais mon intuition et je suis sincère.

Pardonnez moi si mon écriture est directe et arrogante. Je ne sais pas tricher et je dis toujours ce que je pense d’une manière pointue.

Je ne recherche la chicane avec personne ! Peace and love, please !

En conséquence, pour la bonne harmonie, je ne répondrai plus aux commentaires déplacés, insultant, inquisiteur, car je ne pense pas que je dois vous demander le droit de faire parti de votre gang pour exposer mon opinion !

Mais je conserve mon droit de parole pour parler uniquement des Lavigueur. C’est ce que je ferai dorénavant et ceci, par respect aux forumenteurs qui sont intéressés d’avoir des informations crédibles !

Bambi_Smiley  a écrit

Je te comprends parfaitement. Ici sur le DB (je parle de partout que je connais, sauf du dôme), il y a comme un phénomène d'entrainement, style une meute de chien; une écrit de quoi, l'autre se sent appuyée en rajoute, pis l'autre aussi, et voilà l'autre qui te dénigre, pis l'autre et l'autre, et l'autre et l'autre pour l'appuyer.

J'ai parfois l'impression d'une gang de moutons incapables de penser par eux même, mais qui puisent leur force dans les autres moutons.

et,

je vois souvent ces smileys :  

celui-ci:

ou celui là :

Ou encore celui là :

Ceci, sans message ni mots, ni plus d'opinion personnelle.

Quand je vois ces smiley, je me dis que je suis en présence de personnes portées à se moquer des autres, et incapable d'exprimer ici en mots leur point de vue.

J'espère simplement que cela n'exprime pas les valeurs de l'administratrice Bobepine, et qu'elle portera désormais plus attention à ces smileys déplaisants de «moutons suiveux qui n'ont rien à dire»  

 
T'as oublié celui-ci   --Message edité par apbt le 2008-02-18 14:01:28--

amfm  a écritBon, en réponse au modérateur Jaskad, je dirai que je n’ai pas traité « tous » les forumenteurs de fanatiques, j’ai simplement exprimé qu’il y avait des fanatiques.  Ok, je retire ce mot et je dirai qu’il y a des personnes sur le forum qui adorent Yves Lavigueur, qui ressentent beaucoup de sympathie pour cette famille et qu’il ne veut pas entendre d’autres personnes gâchées cette belle image, même si ce que Yves dit n’est pas toujours vrai.

Par contre, si le mot fanatique a touché certaines personnes, je m’en excuse, mais dans le fond, si le chapeau ne faisait pas, pourquoi le porter, puisque je ne m’adressais pas à tout le monde !
Je rappelle pour ceux qui ont la mémoire courte, qu’à un moment, Martin a suggéré que l’on ouvre un autre forum pour débattre des faits sur l’histoire des Lavigueur et qu’ici, on ne devait parler que de la télésérie en tant que… que roman ?

Toujours en réponse au modérateur Jaskad, je ne suis pas d’accord avec votre réponse à Bambi_Smiley : « Pourquoi rabaisser les autres ? Si j’avais pris part au débat, je serais insultée par ta réplique ». Je suis d’accord avec elle et si « vous, vous vous sentiriez insulter », alors relisez les pages précédentes entre la 30aine et la 40aine , si ma mémoire est bonne et vous découvrirez que c’est exactement ce qui fut fait à mon endroit, notamment, lorsqu’en exprimant mon opinion sans attaquer personnes, des membres se sont amusés à faire des chinoiseries en utilisant le Smiley chinois, sans autre commentaire, en disant parfois « je japonise »… Et beaucoup de personne ont ri de cela…

Maintenant en réponse à Grain de sel, je rappellerai que je ne suis pas émotif, mais simplement passionné. Je n’écris pas avec des ahhhhh, des ouiiiiii, des wwwhhooooo ! Je suis comme cela et je ne peux pas me refaire, le moule est cassée ! Par contre, si je réagirai comme le modérateur Jaskad, je dirai que vos propos sont nettement blessants et mêmes prétentieux ! Vous dites :

Vous arrivez de nulle part…

Vous n’êtes pas la première à me faire cette réflexion. Ainsi, si je vous comprends, je dois faire patte blanche. Je dois faire partie de la gang pour avoir droit à la parole. Ce n’est pas sectaire cette opinion ? Vous mêmes, même si cela fait plus de 5000 interventions sur le domaine bleu, cela ne signifie pas que vous venez de quelque part qui vous donne plus de droit que moi à formuler une opinion.

De plus chère Grain de sel, je n’ai jamais demandé à qui que se soit d’adhérer à mes commentaires. J’ai seulement offert des faits. Je n’ai attaqué personne sur le fait qu’on adhérait pas à mes écrits. Ma réaction vient justement des jugements de valeurs que « certains » ont à mon égard. Dans ce sens, j’ai exposé mon regret de la « non-discussion » au lieu de faire une critique facile et de dire « il vient de nulle part ». C’est d’ailleurs ce qu’expose Bambi_Smiley en parlant des gens qui – avec un humour douteux – répondent volontairement avec des smiley… survit du commentaire : « nous sommes une gang ».

Quoique vous pensez, je n’ai pas essayer de faire avaler une médecine de force. Je n’ai que simplement exposé « logiquement » des « faits » et la seule façon de donner les faits, c’est de les énumérer et de les confronter avec ce qui est dit !

Et puis, à vous lire, je ne crois pas que cela vous intéresse de savoir « la vraie histoire des Lavigueur », par conséquent, ce serait une perte de temps d’en écrire un livre. Ce ne sera pas vendable ! Je préfère me consacrer à mes écrits qui se vendent, dieu merci !



Loin de moi l'idée de vous empêcher de vous exprimer, j'espère que vous ne m'en voudrez pas d'avoir oser vous dire que j'interprétais vos propos comme étant très émotifs pas plus que je vous en voudrez d'avoir utilisé le mot "fanatique " pour décrire ceux qui ont essayé d'exprimer de façon différente de la vôtre ce qu'ils pensaient de cette émission.

A mon avis, le livre de Yve Lavigueur a été écrit selon sa perception, que la vraie histoire soit différente ne me fera toutefois pas penser que l'on puisse le taxer de mentir.

Mettez 10 personnes dans une salle et demandez leur de décrire un évèment dans lequel ils auront été impliquées personnellement et je suis persuadée que nous pourrons y voir des versions toutes aussi différentes les unes des autres.

Citation :amfm a dit : Bon, en réponse au modérateur Jaskad, je dirai que je n’ai pas traité « tous » les forumenteurs de fanatiques, j’ai simplement exprimé qu’il y avait des fanatiques.  Ok, je retire ce mot et je dirai qu’il y a des personnes sur le forum qui adorent Yves Lavigueur, qui ressentent beaucoup de sympathie pour cette famille et qu’il ne veut pas entendre d’autres personnes gâchées cette belle image, même si ce que Yves dit n’est pas toujours vrai.



Qui ça? Il n'y a personne ici qui "adore" Yves Lavigueur et sa famille. On es ici pour parler d'une serie télé basé sur les Lavigueurs. Tout le monde sait qui la serie a été un peu changée et romancée. C'est tout.

Le seul vrai fanatique ici, c'est toi. Tu perds ton temps à écrire des long textes pour défendre le "parti" de Louise et son entourage don tu fesais probablement parti. Tu penses que si on n'ose douter de tes dires, c'est parce qu'on est automatiquement à l'extreme opposé (du coté de Yves Lavigueur).

Tout n'est pas noir ou blanc, et je suis sure que tout le monde ici (sauf toi) est dans le gris. --Message edité par Omi le 2008-02-18 16:42:33--

apbt  a écrit

 
T'as oublié celui-ci    

Une question esce que Zoel et amfm sont la meme personne ?? je pose simplement la question car apres le premier debat si je peut dire ainsi de amfm , zoel est apparue pour defendre les points de amfm , je me questionne tous simplement  :/