La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?
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Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
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- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
lucide a écrit : [...]
Moi j'y vois le contraire ... ca me dérange que lors des manifestations contre la charte on nous montre que des musulmanes voilées... parce qu'il y a aussi des juifs et des quebecois catholiques... on montre juste les pancartes d'extremistes comme pour faire peur a la population et faire croire qu'il n'y a que les musulmans contre cette charte
Oui peut-être, mais le problème c'est que les médias n'ont pas l'air d'avoir peur, eux, en dénoncant rien et, de sucroit, en présentant le tout comme si c'était correct.
Au recensement de 2001, Il y avait 100 000 musulmans dans tout le Québec. Je ne sais pas d'où sort ce chiffre, mais j'ai de sérieux doutes sur sa véracité.tennisman a écrit : [...]
Je me demande moi aussi ce qui se cache derrière cette immense ''liberté d'expression'' non questionnée.
Pour certains, j'en suis convaincu, ils y trouvent un très grand avantage économique.
Auj. il y a plus de 250,000 musulmans à Montréal. Depuis qq années leur nombre grandit à vitesse grand V. Et pour les côtoyer de plus en plus dans mon quartier, je peux affirmer qu'ils sont de très grands consommateurs.
Et pour certains médias, comme on le sait, '' l'argent n'a pas d'odeur'' celle du pétrole entre autres.
Source: Statistique Canada
Dernière modification par Fanfoi le lun. oct. 07, 2013 2:38 pm, modifié 1 fois.
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D'après ce lien datant de 2011 on en parle...
Le conseil musulman de Montréal (CMM) est une organisation qui regroupe de nombreuses institutions musulmanes dans la grande région de Montréal. On compte plus de 250 000 musulmans à Montréal, 1.1 million au Canada et 1.9 milliard à l’échelle mondiale.
Le genre masculin dans ce texte est employé sous forme générique et désigne autant les hommes que les femmes.
http://www.muslimcouncil.org/fr/2011/04 ... a_all.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Le conseil musulman de Montréal (CMM) est une organisation qui regroupe de nombreuses institutions musulmanes dans la grande région de Montréal. On compte plus de 250 000 musulmans à Montréal, 1.1 million au Canada et 1.9 milliard à l’échelle mondiale.
Le genre masculin dans ce texte est employé sous forme générique et désigne autant les hommes que les femmes.
http://www.muslimcouncil.org/fr/2011/04 ... a_all.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?
Mouain, ils ne citent aucune source.
Et comme le recencement de 2011 est de la schnoutte, je reste un peu sur ma faim.
Et comme le recencement de 2011 est de la schnoutte, je reste un peu sur ma faim.
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Ah! bon sens. (ou est-ce : bon sang?)
Je m'étais bien faite la promesse de ne pas commenter, sur ce débat, si chaud. Si important.
Ce qui me turlupine, avec tout ce que je lis sur le sujet depuis une semaine, environ, c'est cette 'fixation' sur les musulmans.
Et, en lisant un extrait du texte de Dalida (
il venait d'avoir 18ans, il était beau comme un enfant... scuzez, c'était plus fort que moi! 
), je suis soudain interpelée:
mais je ne veux pas que ça devienne une embûche lors d'une entrevue de travail, je ne veux pas non plus que ça devienne une raison pour que les clients, à mon travail, changent de caisse,
D'abord, je n'ai JAMAIS vu une demande d'emploi où on te demandais explicitement : c'est quoi ta religion? Pas plus qu'on te demande si t'es gai... (on peut te poser des questions sur ta santé, sur ton dossier 'social', enfin... il y a longtemps que j'ai pas fait de demande d'emploi, peut-être que c'est changé...)
On va te demander si tu as des 'besoins raisonnables' à être accomodés: handicap (chaise, chien-guide, etc...), bureau ergonomique, etc.......
si vous sentez que c'est un besoin raisonnable que de vous laver les pieds et de prier, je suis certaine qu'il y a moyen d'organiser l'horaire en conséquence, afin de ne léser personne (employeur/employée).
Exemple, si je suis végétarienne, et que je me trouve un emploi dans le domaine du boeuf hâché, mon accomodement raisonnable serait: ok, je fait TOUTE la job, mais je ne goûte pas... (mettons).
Je crois que c'est raisonnable.
Il pourra me donner une tâche supplémentaire....
Dans des cas semblables, j'imagine différentes scènes. Étant donné que le 'persécuteur' ici, dans ce débat, semble être : blanc, francophone....
Bon. Supposons le fameux Jewish Hospital, ou même l'Hôpital Lakeshore...
Moi, perso, le spécialiste qui va me soigner, m'opérer, me guérir, ça ne me dérange pas du tout l'appartenance religieuse, son orientation sexuelle, son 'origine' ethnique...
Ses qualifications et son dossier criminel seuls m'importent.
Oh... et qu'il me comprenne en français, puisque c'est ma langue maternelle et la langue officielle de la province.... because, j'ai beau être bilingue, quand j'ai mal... mettons que j'aime mieux m'exprimer en français.
C'est plus facile de dire : ayoye don' simonak! que: oh, it hurts dearly when you press here and there..... Et que le médecin traitant comprenne quand je dis: ayoye don' simonak..... que je sois pas obligée de répéter.
Enfin..
Par contre, j'aurais de la difficulté à garder mon sérieux, si un 'kit' de docteur stérilisé doit aller pardessus kek accessoire.
Et j'aurais peur que le 'head-gear' me tombe dessus, pendant une opération délicate. Ça, c'est moi.
Donc, la question qui m'est venue en tête: est-ce qu'un musulman, bien attaché à l'Islam, est-ce qu'il se ferait soigner par un Juif? Et l'inverse?
Combien de pharmacien son d'origine Orientale? Est-ce que ça vous dérange 'honnêtement'? euh, soyons honnêtes, si nous n'utilisons pas la pharmacie, nous utilisons kek techniques 'orientales' pour prendre soin de notre santé.
Et, dans le débat qui nous intéressent, je n'ai jamais vu de pharmacienne/pharmacien vêtu comme des Krishnas. Pourtant... qui ne fait pas soit yoga et autre?
Ce que je comprend, de base:
on demande la 'neutralité' dans la fonction 'publique', ne serait-ce que de servir, et se faire servir, peu importe les croyances du 'serviteur' et du 'servi'...
il est temps de 'rafraîchir' notre Charte. Une Charte, c'est vivant, ça suit la réalité des détenteurs, des adhérants. Elle l'a été, un moment donné, pour enlever les bonnes soeurs des écoles, elle l'a été pour reconnaître les couples de même sexe. Encore là, si je voyais une religieuse à l'assemblée... touka...
J'ai lu aussi:
« Les jeunes de la rue qui quêtent et qui portent des piercings heurtent les valeurs de beaucoup de monde, explique Leila Bdeir.
Ben, Madame Bedir, pointez-moi quelqu'un à l'assemblée, avec un mowhawk sur la tête, je vais bien rire. Et, OUI!!!! Il me dérangerait, pendant la Session, et il me dérangerait s'il voulait me donner un ticket (franchement.....).
Il me dérange, le monsieur avec son turban. (oh, il est pas musulman, mais, misère, je suis catholique, et je me promène pas avec une capine de pape sur la tête...)
Oust, la kippah, que je sais jamais comment ça tient. Elle est peut-être plus tolérée?, car discrète dans les cheveux des monsieurs?.... et ça peut cacher le 'pas d'ch'veux'
Quand même...
Nulle part dans la charte, je ne lis qu'on aura plus le droit de porter turban, kippah, etc....
et... de retirer l'accessoire de la fonction publique ne diminuera en rien l'augmentation démographique de la province, je pense......
Et mince.... j'avais promis, pourtant.
Et, tout ça, sans parler que la 'Valeur' fondamentale, c'est bien l'égalité des sexes, pour justement prévoir des cas où il serait clairement établi qu'une situation X contrevient à ça... (bon, on pourra ouvrir un autre débat, équité, etc...)
S.
merci tout de même d'avoir pris la peine de me lire.
pour la source de mes deux extraits: http://zodode.5.50megs.com/dossier_Awada.htm J'ai pas tout lu encore, mais ces 2 'statements' m'ont fait prendre une pause.... pôv' vous autres
Je m'étais bien faite la promesse de ne pas commenter, sur ce débat, si chaud. Si important.
Ce qui me turlupine, avec tout ce que je lis sur le sujet depuis une semaine, environ, c'est cette 'fixation' sur les musulmans.
Et, en lisant un extrait du texte de Dalida (
il venait d'avoir 18ans, il était beau comme un enfant... scuzez, c'était plus fort que moi! ), je suis soudain interpelée:mais je ne veux pas que ça devienne une embûche lors d'une entrevue de travail, je ne veux pas non plus que ça devienne une raison pour que les clients, à mon travail, changent de caisse,
D'abord, je n'ai JAMAIS vu une demande d'emploi où on te demandais explicitement : c'est quoi ta religion? Pas plus qu'on te demande si t'es gai... (on peut te poser des questions sur ta santé, sur ton dossier 'social', enfin... il y a longtemps que j'ai pas fait de demande d'emploi, peut-être que c'est changé...)
On va te demander si tu as des 'besoins raisonnables' à être accomodés: handicap (chaise, chien-guide, etc...), bureau ergonomique, etc.......
si vous sentez que c'est un besoin raisonnable que de vous laver les pieds et de prier, je suis certaine qu'il y a moyen d'organiser l'horaire en conséquence, afin de ne léser personne (employeur/employée).
Exemple, si je suis végétarienne, et que je me trouve un emploi dans le domaine du boeuf hâché, mon accomodement raisonnable serait: ok, je fait TOUTE la job, mais je ne goûte pas... (mettons).
Je crois que c'est raisonnable.
Il pourra me donner une tâche supplémentaire....
Dans des cas semblables, j'imagine différentes scènes. Étant donné que le 'persécuteur' ici, dans ce débat, semble être : blanc, francophone....
Bon. Supposons le fameux Jewish Hospital, ou même l'Hôpital Lakeshore...
Moi, perso, le spécialiste qui va me soigner, m'opérer, me guérir, ça ne me dérange pas du tout l'appartenance religieuse, son orientation sexuelle, son 'origine' ethnique...
Ses qualifications et son dossier criminel seuls m'importent.
Oh... et qu'il me comprenne en français, puisque c'est ma langue maternelle et la langue officielle de la province.... because, j'ai beau être bilingue, quand j'ai mal... mettons que j'aime mieux m'exprimer en français.
C'est plus facile de dire : ayoye don' simonak! que: oh, it hurts dearly when you press here and there..... Et que le médecin traitant comprenne quand je dis: ayoye don' simonak..... que je sois pas obligée de répéter.
Enfin..
Par contre, j'aurais de la difficulté à garder mon sérieux, si un 'kit' de docteur stérilisé doit aller pardessus kek accessoire.
Et j'aurais peur que le 'head-gear' me tombe dessus, pendant une opération délicate. Ça, c'est moi.
Donc, la question qui m'est venue en tête: est-ce qu'un musulman, bien attaché à l'Islam, est-ce qu'il se ferait soigner par un Juif? Et l'inverse?
Combien de pharmacien son d'origine Orientale? Est-ce que ça vous dérange 'honnêtement'? euh, soyons honnêtes, si nous n'utilisons pas la pharmacie, nous utilisons kek techniques 'orientales' pour prendre soin de notre santé.
Et, dans le débat qui nous intéressent, je n'ai jamais vu de pharmacienne/pharmacien vêtu comme des Krishnas. Pourtant... qui ne fait pas soit yoga et autre?
Ce que je comprend, de base:
on demande la 'neutralité' dans la fonction 'publique', ne serait-ce que de servir, et se faire servir, peu importe les croyances du 'serviteur' et du 'servi'...
il est temps de 'rafraîchir' notre Charte. Une Charte, c'est vivant, ça suit la réalité des détenteurs, des adhérants. Elle l'a été, un moment donné, pour enlever les bonnes soeurs des écoles, elle l'a été pour reconnaître les couples de même sexe. Encore là, si je voyais une religieuse à l'assemblée... touka...
J'ai lu aussi:
« Les jeunes de la rue qui quêtent et qui portent des piercings heurtent les valeurs de beaucoup de monde, explique Leila Bdeir.
Ben, Madame Bedir, pointez-moi quelqu'un à l'assemblée, avec un mowhawk sur la tête, je vais bien rire. Et, OUI!!!! Il me dérangerait, pendant la Session, et il me dérangerait s'il voulait me donner un ticket (franchement.....).
Il me dérange, le monsieur avec son turban. (oh, il est pas musulman, mais, misère, je suis catholique, et je me promène pas avec une capine de pape sur la tête...)
Oust, la kippah, que je sais jamais comment ça tient. Elle est peut-être plus tolérée?, car discrète dans les cheveux des monsieurs?.... et ça peut cacher le 'pas d'ch'veux'
Quand même...
Nulle part dans la charte, je ne lis qu'on aura plus le droit de porter turban, kippah, etc....
et... de retirer l'accessoire de la fonction publique ne diminuera en rien l'augmentation démographique de la province, je pense......
Et mince.... j'avais promis, pourtant.
Et, tout ça, sans parler que la 'Valeur' fondamentale, c'est bien l'égalité des sexes, pour justement prévoir des cas où il serait clairement établi qu'une situation X contrevient à ça... (bon, on pourra ouvrir un autre débat, équité, etc...)
S.
merci tout de même d'avoir pris la peine de me lire.
pour la source de mes deux extraits: http://zodode.5.50megs.com/dossier_Awada.htm J'ai pas tout lu encore, mais ces 2 'statements' m'ont fait prendre une pause.... pôv' vous autres
- Mozusse que ça pourrait être plus simple! Solange de Beauvoil', dans 'le Domaine Bleu' (et partout ailleurs, d'ailleurs)
Selon les données de Statistique Canada en 2011, Montréal est une ville majoritairement catholique; 53 % de la population adhère à cette religion.
Les montréalais sans appartenance religieuse sont le second groupe en importance, ils représentent 18 % de la population.
Les deux autres groupes importants, les musulmans et les chrétiens orthodoxes représentent respectivement 10 % et 4% de la population de la ville.
On y compte également d'importantes communautés protestantes.
info rammassée sur wiki. mais les chiffres me semblent raisonnables.
Ils ne donnent pas les chiffres pour toutes les religions, il me semble. Le Judaïsme fait-il parti d'une de ces nomanclatures?
Et le terme 'adhère', encore là... 53% des québécois, seraient des catholiques? Pratiquants? Croyants?
C'est parceque j'ai un baptistère qu'à la question "religion", je répond: catholique, non-pratiquante...
parceque je ne suis pas les règles dogmatiques de 'ma' foi chrétienne (dans le sens large, on s'entend)....
je ne vais pas à la messe, je ne porte pas d'accessoire afin d'afficher ma foi chrétienne...
si je porte un t-shirt, avec un imprimé qui émet une 'opinion', je ne le porterais pas pour une entrevue d'embauche... à moins que le t-shirt soit un 'atout'...
Les montréalais sans appartenance religieuse sont le second groupe en importance, ils représentent 18 % de la population.
Les deux autres groupes importants, les musulmans et les chrétiens orthodoxes représentent respectivement 10 % et 4% de la population de la ville.
On y compte également d'importantes communautés protestantes.
info rammassée sur wiki. mais les chiffres me semblent raisonnables.
Ils ne donnent pas les chiffres pour toutes les religions, il me semble. Le Judaïsme fait-il parti d'une de ces nomanclatures?
Et le terme 'adhère', encore là... 53% des québécois, seraient des catholiques? Pratiquants? Croyants?
C'est parceque j'ai un baptistère qu'à la question "religion", je répond: catholique, non-pratiquante...
parceque je ne suis pas les règles dogmatiques de 'ma' foi chrétienne (dans le sens large, on s'entend)....
je ne vais pas à la messe, je ne porte pas d'accessoire afin d'afficher ma foi chrétienne...
si je porte un t-shirt, avec un imprimé qui émet une 'opinion', je ne le porterais pas pour une entrevue d'embauche... à moins que le t-shirt soit un 'atout'...
- Mozusse que ça pourrait être plus simple! Solange de Beauvoil', dans 'le Domaine Bleu' (et partout ailleurs, d'ailleurs)
Solange a écrit : Selon les données de Statistique Canada en 2011, Montréal est une ville majoritairement catholique; 53 % de la population adhère à cette religion.
Les montréalais sans appartenance religieuse sont le second groupe en importance, ils représentent 18 % de la population.
Les deux autres groupes importants, les musulmans et les chrétiens orthodoxes représentent respectivement 10 % et 4% de la population de la ville.
On y compte également d'importantes communautés protestantes.
info rammassée sur wiki. mais les chiffres me semblent raisonnables.
Ils ne donnent pas les chiffres pour toutes les religions, il me semble. Le Judaïsme fait-il parti d'une de ces nomanclatures?
Et le terme 'adhère', encore là... 53% des québécois, seraient des catholiques? Pratiquants? Croyants?
C'est parceque j'ai un baptistère qu'à la question "religion", je répond: catholique, non-pratiquante...
parceque je ne suis pas les règles dogmatiques de 'ma' foi chrétienne (dans le sens large, on s'entend)....
je ne vais pas à la messe, je ne porte pas d'accessoire afin d'afficher ma foi chrétienne...
si je porte un t-shirt, avec un imprimé qui émet une 'opinion', je ne le porterais pas pour une entrevue d'embauche... à moins que le t-shirt soit un 'atout'...
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Faire avancer le débat
Charte des valeurs : Québec Solidaire déposera son propre projet de loi pour rallier les autres partis d'opposition et la population.
http://video.fr.ca.msn.com/?mkt=fr-ca&v ... epermalink" onclick="window.open(this.href);return false;:
Charte des valeurs : Québec Solidaire déposera son propre projet de loi pour rallier les autres partis d'opposition et la population.
http://video.fr.ca.msn.com/?mkt=fr-ca&v ... epermalink" onclick="window.open(this.href);return false;:
elle doit être contenteGI.Joe a écrit : [...]
Je voulais prendre un p'tit breakmais je ne peux pas m'empêcher de commenter cette nouvelle
Quand le forum musulman canadien donne une note de A à François David et B+ à Amir Khadir, il faut se poser des questions
http://www.fmc-cmf.com/fileadmin/user_u ... ard_01.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Vous savez c'est quoi un idiot utile? Des fois je le suis, mais moi je suis un "nobody" tandis que Francoise et Amir....
Bon je retourne prendre mon break...
Fanfoi a écrit : [...]
Au recensement de 2001, Il y avait 100 000 musulmans dans tout le Québec. Je ne sais pas d'où sort ce chiffre, mais j'ai de sérieux doutes sur sa véracité.
Source: Statistique Canada
100,000/109 000 musulmans à Montréal en 2001, c'est logique, la majorité d'entre eux habitant à Montréal. Pour vivre quasi moitié-moitié en Estrie et dans le quartier berceau du Millénium Bomber, c'est l'évidence même.
12 ans plus tard le chiffre de 250 000 semble très près de la réalité si on se fie à la projection faite par Alain Dubuc, dans un article publié en 2011 Le ''péril' musulman, qui évaluait à 547,000 le nombre de musulmans dans la région métropolitaine dans 17 ans et ce en se basant sur les projections faites par statistiques Canada.
C'est certain que le nombre surprend. C'est lors d'un tour de ville de Montréal en 2010 avec des amis que nous avons entendu la première fois cette précision, par la guide touristique qui avait chiffré à 225,000 la présence de la collectivité musulmane à Montréal.
Dernière modification par tennisman le mer. oct. 09, 2013 8:02 am, modifié 2 fois.
Ça fait deux foix que tu fais la même faute d'orthographe. Est-ce voulu?GI.Joe a écrit : [...]
Je voulais prendre un p'tit break
Quand le forum musulman canadien donne une note de A à François David et B+ à Amir Khadir, il faut se poser des questions
http://www.fmc-cmf.com/fileadmin/user_u ... ard_01.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Vous savez c'est quoi un idiot utile? Des fois je le suis, mais moi je suis un "nobody" tandis que Francoise et Amir....
Bon je retourne prendre mon break...
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