Accommodement raisonnable???????? vraiment?????
Les minorités silencieuses
Denise Bombardier
Édition du samedi 25 et du dimanche 26 novembre 2006
Contrairement à ce que suggèrent les frileux, le débat sur l'accommodement raisonnable et les compromis déraison-nables doit se faire. Rien n'est plus périlleux à long terme que la politique de l'autruche, une posture instinctive pour les esprits pusillanimes, les ténors de la rectitude politique et les idéologues déguisés en tolérants perpétuels. Disons-le clairement, Mario Dumont n'est pas Le Pen, et une grande majorité des Québécois préoccupés par les dérapages que l'accumulation transformera en problème social ne sont ni racistes ni antisémites. L'inquiétude scandalisée de plusieurs citoyens ne les pousse pas inexorablement vers l'exclusion et le rejet des autres.
Les exigences des groupes religieux fondamentalistes cesseront lorsque ces derniers auront compris que notre tolérance molle a atteint ses limites. En ce sens aussi, le débat est nécessaire et salutaire. Pour qu'il se déroule sans dérapage, il est bon de prôner la prudence, qui est le contraire de la couardise, et d'entourer les échanges de toute la gravité qu'ils nécessitent. Il faut aussi que les Québécois de souche comprennent que ces groupes intégristes plongent plusieurs de leurs coreligionnaires dans le malaise, la tristesse et même la révolte.
On ne le répétera jamais assez: une majorité des musulmans qui ont choisi de vivre parmi nous ne se reconnaissent aucunement dans ces fanatiques religieux. Ils sont au contraire nombreux à apprécier la liberté, la tolérance, le sens de l'égalité qui sont le ciment de nos valeurs communes. Oublie-t-on qu'ils ont souvent quitté leur pays à cause des violations au quotidien des droits de la personne? Demandez aux femmes musulmanes qui ne se voilent pas si elles ont la nostalgie de leur vie antérieure d'êtres inférieurs sur les plans juridique et social dans leur pays d'origine. Demandez-leur si elles regrettent la soumission obligatoire à leurs pères, maris et frères. Demandez-leur si elles s'ennuient du temps où elles devaient se couvrir, souvent de la tête aux pieds, s'habiller de noir, cette non-couleur pour leur non-existence. Pleurent-elles d'avoir ici la possibilité de choisir leur vie, leur mari, leurs amis, d'être indépendantes financièrement du clan des hommes, de choisir la contraception, de pouvoir avorter si elles le souhaitent et de quitter leur conjoint en cas de violence conjugale?
Demandez à nombre d'hommes musulmans s'ils regrettent leur pays où leur dissidence politique les menait dans des cachots où on torture sans états d'âme. Demandez-leur s'ils ont la nostalgie des vengeances claniques, de la violence au quotidien, de la peur au ventre et de l'avenir bouché. Demandez-leur s'ils ne préfèrent pas voir leurs filles s'affranchir du poids d'une culture archaïque et leurs fils libérés d'un machisme qui les emprisonne et les coupe du meilleur des femmes.
Les musulmans modérés vivant parmi nous sont une minorité silencieuse. On pourrait leur faire reproche de ne pas se faire entendre publiquement dans le débat actuel. Lorsqu'ils réagissent par courriel, ils le font à titre privé et exigent que leurs textes ne soient pas publiés. Ils éprouvent de la difficulté à se distancer de ces musulmans religieux. La peur n'est pas étrangère à leurs comportements et elle s'explique par le conditionnement culturel qui fut le leur. Ils craignent aussi les répercussions sur leur communauté. La généralisation est leur bête noire. Or les musulmans modérés, comme les sikhs modérés, ont désormais le devoir de se dissocier de ceux qui prétendent parler en leur nom et qui creusent un fossé entre la société québécoise et eux-mêmes.
Quant aux demandes récentes des hassidiques, il faut être totalement inculte, ou de mauvaise foi, ou jongler avec l'antisémitisme, pour les associer à la communauté juive dans son ensemble. Les hassidiques constituent une secte, en quelque sorte. Ils vivent en marge de la communauté juive et, en Israël, ils sont aussi considérés comme une secte. Toute généralisation dans le cas des juifs nous renvoie à leur histoire séculaire de boucs émissaires.
Le débat sur ces questions n'est pas circonstanciel. Il est fondamental. Mario Dumont est le premier homme politique à en parler publiquement sans utiliser la langue de bois. Sous couvert de confidentialité, des politiciens d'autres partis lui donnent raison. Ce que plusieurs politiciens ne semblent pas comprendre, c'est qu'ils doivent tenir compte de l'exacerbation actuelle d'une majorité d'honnêtes gens qui ne sont ni des fascistes ni des racistes mais qui se sentent bousculés dans leurs convictions profondes. Ce sont les bien-pensants d'un supposé progressisme tous azimuts, si prompts à taxer de racisme les citoyens préoccupés par ces demandes échevelées d'extrémistes religieux, qui creusent le lit de la montée d'une éventuelle intolérance populaire. Le débat actuel permettra d'éviter le dérapage. La censure et le silence nous y conduiront à coup sûr.
denbombardier@vidéotron.ca
Denise Bombardier
Édition du samedi 25 et du dimanche 26 novembre 2006
Contrairement à ce que suggèrent les frileux, le débat sur l'accommodement raisonnable et les compromis déraison-nables doit se faire. Rien n'est plus périlleux à long terme que la politique de l'autruche, une posture instinctive pour les esprits pusillanimes, les ténors de la rectitude politique et les idéologues déguisés en tolérants perpétuels. Disons-le clairement, Mario Dumont n'est pas Le Pen, et une grande majorité des Québécois préoccupés par les dérapages que l'accumulation transformera en problème social ne sont ni racistes ni antisémites. L'inquiétude scandalisée de plusieurs citoyens ne les pousse pas inexorablement vers l'exclusion et le rejet des autres.
Les exigences des groupes religieux fondamentalistes cesseront lorsque ces derniers auront compris que notre tolérance molle a atteint ses limites. En ce sens aussi, le débat est nécessaire et salutaire. Pour qu'il se déroule sans dérapage, il est bon de prôner la prudence, qui est le contraire de la couardise, et d'entourer les échanges de toute la gravité qu'ils nécessitent. Il faut aussi que les Québécois de souche comprennent que ces groupes intégristes plongent plusieurs de leurs coreligionnaires dans le malaise, la tristesse et même la révolte.
On ne le répétera jamais assez: une majorité des musulmans qui ont choisi de vivre parmi nous ne se reconnaissent aucunement dans ces fanatiques religieux. Ils sont au contraire nombreux à apprécier la liberté, la tolérance, le sens de l'égalité qui sont le ciment de nos valeurs communes. Oublie-t-on qu'ils ont souvent quitté leur pays à cause des violations au quotidien des droits de la personne? Demandez aux femmes musulmanes qui ne se voilent pas si elles ont la nostalgie de leur vie antérieure d'êtres inférieurs sur les plans juridique et social dans leur pays d'origine. Demandez-leur si elles regrettent la soumission obligatoire à leurs pères, maris et frères. Demandez-leur si elles s'ennuient du temps où elles devaient se couvrir, souvent de la tête aux pieds, s'habiller de noir, cette non-couleur pour leur non-existence. Pleurent-elles d'avoir ici la possibilité de choisir leur vie, leur mari, leurs amis, d'être indépendantes financièrement du clan des hommes, de choisir la contraception, de pouvoir avorter si elles le souhaitent et de quitter leur conjoint en cas de violence conjugale?
Demandez à nombre d'hommes musulmans s'ils regrettent leur pays où leur dissidence politique les menait dans des cachots où on torture sans états d'âme. Demandez-leur s'ils ont la nostalgie des vengeances claniques, de la violence au quotidien, de la peur au ventre et de l'avenir bouché. Demandez-leur s'ils ne préfèrent pas voir leurs filles s'affranchir du poids d'une culture archaïque et leurs fils libérés d'un machisme qui les emprisonne et les coupe du meilleur des femmes.
Les musulmans modérés vivant parmi nous sont une minorité silencieuse. On pourrait leur faire reproche de ne pas se faire entendre publiquement dans le débat actuel. Lorsqu'ils réagissent par courriel, ils le font à titre privé et exigent que leurs textes ne soient pas publiés. Ils éprouvent de la difficulté à se distancer de ces musulmans religieux. La peur n'est pas étrangère à leurs comportements et elle s'explique par le conditionnement culturel qui fut le leur. Ils craignent aussi les répercussions sur leur communauté. La généralisation est leur bête noire. Or les musulmans modérés, comme les sikhs modérés, ont désormais le devoir de se dissocier de ceux qui prétendent parler en leur nom et qui creusent un fossé entre la société québécoise et eux-mêmes.
Quant aux demandes récentes des hassidiques, il faut être totalement inculte, ou de mauvaise foi, ou jongler avec l'antisémitisme, pour les associer à la communauté juive dans son ensemble. Les hassidiques constituent une secte, en quelque sorte. Ils vivent en marge de la communauté juive et, en Israël, ils sont aussi considérés comme une secte. Toute généralisation dans le cas des juifs nous renvoie à leur histoire séculaire de boucs émissaires.
Le débat sur ces questions n'est pas circonstanciel. Il est fondamental. Mario Dumont est le premier homme politique à en parler publiquement sans utiliser la langue de bois. Sous couvert de confidentialité, des politiciens d'autres partis lui donnent raison. Ce que plusieurs politiciens ne semblent pas comprendre, c'est qu'ils doivent tenir compte de l'exacerbation actuelle d'une majorité d'honnêtes gens qui ne sont ni des fascistes ni des racistes mais qui se sentent bousculés dans leurs convictions profondes. Ce sont les bien-pensants d'un supposé progressisme tous azimuts, si prompts à taxer de racisme les citoyens préoccupés par ces demandes échevelées d'extrémistes religieux, qui creusent le lit de la montée d'une éventuelle intolérance populaire. Le débat actuel permettra d'éviter le dérapage. La censure et le silence nous y conduiront à coup sûr.
denbombardier@vidéotron.ca
Accommodement raisonnable...
Un seul «Joyeux Noël», celui de Mario Dumont
Yves Chartrand
Le Journal de Montréal
15/12/2006 05h46
Des trois chefs présents à l'Assemblée nationale hier, seul le chef de l'ADQ a «osé» souhaiter un vrai «Joyeux Noël» aux Québécois en se référant à la fête chrétienne. Les deux autres sont tombés dans l'accommodement «raisonnable».
Les souhaits usuels des trois chefs auraient passé quasi inaperçus si le chef de l'Action démocratique n'y avait pas mis son grain de sel hier matin dans le «salon de la race», alors que les députés s'apprêtaient à prendre congé jusqu'en mars.
«On me permettra même un accommodement raisonnable pour souhaiter aux Québécois Joyeux Noël en bonne et due forme», a lancé Mario Dumont qui, plus tôt cet automne, avait dénoncé les accommodements «abusifs».
Avant lui, ni Jean Charest ni André Boisclair n'ont fait référence dans leurs voeux de fin d'année à la fête chrétienne traditionnelle.
«Je profite de l'occasion pour dire tout simplement du fond du coeur à tous les Québécois et les Québécoises nos meilleurs voeux pour la période des fêtes», a dit le premier ministre.
Même formule de la part du chef du Parti québécois André Boisclair. «Je voudrais souhaiter, au nom de tous les gens de ma formation politique, de joyeuses fêtes aux Québécois, [...] de la paix et beaucoup de courage pour 2007.»
ychartrand@journalmtl.com
Un seul «Joyeux Noël», celui de Mario Dumont
Yves Chartrand
Le Journal de Montréal
15/12/2006 05h46
Des trois chefs présents à l'Assemblée nationale hier, seul le chef de l'ADQ a «osé» souhaiter un vrai «Joyeux Noël» aux Québécois en se référant à la fête chrétienne. Les deux autres sont tombés dans l'accommodement «raisonnable».
Les souhaits usuels des trois chefs auraient passé quasi inaperçus si le chef de l'Action démocratique n'y avait pas mis son grain de sel hier matin dans le «salon de la race», alors que les députés s'apprêtaient à prendre congé jusqu'en mars.
«On me permettra même un accommodement raisonnable pour souhaiter aux Québécois Joyeux Noël en bonne et due forme», a lancé Mario Dumont qui, plus tôt cet automne, avait dénoncé les accommodements «abusifs».
Avant lui, ni Jean Charest ni André Boisclair n'ont fait référence dans leurs voeux de fin d'année à la fête chrétienne traditionnelle.
«Je profite de l'occasion pour dire tout simplement du fond du coeur à tous les Québécois et les Québécoises nos meilleurs voeux pour la période des fêtes», a dit le premier ministre.
Même formule de la part du chef du Parti québécois André Boisclair. «Je voudrais souhaiter, au nom de tous les gens de ma formation politique, de joyeuses fêtes aux Québécois, [...] de la paix et beaucoup de courage pour 2007.»
ychartrand@journalmtl.com
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
- Niko Bellic
- Immortel du Domaine
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- Inscription : sam. janv. 14, 2006 1:00 am
deux femems de la mauricie ont lancé une petition justement contre le port du couteau shik elels ont amassés bcp de nom
https://www.youtube.com/watch?v=x6_7Mbp76jU" onclick="window.open(this.href);return false; (ont lache rien) continuons le combat
Denise Bonbardier a tout a fait raison.....
Ce n'est pas les musulmans ou juif modérés qu'on entend , mais les plus fanatiques.........d'ailleurs y a pas de regroupement pour les modérés , je suppose......
Ça doit être comme nous....la majorité est toujours silencieuse...
Ce n'est pas les musulmans ou juif modérés qu'on entend , mais les plus fanatiques.........d'ailleurs y a pas de regroupement pour les modérés , je suppose......
Ça doit être comme nous....la majorité est toujours silencieuse...
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
J'écoutais Jeux de société à Canal Vie l'autre jour. Le sujet était justement l'accomodement raisonnable. Un moment donné, il y avait une musulmane qui parlait et, je vous jure, je voulais la tuer (façon de parler, on s'entend). Elle disait que les Québecois ne sont pas ouverts d'esprit parce qu'on ne les laisse pas pratiquer leur religion en public. J'étais comme « PARDON! » Hey, tu viendras pas me dire qu'on n'est pas ouvert d'esprit au Québec, ma p'tite fille. Si je l'avais eu en face de moi, je lui aurais dit: « Si t'es pas contente, tu peux retourner dans ton pays, t'sais! » Hey, tu leur en donnes un peu et ils en veulent toujours plus. Franchement! La religion, ça se pratique en privé. Ça me frustre du monde comme ça. On fait tout pour ces gens-là et ils n'apprécient même pas la liberté qu'ils ont. Ils sont très chanceux d'être aussi libre, mais, non, c'est pas assez. Comme le dit le slogan de Stéréo Plus (aucun rapport, mais fallait que je le dise): « J'en veux plus! J'veux toujours plus! ». Ils en veulent toujours plus et ça ne finira plus si on se laisse faire comme ça. Qu'est-ce qui arrive aux gens qui sont trop gentils? Ils se font niaiser et ils se font marcher dessus. C'est plate, mais c'est vrai. Et qu'est-ce qui arrive quand on se retient trop longtemps pour ne pas dire ce qu'on pense? Un moment donné, on explose et ça sort tout croche et y a des malentendus. Donc, arrêtons de faire les gentils là et mettons nos culottes bordel.
DONNEZ-MOI LA PÉTITION QUE JE LA SIGNE!!!
Savez-vous c'est quoi le problème? Le gouvernement ne fait rien parce que les immigrants font rouler l'économie. Donc, le il les font passer avant nous. Ils font, et vont faire, n'importe quoi pour les garder. Et nous là-dedans? On s'en câlisse j'imagine. Il ne faut pas attendre qu'ils fassent quelque chose parce qu'ils ne feront rien. Si on veut du changement, il va falloir que ça vienne de la population.
PS: S'cusez pour mon langage parfois cru, mais fallait que ça sorte! --Message edité par Dreamstar le 2006-12-16 21:19:44--
DONNEZ-MOI LA PÉTITION QUE JE LA SIGNE!!!
Savez-vous c'est quoi le problème? Le gouvernement ne fait rien parce que les immigrants font rouler l'économie. Donc, le il les font passer avant nous. Ils font, et vont faire, n'importe quoi pour les garder. Et nous là-dedans? On s'en câlisse j'imagine. Il ne faut pas attendre qu'ils fassent quelque chose parce qu'ils ne feront rien. Si on veut du changement, il va falloir que ça vienne de la population.
PS: S'cusez pour mon langage parfois cru, mais fallait que ça sorte! --Message edité par Dreamstar le 2006-12-16 21:19:44--
Chico_Fan a écrit
Pourquoi on a des églises d'abord
L'église est un endroit où on pratique sa religion en privé. Qu'ils le fassent dans leur maison ou dans un établissement principalement fait pour ça, c'est la même chose. Le but, c'est qu'on n'ait pas à subir leurs croyances PERSONNELLES. En société, on suit les règles. En privé, on fait ce qu'on veut. --Message edité par Dreamstar le 2006-12-16 21:53:57--
Pourquoi on a des églises d'abord
L'église est un endroit où on pratique sa religion en privé. Qu'ils le fassent dans leur maison ou dans un établissement principalement fait pour ça, c'est la même chose. Le but, c'est qu'on n'ait pas à subir leurs croyances PERSONNELLES. En société, on suit les règles. En privé, on fait ce qu'on veut. --Message edité par Dreamstar le 2006-12-16 21:53:57--
dreamstar a écrit
L'église est un endroit où on pratique sa religion en privé. Qu'ils le fassent dans leur maison ou dans un établissement principalement fait pour ça, c'est la même chose. Le but, c'est qu'on n'ait pas à subir leurs croyances PERSONNELLES.
Il faudrait demander à un musulman (mais à ma connaissance, il n'y en a pas qui poste ici), mais c'est peut-être dû au manque de mosquée si certains se voient forcer de prier en public.
Il faut que les musulmans prient 5 fois par jour, donc déjà à la base de prier uniquement à la maison semble impossible en travaillant ou en étant étudiant.
L'église est un endroit où on pratique sa religion en privé. Qu'ils le fassent dans leur maison ou dans un établissement principalement fait pour ça, c'est la même chose. Le but, c'est qu'on n'ait pas à subir leurs croyances PERSONNELLES.
Il faudrait demander à un musulman (mais à ma connaissance, il n'y en a pas qui poste ici), mais c'est peut-être dû au manque de mosquée si certains se voient forcer de prier en public.
Il faut que les musulmans prient 5 fois par jour, donc déjà à la base de prier uniquement à la maison semble impossible en travaillant ou en étant étudiant.
Chico_Fan a écritEt en passant pour bien des musulmans, retourner dans leur pays, c'est de rester au Canada.
Retourner dans les pays musulmans ou on entend la sirène chanter pour prier....
On va tu l'entendre ici aussi bientôt ? --Message edité par Rénatane le 2006-12-16 22:24:11--
Retourner dans les pays musulmans ou on entend la sirène chanter pour prier....
On va tu l'entendre ici aussi bientôt ? --Message edité par Rénatane le 2006-12-16 22:24:11--
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
Rénatane a écrit
Retourner dans les pays musulmans ou on entend la sirène chanter pour prier....
On va tu l'entendre ici aussi bientôt ?
Il me semble qu'il y a une ville américaine où ca se produit, je me souviens plus du nom. Les athéistes doivent bien endurer les cloches d'églises.
Mais sinon n'importe qui peut être musulman, ce n'est pas une question de géographie.
Retourner dans les pays musulmans ou on entend la sirène chanter pour prier....
On va tu l'entendre ici aussi bientôt ?
Il me semble qu'il y a une ville américaine où ca se produit, je me souviens plus du nom. Les athéistes doivent bien endurer les cloches d'églises.
Mais sinon n'importe qui peut être musulman, ce n'est pas une question de géographie.
je trouve que ça ne favoraise pas l'intégartion dans notre société parce que ça nous fait devenir raciste....C'est ce qui m'attriste le plus la-dedans...Le fait que quelqu'un passe avant moi au CLSC è cause de sa religion alors que ça fait 5 heures que j'attends avec ma fille, le fait que dans un aéroport le kirpan qui n'est pas une arme mais tout de m^me un objet tranchant soit toléré alors que de la crème à raser n'est pas toléré...je crois que nous ne sommes plus chez nous et qu'il y a de l'exagération de la part de certaine communauté...Ailleurs il ya des police religieuse parce qu'il faut se soumette à la loi de ces pays...Ici nous flanchons à cause de la charte mais jusqu'ou ca va nous mener???
Nos coutume ne sont pas rébarbatives et laisse place à la liberté de tous et chacun...Usez donc de votre bon sens et pratiquer si vous voulez mais merde ya d'autre monde qui ne sont pas comme vous dans vos alentours....( en parlant au communauté)
Ils sont venu ici pour fuir des régime ou pour trouver une vie meilleure soit...Mais projeté leurs coutume et leur misère, leur a un peuple qui a déjà les leurs non je ne pense pas!!!!
Faut que ça cesse...
C mon opinion et je m'en cliss d'être percue comme une intolérante mais j'ai le droit de parole et de liberté d'expression ici --Message edité par anaisse le 2006-12-16 23:48:15--
Nos coutume ne sont pas rébarbatives et laisse place à la liberté de tous et chacun...Usez donc de votre bon sens et pratiquer si vous voulez mais merde ya d'autre monde qui ne sont pas comme vous dans vos alentours....( en parlant au communauté)
Ils sont venu ici pour fuir des régime ou pour trouver une vie meilleure soit...Mais projeté leurs coutume et leur misère, leur a un peuple qui a déjà les leurs non je ne pense pas!!!!
Faut que ça cesse...
C mon opinion et je m'en cliss d'être percue comme une intolérante mais j'ai le droit de parole et de liberté d'expression ici --Message edité par anaisse le 2006-12-16 23:48:15--
anaisse a écritAilleurs il ya des police religieuse parce qu'il faut se soumette à la loi de ces pays...
Le problème est peut-être qu'une société laique est une société sans identité propre, sans valeurs clairement définies, donc qui accepte un peu n'importe quoi, qui veut plaire à tout le monde.
En passant, le kirpan n'est pas permis dans les aéroports. Comme quoi ils peuvent bien s'en passer.
Le problème est peut-être qu'une société laique est une société sans identité propre, sans valeurs clairement définies, donc qui accepte un peu n'importe quoi, qui veut plaire à tout le monde.
En passant, le kirpan n'est pas permis dans les aéroports. Comme quoi ils peuvent bien s'en passer.
anaisse a écritje trouve que ça ne favoraise pas l'intégartion dans notre société parce que ça nous fait devenir raciste....C'est ce qui m'attriste le plus la-dedans...Le fait que quelqu'un passe avant moi au CLSC è cause de sa religion alors que ça fait 5 heures que j'attends avec ma fille, le fait que dans un aéroport le kirpan qui n'est pas une arme mais tout de m^me un objet tranchant soit toléré alors que de la crème à raser n'est pas toléré...je crois que nous ne sommes plus chez nous et qu'il y a de l'exagération de la part de certaine communauté...Ailleurs il ya des police religieuse parce qu'il faut se soumette à la loi de ces pays...Ici nous flanchons à cause de la charte mais jusqu'ou ca va nous mener???
Nos coutume ne sont pas rébarbatives et laisse place à la liberté de tous et chacun...Usez donc de votre bon sens et pratiquer si vous voulez mais merde ya d'autre monde qui ne sont pas comme vous dans vos alentours....( en parlant au communauté)
Ils sont venu ici pour fuir des régime ou pour trouver une vie meilleure soit...Mais projeté leurs coutume et leur misère, leur a un peuple qui a déjà les leurs non je ne pense pas!!!!
Faut que ça cesse...
C mon opinion et je m'en cliss d'être percue comme une intolérante mais j'ai le droit de parole et de liberté d'expression ici
eux aussi ont le même droit de parole et de liberté d,expression ici alors ce n,est pas par ça que le problème se règlera......si tout le monde se gueule après sous prétexte qu'on a tous le droit à la liberté d,expression....le problème existera encore dans 50 ans et les positions n,en seront que plus tranchées, c,est tout.
le problème vient, comme quelqu'un l,a mentionné d'un ministère de l'immigration qui a mal fait sa job.....si tu pratiques une religion qui te demande de prier 5 fois par jour, il te faut choisir d'immigrer dans un pays où ce genre de choses peut se vivre librement....hors ici on juge pour le rendement économique d,une part et pour la langue en second lieu pour accepter l'immigrant......mais le ministère n,a jamais tenu compte des religions...et ns atteignons le point critique de masse ces dernièrs années......ils deviennent assez nombreux pour exister en tant que sous-groupe dans la société et ont des exigences comme n'importe quelle minorité peut en faire.
Les syndiqués en ont fait, les femmes, les personnes à faible revenus, etc... ont eu leurs revendications et ont lutté pour faire respecter leurs droits et comme tout groupe qui veut obtenir quelque chose, il se forme des lobbying auprès du politique....il y a plein de gens pourtant qui trouvent que les syndicats en demandent trop et jètent l'économie par terre, que les femmes ont abusé sur le féminisme, qu'on fait vivre des gens sur notre bras avec le Bien être, etc....mais ils ont obtenu des droits pour leurs groupes quand même.....même si effectivement certains de ces droits nuisent à l'ensemble silencieuse...
On ne peut subitement dire "stop"....là la Charte qui m,a si bien servit à moi ne peut leur accorder de droits à eux.....sinon on est simplement des hypocrites.....et après....d'autres sortes de groupes viendront aussi demander au nom de la liberté individuelle des droits pour leur groupe...les religieux fanatiques ne seront pas les derniers.
Mais je crois qu'ils vont servir à sonner l'alarme........l'alarme pour démontrer que le balancier a assez penché du même bord et qu'un société basé sur l'individu est dû à brève ou longue échéance à l'échec tout simplement.
tant qu'on continuera à se dire que la société c'est Moi, qu'on ne pense pratiquement jamais comme un tout, pour le bien de la population mais pour le bien de chaque individu ns serons aux prises avec ce genre de problème....et il n'ira qu'en s'aggravant.....
Il y a une vérité vieille comme le monde et c,est "ma liberté arrête où celle de l'autre commence"......faut arrêter de toujours tirer la couverte sur son bord...
Nos coutume ne sont pas rébarbatives et laisse place à la liberté de tous et chacun...Usez donc de votre bon sens et pratiquer si vous voulez mais merde ya d'autre monde qui ne sont pas comme vous dans vos alentours....( en parlant au communauté)
Ils sont venu ici pour fuir des régime ou pour trouver une vie meilleure soit...Mais projeté leurs coutume et leur misère, leur a un peuple qui a déjà les leurs non je ne pense pas!!!!
Faut que ça cesse...
C mon opinion et je m'en cliss d'être percue comme une intolérante mais j'ai le droit de parole et de liberté d'expression ici
eux aussi ont le même droit de parole et de liberté d,expression ici alors ce n,est pas par ça que le problème se règlera......si tout le monde se gueule après sous prétexte qu'on a tous le droit à la liberté d,expression....le problème existera encore dans 50 ans et les positions n,en seront que plus tranchées, c,est tout.
le problème vient, comme quelqu'un l,a mentionné d'un ministère de l'immigration qui a mal fait sa job.....si tu pratiques une religion qui te demande de prier 5 fois par jour, il te faut choisir d'immigrer dans un pays où ce genre de choses peut se vivre librement....hors ici on juge pour le rendement économique d,une part et pour la langue en second lieu pour accepter l'immigrant......mais le ministère n,a jamais tenu compte des religions...et ns atteignons le point critique de masse ces dernièrs années......ils deviennent assez nombreux pour exister en tant que sous-groupe dans la société et ont des exigences comme n'importe quelle minorité peut en faire.
Les syndiqués en ont fait, les femmes, les personnes à faible revenus, etc... ont eu leurs revendications et ont lutté pour faire respecter leurs droits et comme tout groupe qui veut obtenir quelque chose, il se forme des lobbying auprès du politique....il y a plein de gens pourtant qui trouvent que les syndicats en demandent trop et jètent l'économie par terre, que les femmes ont abusé sur le féminisme, qu'on fait vivre des gens sur notre bras avec le Bien être, etc....mais ils ont obtenu des droits pour leurs groupes quand même.....même si effectivement certains de ces droits nuisent à l'ensemble silencieuse...
On ne peut subitement dire "stop"....là la Charte qui m,a si bien servit à moi ne peut leur accorder de droits à eux.....sinon on est simplement des hypocrites.....et après....d'autres sortes de groupes viendront aussi demander au nom de la liberté individuelle des droits pour leur groupe...les religieux fanatiques ne seront pas les derniers.
Mais je crois qu'ils vont servir à sonner l'alarme........l'alarme pour démontrer que le balancier a assez penché du même bord et qu'un société basé sur l'individu est dû à brève ou longue échéance à l'échec tout simplement.
tant qu'on continuera à se dire que la société c'est Moi, qu'on ne pense pratiquement jamais comme un tout, pour le bien de la population mais pour le bien de chaque individu ns serons aux prises avec ce genre de problème....et il n'ira qu'en s'aggravant.....
Il y a une vérité vieille comme le monde et c,est "ma liberté arrête où celle de l'autre commence"......faut arrêter de toujours tirer la couverte sur son bord...
Chico_Fan a écrit
Il faudrait demander à un musulman (mais à ma connaissance, il n'y en a pas qui poste ici), mais c'est peut-être dû au manque de mosquée si certains se voient forcer de prier en public.
Il faut que les musulmans prient 5 fois par jour, donc déjà à la base de prier uniquement à la maison semble impossible en travaillant ou en étant étudiant.
Comme je le disais, j'ai écoute Jeux de société à Canal Vie l'autre jour et ils parlaient de ce sujet. Un chinois bouddhiste a déclaré que la religion devait se pratiquer dans le privé. Il possède une compagnie de taxi. Ses employé chauffeurs sont des mulsulmans qui doivent prier 5 fois par jour. Ils le font seulement durant leurs pauses et durant leur dîner. D'ailleurs, un de ses employés musulman a parlé à la caméra et a expliqué comment il s'arrangeait pour concilier travail et religion. Durant son dîner, il prend de son temps pour aller prier dans un endroit pas très loin. Il le fait aussi durant ses pauses. Écoute, verrais-tu le chauffeur musulman s'arrêter sur le bord de la route parce qu'il doit prier quand il y a un client dans son auto? Non. Il n'a pas le temps non plus de prendre 15 minutes avant d'aller chercher un client. Le temps, c'est de l'argent. Il le fait sur son temps à lui et c'est tout. C'est simple. Alors, oui, je pense que c'est possible. Un moment donné, il faut être réaliste.
Il faudrait demander à un musulman (mais à ma connaissance, il n'y en a pas qui poste ici), mais c'est peut-être dû au manque de mosquée si certains se voient forcer de prier en public.
Il faut que les musulmans prient 5 fois par jour, donc déjà à la base de prier uniquement à la maison semble impossible en travaillant ou en étant étudiant.
Comme je le disais, j'ai écoute Jeux de société à Canal Vie l'autre jour et ils parlaient de ce sujet. Un chinois bouddhiste a déclaré que la religion devait se pratiquer dans le privé. Il possède une compagnie de taxi. Ses employé chauffeurs sont des mulsulmans qui doivent prier 5 fois par jour. Ils le font seulement durant leurs pauses et durant leur dîner. D'ailleurs, un de ses employés musulman a parlé à la caméra et a expliqué comment il s'arrangeait pour concilier travail et religion. Durant son dîner, il prend de son temps pour aller prier dans un endroit pas très loin. Il le fait aussi durant ses pauses. Écoute, verrais-tu le chauffeur musulman s'arrêter sur le bord de la route parce qu'il doit prier quand il y a un client dans son auto? Non. Il n'a pas le temps non plus de prendre 15 minutes avant d'aller chercher un client. Le temps, c'est de l'argent. Il le fait sur son temps à lui et c'est tout. C'est simple. Alors, oui, je pense que c'est possible. Un moment donné, il faut être réaliste.