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Publié : mer. avr. 09, 2014 9:15 am
par hyrondell
*erreur de citation, c'était la question de Beppo que je voulais citer*


Parce que la mémoire est sélective?
Je vois des "je me souviens" ça et là, mais bon, les gens remontent seulement juste 10 et demi en arrière faut croire, la gouvernance du PQ ne fait pas partie du "je me souviens"

Publié : mer. avr. 09, 2014 9:28 am
par Malike
hyrondell a écrit : [...]



Dire: Attendez de de voir le nouveau gouvernement avant de chialer, c'est faire la morale? :gluk:
Dans mon livre à moi, ça signifie: essayez de leur donner une chance en voyant si la même équipe revient au gouvernement d'abord, mais bon, chacun son interprétation hein! ;)
Et pourquoi au lendemain de leur élection je devrais leur donner une chance dis-moi? Tout d'un coup ils la méritent juste parce qu'une partie de la population a décidé de les réélire? Bien moi je fais partie d'une majorité de gens qui sont décus et très sceptiques alors non je ne fais pas confiance, ils ont des choses à prouver. Ce n'est pas leur petite pénitence de 18 mois qui aura tout effacé. Et oui pour moi c'est une petite morale que de demander aux autres de cesser de critiquer, sinon on les laisse libre de penser et de s'exprimer mais comme tu dis interprétation .... ;)

Publié : mer. avr. 09, 2014 9:30 am
par Malike
hyrondell a écrit : *erreur de citation, c'était la question de Beppo que je voulais citer*


Parce que la mémoire est sélective?
Je vois des "je me souviens" ça et là, mais bon, les gens remontent seulement juste 10 et demi en arrière faut croire, la gouvernance du PQ ne fait pas partie du "je me souviens"
Parlant de mémoire sélective .... 2 ans de Commission et 10 ans et demi de reigne libéral ... c'est un pas pire trou de mémoire je trouve mais bon faut pas chialer sur les Libéraux maintenant qu'ils sont élus. ;)

Publié : mer. avr. 09, 2014 9:32 am
par Beppo
Malike a écrit : [...]

Parce que pour les libéraux les fraudes et magouilles ne sont plus à démontrer, elles sont étalées au grand jour, alors quand on verra autant de membres du PQ être traduits devant la Commission que ce qu'on assiste avec le PLQ depuis les derniers mois on en reparlera. Pour le moment il n'y a rien de concret qui a été amené donc je ne vois pas l'utilité de spéculer sur des si et des peut-être, ca prend des faits et des accusations en bonne et due forme. Mais pour ma part s'il est démontré que les magouilles étaient équivalentes sous le reigne du PQ que ce qu'on assiste avec les Libéraux, ils seront à mettre dans le même panier et oui je me souviendrai là aussi. Mais on est pas rendus là et loin de ...
«Douze firmes de génie-conseil ont récolté 87 % des contrats du ministère des Transports du Québec (MTQ) pour la période 1997-1998 à 2011-2012 . Elles ont gratifié au passage les trois principaux partis de dons totalisant 14,8 millions de dollars.

Les firmes sont Dessau, Genivar, SNC-Lavalin, CIMA+, BPR, Roche, EXP, AECOM, SMI, Inspec-Sol, Génius et Axor. Leurs employés et les membres de leurs familles ont donné 8,3 millions au PLQ (56 % du total des dons), 5,3 millions au PQ (36 %) et 1,2 million à la défunte ADQ (8 %).»
http://www.ledevoir.com/politique/quebe" onclick="window.open(this.href);return false; ... s-la-loupe

Ce sont des faits ça. Et le plus surprenant est qu'ils sont antérieurs à la venue de Charest au pouvoir (2003). De plus, rappelons-nous de l'appel à la prudence de Pauline Marois lorsque Chevrette est passé dans la moulinette de la commission. Nous avons entendu bien des faits qui demeurent présentement au niveau des allégations. Combien d'accusations sont présentement portées contre une personne (peu importe son allégeance politique) à date depuis les débuts des travaux de la commission?

Publié : mer. avr. 09, 2014 9:35 am
par Malike
zazotte a écrit : [...]


Ca fait plusieurs fois que vous posez la questions et encore personne n'a répondu. J'ai hâte moi aussi de lire les réponses, parce que je pense comme vous.

A mon humble avis TOUS les parties se valent dans la magouille et la corruption.

Je trouve qu'il faut être un tantinet naif pour croire que le PQ est blanc comme neige.

J'édite pour dire que Malike n'avais pas encore répondu quand j'ai écris mon post.

Je rajoute donc pour toi Malike, mais quel sont donc toutes ses magouilles que la commission nous a démontré??? Des faitslà , pas juste des accusations? Qui sont donc tous ses libéraux qui ont été accusés???
Petite lecture instructive . http://www.domainebleu.ca/la-tribune-f3 ... 96723.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Désolée je n'ai ni le temps ni la patience de faire un résumé des 2 ans de la Commission.

Publié : mer. avr. 09, 2014 9:36 am
par Beppo
zazotte a écrit : [...]


Ca fait plusieurs fois que vous posez la questions et encore personne n'a répondu. J'ai hâte moi aussi de lire les réponses, parce que je pense comme vous.

A mon humble avis TOUS les parties se valent dans la magouille et la corruption.

Je trouve qu'il faut être un tantinet naif pour croire que le PQ est blanc comme neige.

J'édite pour dire que Malike n'avais pas encore répondu quand j'ai écris mon post.

Je rajoute donc pour toi Malike, mais quel sont donc toutes ses magouilles que la commission nous a démontré??? Des faitslà , pas juste des accusations? Qui sont donc tous ses libéraux qui ont été accusés ???
Nous nous rejoignons sur ce point. Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de collusion, de corruption dans le monde politique. Pas naïf à ce point. Mais je suis convaincu qu'il y a en dans tous les partis politiques. La situation est sans doute plus accentuée quand le parti est au pouvoir comparativement aux partis de l'opposition. Le parti libéral n'a pas à servir de bouc émissaire pour toute la corruption passée qui sévissait dans tous les partis politiques.

Publié : mer. avr. 09, 2014 9:38 am
par lolilou
hyrondell a écrit : [...]



Dire: Attendez de de voir le nouveau gouvernement avant de chialer, c'est faire la morale? :gluk:
Dans mon livre à moi, ça signifie: essayez de leur donner une chance en voyant si la même équipe revient au gouvernement d'abord, mais bon, chacun son interprétation hein! ;)

Ouai, je m'étais fait dire la même chose quand les Conservateurs sont rentrés. J'ai jamais eu confiance en Harper et ça c'est confirmé.
Pour cette élection, je ne me sens pas représentée en tant que progressiste.

Les Libéraux sont majoritaires, ils pourront en faire qu'à leur tête comme Harper le fait au fédéral. L'opposition aura juste le droit de gueuler comme des poules pas de tête, ça changera rien.

Tant mieux si il passe la loi de Mourir dans la dignité. Je trouve que ça serait une honte de laisser mourir ce projet. Il le fait pour montrer un semblant de bonne foi. Je n'ai aucune confiance en Mr Couillard, je le trouve fourbe.

Pour la Charte... ben malheureusement, la laïcité de l'état est de l'histoire ancienne. C'est pas en faisant une petite loi pour contrôler les accommodements que ça va changer l'infiltration de l'intégrisme religieux dans notre beau Québec.

Je m'attends pas à ce que ce gouvernement nous fasse avancer. L'électrification des transports, on va oublier aussi. Pis c'est sans compter ce qu'ils vont surement défaire ce que le PQ a fait.

On parle même pas de la santé à 2 vitesses avec laquelle on va se ramasser grâce aux super cliniques privées qui vont nous endetter de 15 milliard de + et où mr et mme tout le monde pourront même pas aller faute d'argent.

Moi depuis que j'habite le Québec, c'est toujours le pire scénario qui arrive. J'ai eu un espoir avec l'arrivée d'une femme à la tête du pays.

Moi je donne pas la chance à ce coureur... le PLQ a scrappé et volé le pays pendant 9 ans... ça ne peut que continuer pareil. Pour moi, c'est un triste retour en arrière.

Je vais juste vivre avec en me bouchant le nez. :chepa:

Publié : mer. avr. 09, 2014 9:41 am
par lucide
Malike a écrit : [...]

Parce que pour les libéraux les fraudes et magouilles ne sont plus à démontrer, elles sont étalées au grand jour, alors quand on verra autant de membres du PQ être traduits devant la Commission que ce qu'on assiste avec le PLQ depuis les derniers mois on en reparlera. Pour le moment il n'y a rien de concret qui a été amené donc je ne vois pas l'utilité de spéculer sur des si et des peut-être, ca prend des faits et des accusations en bonne et due forme. Mais pour ma part s'il est démontré que les magouilles étaient équivalentes sous le reigne du PQ que ce qu'on assiste avec les Libéraux, ils seront à mettre dans le même panier et oui je me souviendrai là aussi. Mais on est pas rendus là et loin de ...
Quels fraudes a été démontrées et accusations portées autre que des allégations ? Mëme a la commission Charbonneau personne a encore été interrogé. A ma connaissance Monsieur Tomassi a été associée au crime organisé après que les libéraux l'avait déjà sacré a la porte et Monsieur Bibeau qui était pas député mais au parti a des accusations de fraude.... Donc tous les libéraux sont corrompus me semble pour l'instant plutôt hypothetiques

Publié : mer. avr. 09, 2014 9:44 am
par Malike
Beppo a écrit : [...]


«Douze firmes de génie-conseil ont récolté 87 % des contrats du ministère des Transports du Québec (MTQ) pour la période 1997-1998 à 2011-2012 . Elles ont gratifié au passage les trois principaux partis de dons totalisant 14,8 millions de dollars.

Les firmes sont Dessau, Genivar, SNC-Lavalin, CIMA+, BPR, Roche, EXP, AECOM, SMI, Inspec-Sol, Génius et Axor. Leurs employés et les membres de leurs familles ont donné 8,3 millions au PLQ (56 % du total des dons), 5,3 millions au PQ (36 %) et 1,2 million à la défunte ADQ (8 %).»
http://www.ledevoir.com/politique/quebe" onclick="window.open(this.href);return false; ... s-la-loupe

Ce sont des faits ça. Et le plus surprenant est qu'ils sont antérieurs à la venue de Charest au pouvoir (2003). De plus, rappelons-nous de l'appel à la prudence de Pauline Marois lorsque Chevrette est passé dans la moulinette de la commission. Nous avons entendu bien des faits qui demeurent présentement au niveau des allégations. Combien d'accusations sont présentement portées contre une personne (peu importe son allégeance politique) à date depuis les débuts des travaux de la commission?
Mais est-ce qu'il a été prouvé que les contributions n'étaient pas légitimes? Moi je m'en fiche pas mal des allégations, si personne n'est traduit devant la Commission là-dessus ca reste de la spéculation ni plus ni moins, et ca vaut pour les 3 partis nommés. Comme j'ai dis plus haut, quand on sera rendus à l'étape de traduire des gens en chair et en os ce et de questionner leurs actions, ce sera du concret pour moi et j'y prêterai foi.

Publié : mer. avr. 09, 2014 10:02 am
par Malike
Sinon bien désolée mais je ne suis pas comme vous une spécialiste du monde politique et je compile pas chaque fait, nom et date pour tout décortiquer menu pour ensuite tenter de réduire l'argumentaire de personnes moins versées là-dedans. Je suis une citoyenne bien ordinaire avec une connaissance du monde politique toute aussi ordinaire et je ne suis pas gênée de cela. Je suis l'actualité, je m'informe mais je ne suis pas de niveau "analyste politique" comme certains ici alors je réponds selon mes impressions et la lecture que je fais de l'actualité de manière générale. Maintenant si vous voulez rependre chacun de mes posts les uns après les autres pour les hacher menu pour me démontrer que mon ressenti n'est pas légitime, que je suis dans le champs de patates et que mon opinion est ridicule, bien libre à vous. Je n'ai pas participé aux débats sur les élections parce que ca fini qu'on écrit un post et on se retrouve à devoir justifier le moindre point virgule à 10 personnes qui tentent de démolir chaque mot qu'on écrit. :sarcastic:

Publié : mer. avr. 09, 2014 10:38 am
par mirabelle
hyrondell a écrit : Où tu m'as vu chialer sur l'opposition? J'ai apprécié le discours de Legault me semble :)
Je suis en mode optimiste moi, et très heureuse :fume:
Mais j'ai lu plus que Couillard s' appropriait du pdl de Hivon au lieu de faire ses lois blabla, ou que Barette comme ministre allait favoriser les médecins alors qu'il n'est même pas encore ministre! :sarcastic:

J'ai dit cela parce que dans la même phrase tu demandes à ce qu'on ne critique en rien le nouveau gouvernement et dans un même souffle, tu critiques déjà l'opposition péquiste à propos du programme Hivon qui devrait être déposé par Couillard.

Publié : mer. avr. 09, 2014 10:44 am
par mirabelle
Placeress a écrit : [...]



En même temps c'est pour tout parti confondu.... plusieurs personnes votent pour le parti et non le candidat.
oui je sais bien que c'est comme ça... mais je trouve donc que c'est désolant de voir les gens si peu informés..

Publié : mer. avr. 09, 2014 10:59 am
par tuberale
zazotte a écrit : [...]


Ca fait plusieurs fois que vous posez la questions et encore personne n'a répondu. J'ai hâte moi aussi de lire les réponses, parce que je pense comme vous.

A mon humble avis TOUS les parties se valent dans la magouille et la corruption.

Je trouve qu'il faut être un tantinet naif pour croire que le PQ est blanc comme neige.

J'édite pour dire que Malike n'avais pas encore répondu quand j'ai écris mon post.

Je rajoute donc pour toi Malike, mais quel sont donc toutes ses magouilles que la commission nous a démontré??? Des faitslà , pas juste des accusations? Qui sont donc tous ses libéraux qui ont été accusés???

Les prête-noms dans le financement des partis ont touché tous les partis : au provincial, fédéral, municipal et scolaire, tous tous les partis y ont participé. C'était dans les mœurs du temps, cela s'est surtout développé lorsque les campagnes électorales ont commencé à coûter un bras. Ramasser 500,000$ dans toute la province pour payer une élection c'était un chose mais quand il a fallut ramasser le tout à coup de millions cela était plus que fastidieux de le faire à coup de 5$ ou même 100$. Donc s,est développé l'organisation de cocktail, tournoi de golf pour lesquels on chargeait 100$ l'entrée, un cie, une firme dans le comté en achetait 10 et les redonnait à ses employés qui se rendaient alors au party X en question vu que les gens pouvaient y avoir un retour au niveau de l'impôt en plus. Les années ou les partis n'avaient pas la possibilité d'organiser un évènement bien l,apport du 1000$, 2000$ que les cie pouvaient apporter laissaient un trou dans le financement de la campagne donc des fin finaux sont allés voir les cie pareil, sans avoir de cartes à leur vendre et s'est installé ainsi l'organisation de prête-noms et les cie donnaient via leurs employés qui eux recevaient le reçu de dons pour leurs impôts. Dans probablement 99.5% des cas, le tout se faisait sans vraiment mal faire à obtenir des faveurs indus de la part du député. C'est vraiment quand les comtés ont dû ramasser des 45,000$ par campagne électorale pour payer les pancartes, location de locaux, de téléphones, etc, etc vu que le coût de la vie grimpait....que ce genre de shortcut s'est développé alors que quand les campagnes demandaient 8-10,000$/comté bien tu pouvais aller cogner à chaque porte des membres à coup de 5-10$.

Quand tu as des partiels, des élections aux 18 mois, fatalement les membres des partis viennent essoufflés de donner. Beaucoup d'organisateurs libéraux faisaient leur campagne de financement totalement via les cie car la rapidité de la chose a finit par prendre le dessus, plusieurs même ont eu des difficultés de membership vu qu'ils n'allaient plus rencontrer les membres dans un porte-à-porte et que quand tu reçois la demande de financement par la poste tu oublies souvent de renouveler ta carte de membre. Le PQ lui, vu que la participation d'entrer les membres à coup de 5$ était un truc national, les campagnes de financement continuaient de se faire en visitant les membres avec juste une petite portion de l'objectif concernaient du financement via des cie.

C'est dans de petites localités que cette façon de faire a commencé à déborder vers des trucs carrément illégaux. C'est surtout les travaux publics qui occupent le gros du budget d'une petite ville (construction et réfection des rues, déneigement ) donc des firmes dans ce domaine y ont vu une façon de rentabiliser le tout, ils se sont mis à offrir l'élection clé-en-main aux nouveaux partis municipaux et/ou candidats....et là s'attendaient à des faveurs en cas de victoires de leurs poulains. Et ce dernier système a monté les échelons, rendus dans de plus grandes villes, les firmes de génies conseils sont entrés dans le bateau et on connait le reste via la Commission Charbonneau. Comparativement la mafia, elle, offre carrément des pots de vin aux employés municipaux, gouvernementaux...pis là tu entres dans des trucs lourds qui ns ont fait frissonner quand on a pu le découvrir en partie lors des audiences.

Depuis toujours de vieux partis comme les libéraux ont développé le réflexe de placer de leurs sympathisants dans des postes clés du comté. Une élection de commissaires d'écoles, de maires, etc.....et up on cherche qui ont connait que ça pourrait intéresser de s'y présenter. Rien de répréhensible là du point de vue légal mais ça permet de barrer les postes de décision à tes adversaires plus facilement. Au PQ la méthode était beaucoup beaucoup moins répandue, donc la collusion entre différents acteurs dans des postes de pouvoir étaient moins omniprésentes vu qu'il y a toujours la confrontation souverainistes/fédéralistes dans les villages mais aux endroits où un majorité des acteurs principaux sont de la même allégeance, ben la collusion se développait et remontait jusqu'aux partis nationaux. Et dans beaucoup de petites organisations politiques de villages autant au fédéral qu'au provincial, il y avait dans les partis fédéralistes l'atavisme de se dire que l'urgence d,empêcher la séparation donc de laisser une graine de pouvoir quelconque aux séparatistes de la place excusait amplement quelques petites entorses. La cause justifiant les moyens se dit-on. Ce qui fait que même si Couillard rend son gouvernement plus blanc que blanc , il va toujours y avoir ces organisateurs de villages, ces sympathisants qui vont continuer à salir la réputation des Libéraux avec leurs petites magouilles.

Excusez la longueur....


P.S = Bien sûr ça ne comprends pas les scandales de ces dernières années, scandales qui ont touchés carrément des ministres, des députés comme Tomassi, Normandeau, etc et qui ont amené à la perte de l'élection de 2012....

Publié : mer. avr. 09, 2014 11:03 am
par Thewinneris
lolilou a écrit : [...]



Ouai, je m'étais fait dire la même chose quand les Conservateurs sont rentrés. J'ai jamais eu confiance en Harper et ça c'est confirmé.
Pour cette élection, je ne me sens pas représentée en tant que progressiste.

Les Libéraux sont majoritaires, ils pourront en faire qu'à leur tête comme Harper le fait au fédéral. L'opposition aura juste le droit de gueuler comme des poules pas de tête, ça changera rien.

Tant mieux si il passe la loi de Mourir dans la dignité. Je trouve que ça serait une honte de laisser mourir ce projet. Il le fait pour montrer un semblant de bonne foi. Je n'ai aucune confiance en Mr Couillard, je le trouve fourbe.

Pour la Charte... ben malheureusement, la laïcité de l'état est de l'histoire ancienne. C'est pas en faisant une petite loi pour contrôler les accommodements que ça va changer l'infiltration de l'intégrisme religieux dans notre beau Québec.

Je m'attends pas à ce que ce gouvernement nous fasse avancer. L'électrification des transports, on va oublier aussi. Pis c'est sans compter ce qu'ils vont surement défaire ce que le PQ a fait.

On parle même pas de la santé à 2 vitesses avec laquelle on va se ramasser grâce aux super cliniques privées qui vont nous endetter de 15 milliard de + et où mr et mme tout le monde pourront même pas aller faute d'argent.

Moi depuis que j'habite le Québec, c'est toujours le pire scénario qui arrive. J'ai eu un espoir avec l'arrivée d'une femme à la tête du pays.

Moi je donne pas la chance à ce coureur... le PLQ a scrappé et volé le pays pendant 9 ans... ça ne peut que continuer pareil. Pour moi, c'est un triste retour en arrière.

Je vais juste vivre avec en me bouchant le nez. :chepa:
:jap: Bien dit! Le PLQ au pouvoir c'est un grand retour en arrière!

Bonjour l'immigration massive et surtout conquérante, bonjour les chadors dans la fonction public, bonjour la chasse au blasphème religieux, bonjour la santé à 2 vitesse, bonjour le bordel dans l'acces à l'éducation...

Publié : mer. avr. 09, 2014 11:58 am
par Anya
Tout lire >>Chronique d’un désastre annoncé 
Josée Legault
Retour sur les résultats de l’élection du 8 avril.

Dans ma chronique (1) de mardi, j’avançais que nous assistions à la continuation de l’implosion lente et sourde du Parti québécois depuis le dernier référendum.
Comme chroniqueure politique aux quotidiens Le Devoir et The Gazette, cette implosion, je l’ai d’ailleurs couverte et décortiquée depuis ses premiers balbutiements dès 1996.

Publié : mer. avr. 09, 2014 12:01 pm
par mirabelle
tuberale a écrit : [...]



Les prête-noms dans le financement des partis ont touché tous les partis : au provincial, fédéral, municipal et scolaire, tous tous les partis y ont participé. C'était dans les mœurs du temps, cela s'est surtout développé lorsque les campagnes électorales ont commencé à coûter un bras. Ramasser 500,000$ dans toute la province pour payer une élection c'était un chose mais quand il a fallut ramasser le tout à coup de millions cela était plus que fastidieux de le faire à coup de 5$ ou même 100$. Donc s,est développé l'organisation de cocktail, tournoi de golf pour lesquels on chargeait 100$ l'entrée, un cie, une firme dans le comté en achetait 10 et les redonnait à ses employés qui se rendaient alors au party X en question vu que les gens pouvaient y avoir un retour au niveau de l'impôt en plus. Les années ou les partis n'avaient pas la possibilité d'organiser un évènement bien l,apport du 1000$, 2000$ que les cie pouvaient apporter laissaient un trou dans le financement de la campagne donc des fin finaux sont allés voir les cie pareil, sans avoir de cartes à leur vendre et s'est installé ainsi l'organisation de prête-noms et les cie donnaient via leurs employés qui eux recevaient le reçu de dons pour leurs impôts. Dans probablement 99.5% des cas, le tout se faisait sans vraiment mal faire à obtenir des faveurs indus de la part du député. C'est vraiment quand les comtés ont dû ramasser des 45,000$ par campagne électorale pour payer les pancartes, location de locaux, de téléphones, etc, etc vu que le coût de la vie grimpait....que ce genre de shortcut s'est développé alors que quand les campagnes demandaient 8-10,000$/comté bien tu pouvais aller cogner à chaque porte des membres à coup de 5-10$.

Quand tu as des partiels, des élections aux 18 mois, fatalement les membres des partis viennent essoufflés de donner. Beaucoup d'organisateurs libéraux faisaient leur campagne de financement totalement via les cie car la rapidité de la chose a finit par prendre le dessus, plusieurs même ont eu des difficultés de membership vu qu'ils n'allaient plus rencontrer les membres dans un porte-à-porte et que quand tu reçois la demande de financement par la poste tu oublies souvent de renouveler ta carte de membre. Le PQ lui, vu que la participation d'entrer les membres à coup de 5$ était un truc national, les campagnes de financement continuaient de se faire en visitant les membres avec juste une petite portion de l'objectif concernaient du financement via des cie.

C'est dans de petites localités que cette façon de faire a commencé à déborder vers des trucs carrément illégaux. C'est surtout les travaux publics qui occupent le gros du budget d'une petite ville (construction et réfection des rues, déneigement ) donc des firmes dans ce domaine y ont vu une façon de rentabiliser le tout, ils se sont mis à offrir l'élection clé-en-main aux nouveaux partis municipaux et/ou candidats....et là s'attendaient à des faveurs en cas de victoires de leurs poulains. Et ce dernier système a monté les échelons, rendus dans de plus grandes villes, les firmes de génies conseils sont entrés dans le bateau et on connait le reste via la Commission Charbonneau. Comparativement la mafia, elle, offre carrément des pots de vin aux employés municipaux, gouvernementaux...pis là tu entres dans des trucs lourds qui ns ont fait frissonner quand on a pu le découvrir en partie lors des audiences.

Depuis toujours de vieux partis comme les libéraux ont développé le réflexe de placer de leurs sympathisants dans des postes clés du comté. Une élection de commissaires d'écoles, de maires, etc.....et up on cherche qui ont connait que ça pourrait intéresser de s'y présenter. Rien de répréhensible là du point de vue légal mais ça permet de barrer les postes de décision à tes adversaires plus facilement. Au PQ la méthode était beaucoup beaucoup moins répandue, donc la collusion entre différents acteurs dans des postes de pouvoir étaient moins omniprésentes vu qu'il y a toujours la confrontation souverainistes/fédéralistes dans les villages mais aux endroits où un majorité des acteurs principaux sont de la même allégeance, ben la collusion se développait et remontait jusqu'aux partis nationaux. Et dans beaucoup de petites organisations politiques de villages autant au fédéral qu'au provincial, il y avait dans les partis fédéralistes l'atavisme de se dire que l'urgence d,empêcher la séparation donc de laisser une graine de pouvoir quelconque aux séparatistes de la place excusait amplement quelques petites entorses. La cause justifiant les moyens se dit-on. Ce qui fait que même si Couillard rend son gouvernement plus blanc que blanc , il va toujours y avoir ces organisateurs de villages, ces sympathisants qui vont continuer à salir la réputation des Libéraux avec leurs petites magouilles.

Excusez la longueur....


P.S = Bien sûr ça ne comprends pas les scandales de ces dernières années, scandales qui ont touchés carrément des ministres, des députés comme Tomassi, Normandeau, etc et qui ont amené à la perte de l'élection de 2012....


Très bon résumé, c'est toujours intéressant de te lire!

Publié : mer. avr. 09, 2014 12:18 pm
par tuberale
mirabelle a écrit : [...]




Très bon résumé, c'est toujours intéressant de te lire!

Merci j'essaie d'illustrer que dans les mœurs électoraux des années passées, il y avait des pratiques légales ou sur le bord de la coche ou carrément illégales et corrompues, mais pas partout, pas parmi tous les partis, pis pas tout le temps. Faut se rappeler qu'au fédéral, les cie pouvaient contribuer aux partis politiques à l'époque, est-ce que ça veut dire que les élections fédérales ont donc toujours été truquées, illégales et croches???.......non bien sûr que non.....est-ce que ça veut dire que pour organiser la grande visite en 95 de centaines de fédéralistes du reste du pays qui sont venus ns dire de rester au Canada, il y a eu tricherie sur le financement de la campagne du non?....oui bien sur que oui que ça s'est fait grâce à quelques entourloupes, les compagnies dans ce cas le faisant par " patriotisme " et non pour recevoir des faveurs personnelles.

Publié : mer. avr. 09, 2014 12:34 pm
par bouquet
tuberale a écrit : [...]



Les prête-noms dans le financement des partis ont touché tous les partis : au provincial, fédéral, municipal et scolaire, tous tous les partis y ont participé. C'était dans les mœurs du temps, cela s'est surtout développé lorsque les campagnes électorales ont commencé à coûter un bras. Ramasser 500,000$ dans toute la province pour payer une élection c'était un chose mais quand il a fallut ramasser le tout à coup de millions cela était plus que fastidieux de le faire à coup de 5$ ou même 100$. Donc s,est développé l'organisation de cocktail, tournoi de golf pour lesquels on chargeait 100$ l'entrée, un cie, une firme dans le comté en achetait 10 et les redonnait à ses employés qui se rendaient alors au party X en question vu que les gens pouvaient y avoir un retour au niveau de l'impôt en plus. Les années ou les partis n'avaient pas la possibilité d'organiser un évènement bien l,apport du 1000$, 2000$ que les cie pouvaient apporter laissaient un trou dans le financement de la campagne donc des fin finaux sont allés voir les cie pareil, sans avoir de cartes à leur vendre et s'est installé ainsi l'organisation de prête-noms et les cie donnaient via leurs employés qui eux recevaient le reçu de dons pour leurs impôts. Dans probablement 99.5% des cas, le tout se faisait sans vraiment mal faire à obtenir des faveurs indus de la part du député. C'est vraiment quand les comtés ont dû ramasser des 45,000$ par campagne électorale pour payer les pancartes, location de locaux, de téléphones, etc, etc vu que le coût de la vie grimpait....que ce genre de shortcut s'est développé alors que quand les campagnes demandaient 8-10,000$/comté bien tu pouvais aller cogner à chaque porte des membres à coup de 5-10$.

Quand tu as des partiels, des élections aux 18 mois, fatalement les membres des partis viennent essoufflés de donner. Beaucoup d'organisateurs libéraux faisaient leur campagne de financement totalement via les cie car la rapidité de la chose a finit par prendre le dessus, plusieurs même ont eu des difficultés de membership vu qu'ils n'allaient plus rencontrer les membres dans un porte-à-porte et que quand tu reçois la demande de financement par la poste tu oublies souvent de renouveler ta carte de membre. Le PQ lui, vu que la participation d'entrer les membres à coup de 5$ était un truc national, les campagnes de financement continuaient de se faire en visitant les membres avec juste une petite portion de l'objectif concernaient du financement via des cie.

C'est dans de petites localités que cette façon de faire a commencé à déborder vers des trucs carrément illégaux. C'est surtout les travaux publics qui occupent le gros du budget d'une petite ville (construction et réfection des rues, déneigement ) donc des firmes dans ce domaine y ont vu une façon de rentabiliser le tout, ils se sont mis à offrir l'élection clé-en-main aux nouveaux partis municipaux et/ou candidats....et là s'attendaient à des faveurs en cas de victoires de leurs poulains. Et ce dernier système a monté les échelons, rendus dans de plus grandes villes, les firmes de génies conseils sont entrés dans le bateau et on connait le reste via la Commission Charbonneau. Comparativement la mafia, elle, offre carrément des pots de vin aux employés municipaux, gouvernementaux...pis là tu entres dans des trucs lourds qui ns ont fait frissonner quand on a pu le découvrir en partie lors des audiences.

Depuis toujours de vieux partis comme les libéraux ont développé le réflexe de placer de leurs sympathisants dans des postes clés du comté. Une élection de commissaires d'écoles, de maires, etc.....et up on cherche qui ont connait que ça pourrait intéresser de s'y présenter. Rien de répréhensible là du point de vue légal mais ça permet de barrer les postes de décision à tes adversaires plus facilement. Au PQ la méthode était beaucoup beaucoup moins répandue, donc la collusion entre différents acteurs dans des postes de pouvoir étaient moins omniprésentes vu qu'il y a toujours la confrontation souverainistes/fédéralistes dans les villages mais aux endroits où un majorité des acteurs principaux sont de la même allégeance, ben la collusion se développait et remontait jusqu'aux partis nationaux. Et dans beaucoup de petites organisations politiques de villages autant au fédéral qu'au provincial, il y avait dans les partis fédéralistes l'atavisme de se dire que l'urgence d,empêcher la séparation donc de laisser une graine de pouvoir quelconque aux séparatistes de la place excusait amplement quelques petites entorses. La cause justifiant les moyens se dit-on. Ce qui fait que même si Couillard rend son gouvernement plus blanc que blanc , il va toujours y avoir ces organisateurs de villages, ces sympathisants qui vont continuer à salir la réputation des Libéraux avec leurs petites magouilles.

Excusez la longueur....


P.S = Bien sûr ça ne comprends pas les scandales de ces dernières années, scandales qui ont touchés carrément des ministres, des députés comme Tomassi, Normandeau, etc et qui ont amené à la perte de l'élection de 2012....
c'est long mais c'est bon :)

Publié : mer. avr. 09, 2014 5:11 pm
par Totoche
bouquet a écrit : [...]


c'est long mais c'est bon :)
ouais et c'est toujours bon quand c'est long! :o


Sérieusement, c'est très mais très intéressant!Merci tuberal

Publié : mer. avr. 09, 2014 5:23 pm
par liz
Totoche a écrit : [...]
ouais et c'est toujours bon quand c'est long! :o


Sérieusement, c'est très mais très intéressant!Merci tuberal

Ça dépend si cé ben fait ou non ... :gla: :lol:

Merci Tubérale, très intéressant et éclairant ! :)