tuberale a écritje lis et il me vient une idée qui sans l,excuser expliquerait possiblement le contexte des remontrances continuelles de René. Avez-vs déjà assisté à des répétitions soit de danse ou de théâtre? les réfexions acerbes fusent là-dedans sans arrêt, une telle se fait dire à 99 lbs qu,elle est trop grosse pour danser dans tel ballet, un autre qu,elle a l,air trop vieille pour jouer tel rôle d,ingénue, ect.....c,est très dur ce métier et l,entourage ne se gêne pas pour faire des critiques sur le physique autant que sur le talent. Alors ça vient peut-être de là sa façon de s,exprimer envers sa soeur, il a grandit dans le milieu artistique et on a dû souvent s,adresser à lui dans ces termes cruels.... même si en public tout le monde est super poli, rien ne dit qu,en privé ça ne se parlait pas durement tous un chacun.....et Nathalie, isolée avec son drame aurait pris les commentaires de René comme de la cruauté venant de son grand frère et non pas juste d'un autre artiste de la même écurie....en tk....c,est une hypothèse....
qui a bien du sens
Rene Simard fera une declaration aux medias...
Modérateur : Elise-Gisèle
tuberale a écritje lis et il me vient une idée qui sans l,excuser expliquerait possiblement le contexte des remontrances continuelles de René. Avez-vs déjà assisté à des répétitions soit de danse ou de théâtre? les réfexions acerbes fusent là-dedans sans arrêt, une telle se fait dire à 99 lbs qu,elle est trop grosse pour danser dans tel ballet, un autre qu,elle a l,air trop vieille pour jouer tel rôle d,ingénue, ect.....c,est très dur ce métier et l,entourage ne se gêne pas pour faire des critiques sur le physique autant que sur le talent. Alors ça vient peut-être de là sa façon de s,exprimer envers sa soeur, il a grandit dans le milieu artistique et on a dû souvent s,adresser à lui dans ces termes cruels.... même si en public tout le monde est super poli, rien ne dit qu,en privé ça ne se parlait pas durement tous un chacun.....et Nathalie, isolée avec son drame aurait pris les commentaires de René comme de la cruauté venant de son grand frère et non pas juste d'un autre artiste de la même écurie....en tk....c,est une hypothèse....
Je serais porté à penser la même chose que toi moi aussi
Je serais porté à penser la même chose que toi moi aussi
laurry a écrit
Je trouve ca normal moi des taquineries, des bouderies, du fâchage noir, du tirage de cheveux, des jambettes, des poussées dans le dos, fouiller dans les affaires de l`autre juste pour l`espionner, qu`un frère ou une soeur nous dise de moins en mettre dans notre assiette ( moi c`était d`en mettre mais bon) , bref , tout ca entre frères et soeurs, jeunes ados, mais pas quand on a 17-18-19 etc etc...Et tu vois, le lendemain ou même 2 heures après le carnage ( ), c`était déjà pardonné et oublié.
Mais avec des étrangers, c`était bien différent.
Ça dépend quelle farce est faite... et si elle est à répétition c'est autre chose... Se faire dire qu'on est maigre n'a pas le même effet que se faire dire qu'on est grosse... parce que socialement parlant être maigre n'est pas vraiment un défaut. Moi je pense que oui ça peut devenir de la cruauté mentale de reprendre itérativement quelque chose qui nous fait mal...
Je trouve ca normal moi des taquineries, des bouderies, du fâchage noir, du tirage de cheveux, des jambettes, des poussées dans le dos, fouiller dans les affaires de l`autre juste pour l`espionner, qu`un frère ou une soeur nous dise de moins en mettre dans notre assiette ( moi c`était d`en mettre mais bon) , bref , tout ca entre frères et soeurs, jeunes ados, mais pas quand on a 17-18-19 etc etc...Et tu vois, le lendemain ou même 2 heures après le carnage ( ), c`était déjà pardonné et oublié.
Mais avec des étrangers, c`était bien différent.
Ça dépend quelle farce est faite... et si elle est à répétition c'est autre chose... Se faire dire qu'on est maigre n'a pas le même effet que se faire dire qu'on est grosse... parce que socialement parlant être maigre n'est pas vraiment un défaut. Moi je pense que oui ça peut devenir de la cruauté mentale de reprendre itérativement quelque chose qui nous fait mal...
tipet a écrit
Mon Dieu, pour moi on a pas entendu la même histoire mais Guy Cloutier ne la traitait pas en princesse pantoute. Il l'humiliait et la rabaissait régulièrement, la culpabilisait sur tout ect...Nathalie avait pris l'habitude de se fermer la boîte et d'avaler tout ce que le monde lui disait. Elle a fait pareil avec son frère. POur elle s'était normal que les gens la traite comme ça, elle les croyait, elle se sentait inférieure.
Ça veut dire quoi ça? Strophe est la première à avoir parlé de son enfance pour illustrer ses propos. Tout le monde a suivi, et c'est moi que tu choisis de reprendre là-dessus?
Et oui, pour moi notre faculté à accepter ou à ne pas accepter certaines choses nous vient de notre éducation.
Si je t`ai cité, c`est parce que tu en parlais Ti-Pet.
Citation :Ben coudonc, je dois avoir été élevé par du monde bizarre parce que moi je trouve ça inacceptable.
Mon Dieu, pour moi on a pas entendu la même histoire mais Guy Cloutier ne la traitait pas en princesse pantoute. Il l'humiliait et la rabaissait régulièrement, la culpabilisait sur tout ect...Nathalie avait pris l'habitude de se fermer la boîte et d'avaler tout ce que le monde lui disait. Elle a fait pareil avec son frère. POur elle s'était normal que les gens la traite comme ça, elle les croyait, elle se sentait inférieure.
Ça veut dire quoi ça? Strophe est la première à avoir parlé de son enfance pour illustrer ses propos. Tout le monde a suivi, et c'est moi que tu choisis de reprendre là-dessus?
Et oui, pour moi notre faculté à accepter ou à ne pas accepter certaines choses nous vient de notre éducation.
Si je t`ai cité, c`est parce que tu en parlais Ti-Pet.
Citation :Ben coudonc, je dois avoir été élevé par du monde bizarre parce que moi je trouve ça inacceptable.
[color=#000000]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[/color]
[color=#BF0040]** 11e Commandement de Dieu : Tu ne fumeras point ! **[/color] :( :/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[/color]
[color=#BF0040]** 11e Commandement de Dieu : Tu ne fumeras point ! **[/color] :( :/
laurry a écrit
Si je t`ai cité, c`est parce que tu en parlais Ti-Pet.
Citation :Ben coudonc, je dois avoir été élevé par du monde bizarre parce que moi je trouve ça inacceptable.
Ben oui, comme si j'avais été la seule et unique à le faire
Si tu avais voulu reprocher à tout ceux qui le font tu ne m'aurais pas parlé à moi seulement, tu aurais pris mon message en exemple pour illustrer ta pensée...
Anyway, pas le goût de m'obstiner là-dessus.
Si je t`ai cité, c`est parce que tu en parlais Ti-Pet.
Citation :Ben coudonc, je dois avoir été élevé par du monde bizarre parce que moi je trouve ça inacceptable.
Ben oui, comme si j'avais été la seule et unique à le faire
Si tu avais voulu reprocher à tout ceux qui le font tu ne m'aurais pas parlé à moi seulement, tu aurais pris mon message en exemple pour illustrer ta pensée...
Anyway, pas le goût de m'obstiner là-dessus.
tipet a écrit
Ben oui, comme si j'avais été la seule et unique à le faire
Si tu avais voulu reprocher à tout ceux qui le font tu ne m'aurais pas parlé à moi seulement, tu aurais pris mon message en exemple pour illustrer ta pensée...
Anyway, pas le goût de m'obstiner là-dessus.
Ben j`ai écrit un message en page 68, tu m`as cité avec ce que je viens de remettre en citation...
vraiment, c`est quelque peu agressif le ton que tu emploies Ti-Pet. Ca peut très bien être discuté dans le calme.
Bon, puisque c`est trop tendu ici, je vais dans une autre section plus calme moi.
Ben oui, comme si j'avais été la seule et unique à le faire
Si tu avais voulu reprocher à tout ceux qui le font tu ne m'aurais pas parlé à moi seulement, tu aurais pris mon message en exemple pour illustrer ta pensée...
Anyway, pas le goût de m'obstiner là-dessus.
Ben j`ai écrit un message en page 68, tu m`as cité avec ce que je viens de remettre en citation...
vraiment, c`est quelque peu agressif le ton que tu emploies Ti-Pet. Ca peut très bien être discuté dans le calme.
Bon, puisque c`est trop tendu ici, je vais dans une autre section plus calme moi.
[color=#000000]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[/color]
[color=#BF0040]** 11e Commandement de Dieu : Tu ne fumeras point ! **[/color] :( :/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[/color]
[color=#BF0040]** 11e Commandement de Dieu : Tu ne fumeras point ! **[/color] :( :/
tuberale a écritje lis et il me vient une idée qui sans l,excuser expliquerait possiblement le contexte des remontrances continuelles de René. Avez-vs déjà assisté à des répétitions soit de danse ou de théâtre? les réfexions acerbes fusent là-dedans sans arrêt, une telle se fait dire à 99 lbs qu,elle est trop grosse pour danser dans tel ballet, un autre qu,elle a l,air trop vieille pour jouer tel rôle d,ingénue, ect.....c,est très dur ce métier et l,entourage ne se gêne pas pour faire des critiques sur le physique autant que sur le talent. Alors ça vient peut-être de là sa façon de s,exprimer envers sa soeur, il a grandit dans le milieu artistique et on a dû souvent s,adresser à lui dans ces termes cruels.... même si en public tout le monde est super poli, rien ne dit qu,en privé ça ne se parlait pas durement tous un chacun.....et Nathalie, isolée avec son drame aurait pris les commentaires de René comme de la cruauté venant de son grand frère et non pas juste d'un autre artiste de la même écurie....en tk....c,est une hypothèse....
C'est ce que je pense aussi...René n'a peut-être fait que reproduire ce qu'il vivait lui-même.
C'est ce que je pense aussi...René n'a peut-être fait que reproduire ce qu'il vivait lui-même.
laurry a écrit
Ben j`ai écrit un message en page 68, tu m`as cité avec ce que je viens de remettre en citation...
vraiment, c`est quelque peu agressif le ton que tu emploies Ti-Pet. Ca peut très bien être discuté dans le calme.
Bon, puisque c`est trop tendu ici, je vais dans une autre section plus calme moi.
Moi je considère qu'il y a de quoi être tendue, tu me dis que je n'ai pas à utiliser mon éducation pour débattre...c'est bizarre.
Ben j`ai écrit un message en page 68, tu m`as cité avec ce que je viens de remettre en citation...
vraiment, c`est quelque peu agressif le ton que tu emploies Ti-Pet. Ca peut très bien être discuté dans le calme.
Bon, puisque c`est trop tendu ici, je vais dans une autre section plus calme moi.
Moi je considère qu'il y a de quoi être tendue, tu me dis que je n'ai pas à utiliser mon éducation pour débattre...c'est bizarre.
laurry a écrit
...cruauté mentale, je stick sur cette accusation...première des choses, je n`aurais jamais penser qu`entre frères et soeurs, ca existait. Entre conjoint o.k, parents vs enfants o.k ......mais de là à dire que quelqu`un nous dit en soupirant de moins en mettre dans notre assiette, c`est de la cruauté mentale...y`a une très grande marge.
C'est ce que je me dis moi aussi - je n'appelle pas cela de la cruauté mentale.
...cruauté mentale, je stick sur cette accusation...première des choses, je n`aurais jamais penser qu`entre frères et soeurs, ca existait. Entre conjoint o.k, parents vs enfants o.k ......mais de là à dire que quelqu`un nous dit en soupirant de moins en mettre dans notre assiette, c`est de la cruauté mentale...y`a une très grande marge.
C'est ce que je me dis moi aussi - je n'appelle pas cela de la cruauté mentale.
Alors est-ce qu'on s'entend pour dire que c'est pas gentil
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
-
Boule à mites
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 9083
- Inscription : sam. juin 19, 2004 12:00 am
Nathalie, devenue grassette à 12-14 ans? Cette photo date de 1988 (cliquez sur le lien, je ne veux pas gruger la bande passante du site), et si ça c'est être "grosse"...
http://www.bide-et-musique.com/images/p ... s/5469.jpg
http://www.bide-et-musique.com/images/p ... s/5469.jpg
BouleAMites_ a écritNathalie, devenue grassette à 12-14 ans? Cette photo date de 1988 (cliquez sur le lien, je ne veux pas gruger la bande passante du site), et si ça c'est être "grosse"...
http://www.bide-et-musique.com/images/p ... s/5469.jpg
C'est ce que Cloutier lui disait
http://www.bide-et-musique.com/images/p ... s/5469.jpg
C'est ce que Cloutier lui disait
BouleAMites_ a écritNathalie, devenue grassette à 12-14 ans? Cette photo date de 1988 (cliquez sur le lien, je ne veux pas gruger la bande passante du site), et si ça c'est être "grosse"...
http://www.bide-et-musique.com/images/p ... s/5469.jpg
Ca fonctionne pas :/
http://www.bide-et-musique.com/images/p ... s/5469.jpg
Ca fonctionne pas :/
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
tuberale a écritje lis et il me vient une idée qui sans l,excuser expliquerait possiblement le contexte des remontrances continuelles de René. Avez-vs déjà assisté à des répétitions soit de danse ou de théâtre? les réfexions acerbes fusent là-dedans sans arrêt, une telle se fait dire à 99 lbs qu,elle est trop grosse pour danser dans tel ballet, un autre qu,elle a l,air trop vieille pour jouer tel rôle d,ingénue, ect.....c,est très dur ce métier et l,entourage ne se gêne pas pour faire des critiques sur le physique autant que sur le talent. Alors ça vient peut-être de là sa façon de s,exprimer envers sa soeur, il a grandit dans le milieu artistique et on a dû souvent s,adresser à lui dans ces termes cruels.... même si en public tout le monde est super poli, rien ne dit qu,en privé ça ne se parlait pas durement tous un chacun.....et Nathalie, isolée avec son drame aurait pris les commentaires de René comme de la cruauté venant de son grand frère et non pas juste d'un autre artiste de la même écurie....en tk....c,est une hypothèse....
C'est une hypothèse qui a du sens. Nathalie vivait avec ses traumatismes sans que son frère le sache. René de son coté lui passait des remarques sur sa grosseur ou son penchant à se suralimanter.
Remarques méchantes aux yeux de Nathalie à cause de son problème de poids qui peut-être avait un lien avec son traumatisme. Quant à René, il a passé sa toute sa vie dans le milieu artistique. Le fait que Nathalie engraisse lui enlevait des opportunités car Nathalie Simard n'est pas Ginette Reno. Le milieu artistique est lui, méchant, c'est l'image qui prime plus que tout. Je ne crois pas que René voulait sciemment être méchant. Il était surtout maladroit.
Tout ça pour dire que voilà quelques années, j'ai assisté à la comédie musicale, Jeanne-D'Arc dont René était un des interprètes principal et metteur en scène aussi je crois. Show assez quelconque en passant.
Nathalie faisait partie de la distribution en tant que choriste et figurant comme soldat. Malgré que les soldats avaient des casques et armures, je la reconnaissait toujours. Pourquoi? Parce qu'elle était ronde, beaucoup plus que les autres. D'ailleurs je m'en étais fait la remarque et que ça défaisait l'harmonie du groupe. J'en avais même pas parlé à l'époque, ça m'est revenu en vous lisant.
Si nous voulons être bien réaliste, si Nathalie n'avait pas été la soeur de René, elle n'aurait jamais pu avoir ce rôle à cause de son poid. Alors les remarques de René dans ce contexte était peut-être mal exprimé et méchantes pour Nathalie.
C'est une hypothèse qui a du sens. Nathalie vivait avec ses traumatismes sans que son frère le sache. René de son coté lui passait des remarques sur sa grosseur ou son penchant à se suralimanter.
Remarques méchantes aux yeux de Nathalie à cause de son problème de poids qui peut-être avait un lien avec son traumatisme. Quant à René, il a passé sa toute sa vie dans le milieu artistique. Le fait que Nathalie engraisse lui enlevait des opportunités car Nathalie Simard n'est pas Ginette Reno. Le milieu artistique est lui, méchant, c'est l'image qui prime plus que tout. Je ne crois pas que René voulait sciemment être méchant. Il était surtout maladroit.
Tout ça pour dire que voilà quelques années, j'ai assisté à la comédie musicale, Jeanne-D'Arc dont René était un des interprètes principal et metteur en scène aussi je crois. Show assez quelconque en passant.
Nathalie faisait partie de la distribution en tant que choriste et figurant comme soldat. Malgré que les soldats avaient des casques et armures, je la reconnaissait toujours. Pourquoi? Parce qu'elle était ronde, beaucoup plus que les autres. D'ailleurs je m'en étais fait la remarque et que ça défaisait l'harmonie du groupe. J'en avais même pas parlé à l'époque, ça m'est revenu en vous lisant.
Si nous voulons être bien réaliste, si Nathalie n'avait pas été la soeur de René, elle n'aurait jamais pu avoir ce rôle à cause de son poid. Alors les remarques de René dans ce contexte était peut-être mal exprimé et méchantes pour Nathalie.
C`est Cloutier ou René qui la traitait de grosse?...de grosse ou de grassette?
Moi je n`ai pas le livre, mais quelqu`un pourrait me dire si dans les débuts d`agressions, me semble avoir lu ici qu`il l`a traitait en princesse....pour ensuite à ses 18 ans, avoir un autre language avec elle.
Oufff c`est compliqué finalement ce livre, je répète peut-être, mais c`est bien loin du but de son livre, soit celui de dénoncer son agresseur et aider d`autres victimes à le faire.
Moi je n`ai pas le livre, mais quelqu`un pourrait me dire si dans les débuts d`agressions, me semble avoir lu ici qu`il l`a traitait en princesse....pour ensuite à ses 18 ans, avoir un autre language avec elle.
Oufff c`est compliqué finalement ce livre, je répète peut-être, mais c`est bien loin du but de son livre, soit celui de dénoncer son agresseur et aider d`autres victimes à le faire.
[color=#000000]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[/color]
[color=#BF0040]** 11e Commandement de Dieu : Tu ne fumeras point ! **[/color] :( :/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[/color]
[color=#BF0040]** 11e Commandement de Dieu : Tu ne fumeras point ! **[/color] :( :/
J'ai lu le livre au complet, et je peux vous dire qu'on ressent la rage de Nathalie au travers les écrits de Michel Vastel. Je crois aussi que ce livre a été écrit trop rapidement. Selon moi, Nathalie n'était pas encore prête psychologiquement à nous raconter son histoire, elle est encore trop fragile et n'a pas encore traversé l'étape de la rage. C'est dommage, j'ai prêté mon livre à une amie, mais j'aurais aimé vous citer un passage du livre où elle dit que GC lui mettait la main sur la bouche et disait "chut-chut" lorsqu'il l'agressait et qu'enfin elle n'avait plus de mains sur la bouche et qu'elle pouvait crier ce qu'elle a vécu pendant si longtemps...Cette jeune fille est tellement blessée par la vie, elle en veut au monde entier et ce qui aurait pu être des taquineries pour elle en d'autres circonstances, deviennent de la cruauté mentale... quoique si je me fie à SA vérité, il est vrai qu'on ne l'épargnait pas psychologiquement parlant, et je fais rélérence ici aux remarques sur son poids etc. Il semblerait que les remarques étaient constantes et de la part de GC et de René...Je pense particulièrement à la remarque de René alors qu'ils étaient en France et qu'il lui conseille de ne pas porter de maillot de bain car elle va leur faire perdre des contrats...Est-ce de la cruauté mentale légalement parlant, je ne sais pas...mais pour elle, dans sa situation, c'en est, ça me semble évident...De toutes façons, je crois qu'il y a une chose sur laquelle nous sommes tous d'accord, ce GC est un écoeurant de la plus pure espèce, et René, tout comme Nathalie sont deux grandes vicitmes de ce monstre abuseur...
laurry a écritC`est Cloutier ou René qui la traitait de grosse?...de grosse ou de grassette?
Moi je n`ai pas le livre, mais quelqu`un pourrait me dire si dans les débuts d`agressions, me semble avoir lu ici qu`il l`a traitait en princesse....pour ensuite à ses 18 ans, avoir un autre language avec elle.
Oufff c`est compliqué finalement ce livre, je répète peut-être, mais c`est bien loin du but de son livre, soit celui de dénoncer son agresseur et aider d`autres victimes à le faire.
Crois-moi il ne l'a jamais traité en princesse !! Viarge il la violait à 10-11 ans !! Il lui disait qu'il allait se "crosser" en regardant "le village de Nathalie", lui disait que tout était de sa faute à elle !!
Ayoye la princesse !
Moi je n`ai pas le livre, mais quelqu`un pourrait me dire si dans les débuts d`agressions, me semble avoir lu ici qu`il l`a traitait en princesse....pour ensuite à ses 18 ans, avoir un autre language avec elle.
Oufff c`est compliqué finalement ce livre, je répète peut-être, mais c`est bien loin du but de son livre, soit celui de dénoncer son agresseur et aider d`autres victimes à le faire.
Crois-moi il ne l'a jamais traité en princesse !! Viarge il la violait à 10-11 ans !! Il lui disait qu'il allait se "crosser" en regardant "le village de Nathalie", lui disait que tout était de sa faute à elle !!
Ayoye la princesse !
dietpepsi a écritJ'ai lu le livre au complet, et je peux vous dire qu'on ressent la rage de Nathalie au travers les écrits de Michel Vastel. Je crois aussi que ce livre a été écrit trop rapidement. Selon moi, Nathalie n'était pas encore prête psychologiquement à nous raconter son histoire, elle est encore trop fragile et n'a pas encore traversé l'étape de la rage. C'est dommage, j'ai prêté mon livre à une amie, mais j'aurais aimé vous citer un passage du livre où elle dit que GC lui mettait la main sur la bouche et disait "chut-chut" lorsqu'il l'agressait et qu'enfin elle n'avait plus de mains sur la bouche et qu'elle pouvait crier ce qu'elle a vécu pendant si longtemps...Cette jeune fille est tellement blessée par la vie, elle en veut au monde entier et ce qui aurait pu être des taquineries pour elle en d'autres circonstances, deviennent de la cruauté mentale... quoique si je me fie à SA vérité, il est vrai qu'on ne l'épargnait pas psychologiquement parlant, et je fais rélérence ici aux remarques sur son poids etc. Il semblerait que les remarques étaient constantes et de la part de GC et de René...Je pense particulièrement à la remarque de René alors qu'ils étaient en France et qu'il lui conseille de ne pas porter de maillot de bain car elle va leur faire perdre des contrats...Est-ce de la cruauté mentale légalement parlant, je ne sais pas...mais pour elle, dans sa situation, c'en est, ça me semble évident...De toutes façons, je crois qu'il y a une chose sur laquelle nous sommes tous d'accord, ce GC est un écoeurant de la plus pure espèce, et René, tout comme Nathalie sont deux grandes vicitmes de ce monstre abuseur...
C'est exactement ma vision de la chose.
C'est exactement ma vision de la chose.