LE DOMAINE BLEU

[nouvelle=http://voir.ca/jepenseque/2012/05/01/no ... ble/|Crise sociale et lutte étudiante au Québec
Nous sommes avec les étudiants. Nous sommes ensemble.]En ce 1er mai, jour du travailleur, sur un fond de lutte étudiante qui ne semble pas vouloir s'estomper, plusieurs personnalités québécoises signent une lettre collective dénonçant une vision politique dont ils ne veulent plus afin de soutenir les étudiants. Nous la publions ici intégralement avec la liste des signataires.
Aujourd’hui, 1er mai du printemps 2012, en cette journée internationale des travailleuses et travailleurs, qui incarne depuis un siècle le progrès social, nous manifestons notre pleine solidarité avec le mouvement étudiant et notre indignation face à la situation actuelle, aboutissement prévisible de crises sociales, culturelles, environnementales, financières et politiques couvant depuis trop longtemps.[/nouvelle]

La jeunesse qui pousse le Québec à la maturité
Face à l’échec du modèle d’autorité néolibéral, les «Y» avancent une vision humaniste à long terme



Dans le coin droit, la valse-hésitation du gouvernement. Les prétextes pour ne pas aborder la hausse des droits de scolarité, nerf de la grève. L’ergotage sémantique sur la violence, la façon de réfuter la complexité du dossier, de nier les regards nuancés, la condescendance. Dans le coin gauche : les jeunes. Pas censés penser plus loin que demain, ils se battent, disent-ils, pour les futurs enfants. Ils refusent la division, restent solidaires et démocratiques, incarnent entièrement leur idéologie. Sonneraient-ils l’âge de raison du Québec, qu’on a dit si longtemps adolescent ?

http://www.ledevoir.com/societe/educati ... a-maturite" onclick="window.open(this.href);return false;

pucinette a écrit : [...]



En tout cas, elle pourra pas dire qu'ils bougent pas

Non ils ne bougent pas pas plus que le gouvernement puisqu'ils reviennent encore avec le gel des frais ..

lucide a écrit : On en parle pas trop fort....

http://www.radio-canada.ca/regions/est- ... reve.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Un autre cégep qui ne renouvelle pas son vote de greve..... St-Félicien mais les medias en parle peu......

J'ai vu une belle analogie sur la page facebook d'une des associations (je ne me rappelle plus laquelle). Ce n'est donc pas un exemple qui provient de moi, mais je trouve que ça illustre bien l'idée.

Si je donne 1000$ a mon enfant, et que le lendemain il m'en redemande encore, qu'elle sera ma réaction? Vais-je lui donner sans poser de question, ou vais-je chercher a savoir comment il a dépensé le 1er 1000$, et faire des correctifs sur sa gestion pour éviter les dépenses inutiles?

C'est ce qui se passe en ce moment. Les étudiants demandent qu'il y ait des correctifs a la base plutôt que de patcher la gestion déficiente en réinjectant de l'argent dans le système. L'expression de refiler leur facture aux contribuables me dérangent un brin. Ils ne veulent pas faire payer plus les citoyens a leur place, il veulent que l'argent déja en place soit mieux gérer, et ainsi personne n'aurait a débourser plus pour boucher les trous que la gestion actuelle ne cessent de creuser.

Si Si les médias en parlent. RadCan et TVA l'ont dit aux nouvelles
Pis ceux qui n'écoutent pas les infos peuvent se rabattre sur le Martineau et Duhaime le matin.
Ces deux là ne vont pas se priver.
Fait deux jours que je les écoute, oh boy! quoi que ce matin, il y avait 2 étudiantes (enfin on en voit) qui ont obtenu une injonction. Une des deux déplorait que seulement 17/18 étudiants se sentaient concernés.
Les autres ils sont ou?

Placeress a écrit : La jeunesse qui pousse le Québec à la maturité
Face à l’échec du modèle d’autorité néolibéral, les «Y» avancent une vision humaniste à long terme



Dans le coin droit, la valse-hésitation du gouvernement. Les prétextes pour ne pas aborder la hausse des droits de scolarité, nerf de la grève. L’ergotage sémantique sur la violence, la façon de réfuter la complexité du dossier, de nier les regards nuancés, la condescendance. Dans le coin gauche : les jeunes. Pas censés penser plus loin que demain, ils se battent, disent-ils, pour les futurs enfants. Ils refusent la division, restent solidaires et démocratiques, incarnent entièrement leur idéologie. Sonneraient-ils l’âge de raison du Québec, qu’on a dit si longtemps adolescent ?

http://www.ledevoir.com/societe/educati ... a-maturite" onclick="window.open(this.href);return false;

Le néolibéralisme, cette plaie qui dépasse nos frontières. On donne (et c'est le cas de le dire) nos ressources à l'industrie privée mais vous les jeunes payer votre juste part. Le pire est qu'on essaie de nous convaincre que c'est normal. Il y a du pétrôle au Québec, mais pas grave, HQ vends ses droits sur l'ile d'Anticosti parce que eux font de l'électricité, pas du pétrôle. Pis assez curieusement qui retouve-t-on dans ces entreprises ? Caillé, Bouchard, Normandeau, d'anciens employés de la SOQUIP, et j'en passe mais vous les jeunes payer votre juste part. La caisse de dépôt perds 40 milliards, on donne une belle prime de départ à son président, pis vous les jeunes payer votre juste part. Y a du gaz de schiste au Québec mais comme on n'est pas capable de s'en occuper faque on donne à l'industrie privée pis vous les jeunes payer votre juste part. Un beau plan Nord qui va coûter combien en infra aux québécois pour ouvrir le chemin à l'industrie privée pis vous les jeunes payer votre juste part.

On veut payer pis on va payer, inquiétez-vous pas !

(désolé pour mon texte sec, ça fait 2 fois que je le perd....)

Ouf! j'avais beaucoup de pages à lire, je trouve très intéressant le débat ici, tout se fait dans le plus grand respect, et ce même, s'il y a divergences d'opinions.

En ce qui me concerne, je crois que la CLASSE essaie trop de vouloir régler tous les problèmes en même temps, pour le moment, l'important ce serait d'arriver à discuter de la hausse des frais de scolarité, ce qui ne semble pas être le but principal de tout ce qu'on voit présentement; ils veulent carrément le gel et même la gratuité, ce qui est totalement impossible, ils pourraient très bien débattre du reste par la suite, mais pas de la manière qu'ils le font présentement, mon opinion personnelle est qu'ils n'arriveront à rien et selon moi, c'est une grave erreur d'essayer de tout débattre en même temps.
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Il ne faut pas non plus oublier que les frais de scolarité sont déductibles d'impôt. Si le jeune ne gagne pas suffisamment dans son année pour en payer, ces crédits-là sont transférables aux parents, ce qui fait qu'environs 30-50% (dépendant des revenus) des frais de scolarité se paient de cette façon.

Ça aussi le gouvernement le prend en considération dans ses calculs.

Sinon, le jeune peut toujours accumulé ses crédits d'impôt et les utiliser lorsqu'il commencera à travailler. Juste avec ça, il va payer pratiquement le quart de sa dette, mais bon ça on n'en parle jamais.


J'ai fait un copier coller, je ne me souviens plus qui l'avait écrit, mais c'est vrai qu'on en parle pas, mais c'est quand même un montant assez intéressant à aller chercher et dans bien des cas, les parents redonnent aux enfants ce qu'ils ont sauvé en impôts (exemple: un enfant aux études dans une université et que cela lui coûte environ 2300.00/année de frais de scolarité, il a également droit au 400.00/mois X 10 mois et en plus le montant pour les manuels, soit 65/mois X 10 mois, certains parents peuvent aller chercher une déduction allant jusqu'à 5000.00 maximum au fédéral car c'est la limite qu'un enfant peut transférer).

J'ai fait un rapport d'impôts cette année pour une étudiante à l'Université d'Ottawa, les frais de scolarité étaient de: 7510.00$ pour 8 mois d'études à temps plein et 4 mois d'études à temps partiel, on s'entend tu que c'est pas mal plus dispendieux qu'au Québec???

GI.Joe a écrit : [...]


Le néolibéralisme, cette plaie qui dépasse nos frontières. On donne (et c'est le cas de le dire) nos ressources à l'industrie privée mais vous les jeunes payer votre juste part. Le pire est qu'on essaie de nous convaincre que c'est normal. Il y a du pétrôle au Québec, mais pas grave, HQ vends ses droits sur l'ile d'Anticosti parce que eux font de l'électricité, pas du pétrôle. Pis assez curieusement qui retouve-t-on dans ces entreprises ? Caillé, Bouchard, Normandeau, d'anciens employés de la SOQUIP, et j'en passe mais vous les jeunes payer votre juste part. La caisse de dépôt perds 40 milliards, on donne une belle prime de départ à son président, pis vous les jeunes payer votre juste part. Y a du gaz de schiste au Québec mais comme on n'est pas capable de s'en occuper faque on donne à l'industrie privée pis vous les jeunes payer votre juste part. Un beau plan Nord qui va coûter combien en infra aux québécois pour ouvrir le chemin à l'industrie privée pis vous les jeunes payer votre juste part.

On veut payer pis on va payer, inquiétez-vous pas ! Crisse...

(désolé pour mon texte sec, ça fait 2 fois que je le perd....)

Voilà.... et voilà pourquoi y'é temps qu'on mette dehors ce parti là.. en plus que 10 ans au pouvoir, pour n'importe quel parti c'est très mauvais.... les liens avec ceux qui ont le vrai pouvoir est beaucoup trop tissé et aucun gouvernement après autant d'année ne peut garder un recul nécessaire pour faire son boulot correctement.

fleurissimo a écrit : Si Si les médias en parlent. RadCan et TVA l'ont dit aux nouvelles
Pis ceux qui n'écoutent pas les infos peuvent se rabattre sur le Martineau et Duhaime le matin.
Ces deux là ne vont pas se priver.
Fait deux jours que je les écoute, oh boy! quoi que ce matin, il y avait 2 étudiantes (enfin on en voit) qui ont obtenu une injonction. Une des deux déplorait que seulement 17/18 étudiants se sentaient concernés.
Les autres ils sont ou?

Disons que j'ai pas acces a la télé le jour.... je fouinais sur le net pendant mon heure du diner dans les principaux journaux et j'ai rien vu... je le sais par des messages d'une amie qui travaille dans un cegep.

colaille a écrit : J'ai vu une belle analogie sur la page facebook d'une des associations (je ne me rappelle plus laquelle). Ce n'est donc pas un exemple qui provient de moi, mais je trouve que ça illustre bien l'idée.

Si je donne 1000$ a mon enfant, et que le lendemain il m'en redemande encore, qu'elle sera ma réaction? Vais-je lui donner sans poser de question, ou vais-je chercher a savoir comment il a dépensé le 1er 1000$, et faire des correctifs sur sa gestion pour éviter les dépenses inutiles?

C'est ce qui se passe en ce moment. Les étudiants demandent qu'il y ait des correctifs a la base plutôt que de patcher la gestion déficiente en réinjectant de l'argent dans le système. L'expression de refiler leur facture aux contribuables me dérangent un brin. Ils ne veulent pas faire payer plus les citoyens a leur place, il veulent que l'argent déja en place soit mieux gérer, et ainsi personne n'aurait a débourser plus pour boucher les trous que la gestion actuelle ne cessent de creuser.

Ça marche des deux bords cette "analogie" par contre. Même si on ne doit pas en parler parce qu'on insulte les étudiants quand on le fait.

Les propositions de la FEUQ ET DE LA FECQ :
par Ahmed Kouaou 13:50

1- D'établir un organisme de surveillance indépendant, la CÉUQ, qui aura pour mandat d'assurer la cohérence du réseau universitaire ainsi que l'évaluation des besoins;

2 - D'indexer à 3 % les enveloppes périphériques à la mission des universités afin de dégager 189 M$ pour financer les activités d'enseignement et de recherche des universités;

3 - D'analyser les relations entre les entreprises et le monde universitaire, notamment en ce qui a trait aux échanges de brevets et aux ententes de partenariats;

4 - D'imposer un moratoire de deux ans sur le plan de financement des universités afin de compléter l'évaluation réelle des besoins des universités et que, conséquemment, soit suspendu l'injection des nouveaux fonds prévus tant de la part étudiante que de la part des contribuables;

5 - D'imposer un moratoire de cinq ans sur la création de campus délocalisés dans le but d'évaluer les besoins réels du réseau, sa cohérence et de voir en quoi ces campus répondent de manière pertinente à ces besoins;

6 - De tenir des états généraux sur l'éducation universitaire durant cette période pour y tenir une réelle consultation sur les objectifs des universités, leurs missions, ainsi que le développement et la qualité du réseau;

7 - De geler les frais de scolarité au niveau de 2012 pour maintenir l'accessibilité aux études;

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... ants.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[quote="Soleil47"] Ouf! j'avais beaucoup de pages à lire, je trouve très intéressant le débat ici, tout se fait dans le plus grand respect, et ce même, s'il y a divergences d'opinions.

En ce qui me concerne, je crois que la CLASSE essaie trop de vouloir régler tous les problèmes en même temps, pour le moment, l'important ce serait d'arriver à discuter de la hausse des frais de scolarité, ce qui ne semble pas être le but principal de tout ce qu'on voit présentement; ils veulent carrément le gel et même la gratuité, ce qui est totalement impossible, ils pourraient très bien débattre du reste par la suite, mais pas de la manière qu'ils le font présentement, mon opinion personnelle est qu'ils n'arriveront à rien et selon moi, c'est une grave erreur d'essayer de tout débattre en même temps.
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quote]


Effectivement le probleme étant la hausse des frais de scolarité et il me semble que lorsqu'il demande un vote de boycotte c'est la raison qu'il annonce. Une hausse qui a été décrété depuis 2010, voter et enteriner a l'assemblée nationale publiquement et dont ils ont attendu a la derniere minute pour protester.


Pour le reste de leur position, tant mieux si la jeunesse veut s'affirmer, veut s'impliquer dasn l'avenir du pays, si ils ont des solutions, ils pourront s'affirmer et débattre de leurs idées lors de la prochaine campagne électorale et même présenter des candidats, je les écouterai avec plaisir. Mais jamais j'appuierai un groupe minoritaire tel qu'il soit qui bafouera les lois par un désordre social et qui exigera d'un gouvernement élu par un processus démocratique.

Anya a écrit : Les propositions de la FEUQ ET DE LA FECQ :
par Ahmed Kouaou 13:50

1- D'établir un organisme de surveillance indépendant, la CÉUQ, qui aura pour mandat d'assurer la cohérence du réseau universitaire ainsi que l'évaluation des besoins;

2 - D'indexer à 3 % les enveloppes périphériques à la mission des universités afin de dégager 189 M$ pour financer les activités d'enseignement et de recherche des universités;

3 - D'analyser les relations entre les entreprises et le monde universitaire, notamment en ce qui a trait aux échanges de brevets et aux ententes de partenariats;

4 - D'imposer un moratoire de deux ans sur le plan de financement des universités afin de compléter l'évaluation réelle des besoins des universités et que, conséquemment, soit suspendu l'injection des nouveaux fonds prévus tant de la part étudiante que de la part des contribuables;

5 - D'imposer un moratoire de cinq ans sur la création de campus délocalisés dans le but d'évaluer les besoins réels du réseau, sa cohérence et de voir en quoi ces campus répondent de manière pertinente à ces besoins;

6 - De tenir des états généraux sur l'éducation universitaire durant cette période pour y tenir une réelle consultation sur les objectifs des universités, leurs missions, ainsi que le développement et la qualité du réseau;

7 - De geler les frais de scolarité au niveau de 2012 pour maintenir l'accessibilité aux études;

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... ants.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

y'a des points intéressants et un peu de perte de temps. Je suis très très daccord avec le point #5 ... mais pas le #7! haha

Anya a écrit : Les propositions de la FEUQ ET DE LA FECQ :
par Ahmed Kouaou 13:50

1- D'établir un organisme de surveillance indépendant, la CÉUQ, qui aura pour mandat d'assurer la cohérence du réseau universitaire ainsi que l'évaluation des besoins;

2 - D'indexer à 3 % les enveloppes périphériques à la mission des universités afin de dégager 189 M$ pour financer les activités d'enseignement et de recherche des universités;

3 - D'analyser les relations entre les entreprises et le monde universitaire, notamment en ce qui a trait aux échanges de brevets et aux ententes de partenariats;

4 - D'imposer un moratoire de deux ans sur le plan de financement des universités afin de compléter l'évaluation réelle des besoins des universités et que, conséquemment, soit suspendu l'injection des nouveaux fonds prévus tant de la part étudiante que de la part des contribuables;

5 - D'imposer un moratoire de cinq ans sur la création de campus délocalisés dans le but d'évaluer les besoins réels du réseau, sa cohérence et de voir en quoi ces campus répondent de manière pertinente à ces besoins;

6 - De tenir des états généraux sur l'éducation universitaire durant cette période pour y tenir une réelle consultation sur les objectifs des universités, leurs missions, ainsi que le développement et la qualité du réseau;

7 - De geler les frais de scolarité au niveau de 2012 pour maintenir l'accessibilité aux études;

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... ants.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

1- organisme................. cout
2- indexation de 3% ................ cout
3- anlayse ---------- cout
4- moratoire de deux ans ................. cout
5- moratoire de 5 ans .................... cout
6 états généraux, consultation .............. cout

7- gel des frais .......................... aucune entrée d'argent

Elle est ou la solution pour que ca coute rien.... ?????

Publié le 01 mai 2012 à 05h00 | Mis à jour à 09h34
165 000 $ en publicité pour expliquer l'offre aux étudiants


(Québec) La facture du conflit étudiant a été gonflée de 165 000 $ par les publicités achetées par le gouvernement de Jean Charestpour expliquer son offre aux associations.


http://www.lapresse.ca/le-soleil/actual ... diants.php" onclick="window.open(this.href);return false;

lucide a écrit : [...]



1- organisme................. cout
2- indexation de 3% ................ cout
3- anlayse ---------- cout
4- moratoire de deux ans ................. cout
5- moratoire de 5 ans .................... cout
6 états généraux, consultation .............. cout

7- gel des frais .......................... aucune entrée d'argent

Elle est ou la solution pour que ca coute rien.... ?????

Je ne comprend pas ton point 2..... les étudiants demandent de baisser les enveloppes périphériques (pub, voyages des recteurs, etc...) du 10 % actuel à 3 % .... en quoi ça coute de l'argent de faire ça ? Ça en récupère.....

Et bon, tout coute de l'argent dans la vie, il faut ensuite se demander où on la veut... pour ma part, je suis tout à fait prête à payer pour une analyse en profondeur (point 3) sur la façon dont notre argent est dépensé de la part des universités..... et de bien d'autres instances aussi....

Des étudiants perturbent la conférence de presse de la FECQ et de la FEUQ.
- La CLASSE n'est pas responsable de la perturbation du point de presse de @FECQ et @FEUQ #GGI
https://twitter.com/#!/ASSEsolidarite/s ... 7545353218" onclick="window.open(this.href);return false;

Placeress a écrit : [...]



Je ne comprend pas ton point 2..... les étudiants demandent de baisser les enveloppes périphériques (pub, voyages des recteurs, etc...) du 10 % actuel à 3 % .... en quoi ça coute de l'argent de faire ça ? Ça en récupère.....

Et bon, tout coute de l'argent dans la vie, il faut ensuite se demander où on la veut... pour ma part, je suis tout à fait prête à payer pour une analyse en profondeur (point 3) sur la façon dont notre argent est dépensé de la part des universités..... et de bien d'autres instances aussi....

Effectivement une baisse de 7% amene quelques rentrées d'argent, mais surement pas assez pour couvrir tout les autres frais engendrés par des comités, analyses et moratoires.

De plus si les recteurs cessent d'aller dans le monde entier pour publiciser nos universités, c'est se priver de gros sous que nous apporte les frais de scolarité des étudiants étrangers, c'est de minimiser nos compétences qui amenent les investisseurs étrangers, c'est les possibilités de stage a l'étranger pour nos étudiants, c'est de couper sur la formation.... Il y a moyen de gérer et de minimiser les dépenses lors des voyages pour éviter les exagérations avec un controle.

Eux qui se plaignent de trop de bureaucratie et d'administration ils viennent d'en créér plus. De plus je déplore que dans ces reformes aucune n'implique l'étudiant lui même, comme doubler le cout d'un cours si il est échoué et etre repris, pénalité pour ceux qui prennent plus que le temps prescrit ...