Bertrant Cantat au TNM

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lucide
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par lucide »

Pantera72 a écrit : [...]



Ou envie de choquer et de faire réagir justement? Perso, j'ai l'impression que c'était précisémeent le but au départ, pas celui de Cantat mais bien de Wajdi.

En tout cas cela a marché pour moi.... je sors tres decue de cette situation, comme Beppo je croyais que la rhéabilitation fesait partie de notre société.
Par contre je cherchais une nouvelle sphere pour faire du benevolat et je pense qu'elle s'impose d'elle meme pour moi, je vais aller travailler dans les comités de réinsertion sociale de ma ville.
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Placeress
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par Placeress »

lucide a écrit : [...]



Est ce vraiment lui qui est responsable du festival d'Avignon? Ou il a été invité a présenter sImplement sa piece et les reponsables du festival ont aussi invité Jean Louis Trintignant ?

Ajout: je viens d'aller voir leur programme, il y a 20 jours d'activité, la piece étant une parmi tant d'autres, les poemes étant un autre spectacle.
Alors il n'avait rien avoir avec la venue de Jean Louis Trintignan dans ce meme festival...

Je sais, j'ai pas dis que c'était lui le responsable nul part. j'ai dis que ceux qui avaient invité les deux dans le même festival, même si c'était pas dans le même projet, à mon avis, c'était un manque de jugement et que je trouve correct que Cantat se soit retiré pour cela. Ça m'encourage en lien avec une réhabilitation possible.
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lucide
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par lucide »

Placeress a écrit : [...]



Je sais, j'ai pas dis que c'était lui le responsable nul part. j'ai dis que ceux qui avaient invité les deux dans le même festival, même si c'était pas dans le même projet, à mon avis, c'était un manque de jugement et que je trouve correct que Cantat se soit retiré pour cela. Ça m'encourage en lien avec une réhabilitation possible.
Desolée, j'avais pas lu de cette facon, on parlait de la provocation de Wadji, je croyais que tu parlais que c'était lui qui avait invité Jean Louis Trintignant a lire des poemes...

Effectivement les organisateurs ont manqué de jugement.... et je suis pas certaine autant chez monsieur Trintignant que chez Cantant qu'ils étaient au courant du programme avant qu'il sorte officiellement
Dernière modification par lucide le sam. avr. 09, 2011 8:27 am, modifié 2 fois.
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Placeress
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par Placeress »

lucide a écrit : [...]



En tout cas cela a marché pour moi.... je sors tres decue de cette situation, comme Beppo je croyais que la rhéabilitation fesait partie de notre société.
Par contre je cherchais une nouvelle sphere pour faire du benevolat et je pense qu'elle s'impose d'elle meme pour moi, je vais aller travailler dans les comités de réinsertion sociale de ma ville.

Je ne crois pas que Cantat manque de réinsertion, il fait déjà parti de projets artistiques.... ce n'est pas parce qu'il ne va pas sur scène tout de suite qu'il ne fait pas parti de la société artistique...... il a participé à créer la pièce sur Les femmes avec Wadji, qui sera produite dans plusieurs pays.... ça fait pas pitié à mon avis....
Dernière modification par Placeress le sam. avr. 09, 2011 8:29 am, modifié 1 fois.
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lucide
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par lucide »

Placeress a écrit : [...]



Je ne crois pas que Cantat manque de réinsertion, il fait déjà parti de projets artistiques.... ce n'est pas parce qu'il ne va pas sur scène tout de suite qu'il ne fait pas parti de la société artistique...... il a participé à créer la pièce sur Les femmes, qui sera produite dans plusieurs pays.... ça fait pas pitié à mon avis....

Cela a rien a voir avec Cantat... d'ailleurs mon opinion n'était pas pour l'individu mais bien pour les criminels en general et je m'apercois en fait qu'ils demeurent marqués au fer rouge, une réalité dont j'avais pas conscience puisque ce n'est pas ma facon de voir les choses.
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Placeress
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par Placeress »

lucide a écrit : [...]



Cela a rien a voir avec Cantat... d'ailleurs mon opinion n'était pas pour l'individu mais bien pour les criminels en general et je m'apercois en fait qu'ils demeurent marqués au fer rouge, une réalité dont j'avais pas conscience puisque ce n'est pas ma facon de voir les choses.

C'est un peu normal qu'on ne soit pas tous du même avis... ce n'est pas un sujet légé. Certains sont pour le marquage au fer à vie, d'autres plus nuancés et d'autres, pour le pardon complet dès sa sorti..... d'une façon ou d'une autre, c'est pas vraiment différent d'un paquet de sujets, et c'est effectivement très indicateur de ce comment la société en générale vit ce genre de chose.
Dernière modification par Placeress le sam. avr. 09, 2011 8:43 am, modifié 2 fois.
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laeticia_29
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par laeticia_29 »

lucide a écrit : [...]



Cela a rien a voir avec Cantat... d'ailleurs mon opinion n'était pas pour l'individu mais bien pour les criminels en general et je m'apercois en fait qu'ils demeurent marqués au fer rouge, une réalité dont j'avais pas conscience puisque ce n'est pas ma facon de voir les choses.
Lucide, je peux dire qu'on me dit que j'ai des opinions tranchées, mais toi tu aimes la provoc!
;)

Sérieusement, c'est pas un peu normal qu'ils restent marqués au fer rouge? N'a-t-on pas des responsabilité en tant qu'être humain? Ne fait pas mal à autrui, ne tue pas, ne viole pas?

Je ne comprends pas trop que ton premier élan du coeur soit envers les criminels. J'aurais plutôt envie d'aller consoler les enfants de cette femme. Mais bon, il en prend pour faire du bénévolat aupres des criminels aussi, s'ils ont des regrets sincères, mais je reste confuse quant à ce premier élan.

Moi le fait que le gars (dont j'oublie le nom) aime la provoc et ait voulu Cantat sur ce projet est une belle preuve qu'il ne doit pas y être. Pourquoi vouloir provoquer sur ce sujet alors que la plaie est encore ouverte et que des gens souffrent encore de ce qu'a fait cet homme? C"Est une elle preuve d'un manque de jugement de sa part (j'aurais dit manque de coeur, mais j'ai pas envie de recevoir de roche à matin).

Je suis boulversée profondément chaque semaine de voir des enfants battus par leurs parents, voire tués ou mutilés, violés, je suis boulversée de voir une femme être attaquée et battue, ou un homme tué en allant au dépanneur sans raison, outrée et scandalisée de voir des vies fauchées par l'Alcool au volant, etc. Jamais au grand jamais je n'ai une once de peine pour les criminels qui ont fait cela. Je pense aux victimes, à leur famille, au dommage immense que cela a causé.

Les criminels ont notre bon gouvernement pour les aider, t'inquiète! Ils ont des peines nanane (quand ils en ont!), sortent au sixième de leur peine, peuvent même espérer avoir l'aide de gens bien intentionnés comme toi, ils ont accès à des programmes de réinsertion, ils ont aussi accès à de la formation en prison, ils sont bien nourris, et ils ont même le droit d'être anonyme quand ils ont violenté un mineur, etc. Bref, pour nombre d'entre eux, ils s'en sortent sans trop de heurts. Ah oui,,, j'oubliais... S'ils se sont mutilés en conduisant ivre mort (et en ayant tué au passage quelques vies innocentes), ils ont même droit à des montant de la saaq... et ce parfois à vie! Pauvre eux autres...

Qu'en est-il des victimes maintenant? Est-ce qu'on peut leur rendre leur vie d'avant? Ça c'est à condition qu'ils ne soient pas mort.

J'ajouterais que je ne souhaite pas que Cantat reste à brailler en boule et j'ajouterais que ce n'Est pas à moi qu'il aura à en répondre. Mais il me semble que d'être affligée durant de nombreuses années seraient mon premier réflexe de regrets. Ensuite je me batirais une vie à l'abris des feux de la rampe. Il n'y a pas que de sots métiers de l'Autre bord du show business... Et il serait malgré tout réhabilité dans une vie normale.

Je ne veux pas être perçue comme une personne intransigeante qui ne croit pas au pardon, car j'y crois. Mais il y a des étapes sincères à franchir. Le fait qu'il accepte de jouer alors qu'il sait que c'Est de la provoc me met un malaise. Il aurait du, selon moi, se retirer de lui-même ou alors, comme on l'a dit ici, participer au projet de loin, quitte à le faire sous un autre nom pour ménager la famille par exemple.

J'ajouterais que je suis assez d'Accord que si d'ici plusieurs années le gars a vraiment fait ses preuves (ne boit plus, n'a jamais recommis de violence, s'Est même impliqué dans des groupes d'aide aux victimes, etc.) il pourrait faire un retour graduel. Mais là c'Est comme trop vite...
Dernière modification par laeticia_29 le sam. avr. 09, 2011 10:28 am, modifié 1 fois.
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laeticia_29
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par laeticia_29 »

pour ce qui est des groupes de femmes et bien je fais mon mea culpa si des gens sont contents qu'ils s'attaquent aux pub de bière. J'ai jamais entendu personne dans mon entourage de près ou de loin de ça dérangeait ou à peu près. Je trouve le débat dépassé. Je ne connais pas leur mission je l'admets, mais j'aurais espérer qu'elle était plus près des intérêts que je trouve pertinents en 2011 qu'il défendent.

Bon je n'aime pas l'hypersexualisation des jeunes filles, mais pour moi ça passe par les parents.
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GI.Joe
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par GI.Joe »

Beppo a écrit : [...]


Non seulement on s'enfarge drôlement mais je suis à me demander ce que signifie la réhabilitation dans notre société. Sûrement pas la définition que je classifierais d'utopique qu'on tente de lui donner présentement.
Je dois t'avouer que cette "nouvelle" a un goût amer et me laisse pessimiste sur l'avenir. Je suis pour des opinions tranchées mais pas nécessairement pour des opinions radicales, et actuellement on a droit à beaucoup trop d'opinions radicales sans nuances.

Et que dire des politiciens qui s'en mêlent ! Une chose certaine : je ne voterai jamais pour Deltell, quel connard opportuniste ce type ! Pour Duceppe, je ne sais pas ce qu'il a dit mais j'ose espérer que son commentaire est moins opportuniste. Et assez curieusement j'applaudis la ministre libérale dont j'oublie le nom qui s'en ait lavé les mains et renvoyé ça au fédéral. :crazy:
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laeticia_29
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par laeticia_29 »

j'ai pas entendu ce que les politiciens on dit, mais ils sont tous opportuniste alors... :gla:

edit: presque tous, je nuance là!! ;)
Dernière modification par laeticia_29 le sam. avr. 09, 2011 10:30 am, modifié 1 fois.
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AngelOfDistress
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par AngelOfDistress »

Pantera72 a écrit : [...]



Ou envie de choquer et de faire réagir justement? Perso, j'ai l'impression que c'était précisémeent le but au départ, pas celui de Cantat mais bien de Wajdi.
Je sais bien que le dicton dit "parlez-en en mal, parlez-en en bien mais parlez-en" peut servir à plusieurs mais me semble que dans ce cas ci, je vois pas en quoi ca va lui apporter quoi que ce soit de positif. Perso, je le connaissais pas..Là je le connais et pas en bien. Si je vois son nom associé à un autre projet plus tard, ca ne me donnera pas le goût d'aller voir..
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Skarhet
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par Skarhet »

Lettre à Bertrand Cantat... et aux Érinyes
Odile Tremblay 9 avril 2011 Théâtre Le Devoir

Je ne vous connais pas. Ou seulement à travers la musique de Noir Désir que j'aimais, puis par le meurtre, le sang inscrit à l'encre indélébile dans votre sillage. Ivresse, jalousie, dope. Le décès de Marie Trintignant, battue par vous à mort à Vilnius en Lituanie en 2003, a créé un électrochoc. L'actrice disparue — homicide involontaire, trancha la cour — allait devenir emblématique de toutes les violences conjugales.

La compassion que m'avait inspirée Marie Trintignant dans son coma fut immense, ce coma où vous l'aviez abandonnée plusieurs heures durant avant de réagir. Je sais. Je sais. Immense, donc, la colère aussi. Aujourd'hui, je vous plains d'avoir survécu, malgré l'horreur du geste. Ajouter la haine à la violence ne fait que perpétuer un cycle infernal. On se souhaite mieux.

Je ne vous connais pas, mais j'ai lu sur votre éclat et votre chute. Vos photos m'ont parlé surtout: ce glorieux sourire de chanteur rock à qui tout réussit, puis les yeux égarés, cernés, honteux de celui qui porte à la fois le crime et l'opprobre, comme le souvenir des barreaux. Un regard plus hanté encore, après que la mère de vos enfants, redevenue votre compagne, se fut donné la mort, ajoutant du rouge au rouge et du noir au noir.

Les têtes d'affiche criminelles se transforment vite en symboles universels, en emblèmes du mal. Pas d'anonymat possible et une sentence à vie dans l'opinion publique.

Vous n'êtes plus le même, et qui le serait? La traversée des enfers vous a brisé. Oui, ces photos le crient. Vous avez purgé votre peine, lancé des excuses à la face du monde. L'heure est à la réhabilitation. On n'a pas à minimiser quoi que ce soit, mais à promouvoir des lendemains possibles. Que faire avec un revenant du meurtre? De lancinantes questions de société sont à poser et, dans ce brouhaha, qui saurait s'y atteler à tête reposée?

Votre ami Wajdi Mouawad a voulu vous aider à émerger, à ouvrir la porte à tous les exorcismes. Mais la décision de vous impliquer au printemps 2012 dans Le Cycle des femmes tiré de Sophocle relevait aussi — il en était comme vous conscient — de la provocation. Pari risqué. Des remous étaient à prévoir. Ce fut un raz-de-marée.

Vous ne viendrez pas au Québec. C'est entendu. Le gouvernement fédéral, douteux procédé, s'en mêle pour prévoir vous refouler aux frontières, lui qui déroule le tapis rouge devant tant d'assassins politiques haut placés. Mais en quoi serait-il de toute façon tentant pour vous d'affronter en chair et en os ces clameurs?

La vue des lapidations, du défoulement collectif en appel à l'hallali n'a rien de glorieux, bave et insultes aux lèvres. Reste que le choix de Mouawad était vraiment risqué. Le thème du spectacle, en regroupant Les Trachiniennes, Antigone et Électre, paroles de femmes enflammées, rendait votre présence insolente et fut perçu comme un affront. Qui aurait été voir ce Cycle, amis ou ennemis, autrement que pour lorgner votre tronche dans le choeur, faisant oublier Sophocle à tous?

Mieux eût valu vous entendre et vous voir en musique dans le choeur d'Oedipe. Même si la catharsis eût été sans doute plus grande dans un cycle résonant de cris féminins. Le parti pris créatif de Mouawad, dans une cohérente démarche, s'arrime à un théâtre de transgression, spectacle psychomagique à la Jodorowsky, défi audacieux de l'art qui s'abreuve à la plaie pour la colmater.

Wajdi Mouawad s'y connaît d'autant plus en art cathartique qu'il fut enfant de la guerre, transformant des réminiscences sanglantes en solutions de remplacement de lumière. Tel était entre autres le message de son Incendies. Et sans doute voit-il avec raison dans votre destin un écho contemporain aux tragédies grecques. Celles-ci sont peuplées de héros et d'héroïnes aux mains rouges, torturés de remords, qui après avoir tué père, mère, enfants ou amour deviennent la proie des Érinyes, terribles déesses de la vengeance à la mémoire longue. Ces mêmes déesses prennent ici les visages d'une foule rageuse. Mais plusieurs estiment les plaies encore trop vives pour vous accueillir. Il faut aussi les écouter. D'autres voix ont défendu le projet. Pas d'unité de ton, plutôt une foire d'empoigne et un malaise que nul ne peut balayer du revers de la main.

En convainquant Lorraine Pintal, la directrice du TNM, d'appuyer sa démarche, Mouawad l'avait plongée dans l'eau chaude. Même si elle a su endosser ce choix avec fougue, courage, au nom de tous les principes artistiques et du droit à la réinsertion, la voici ébranlée. Désabonnements au TNM, nous dit-on, missives hostiles ou claques dans le dos. Le spectacle avant sa création se sera joué sur un ring de boxe.

Je ne vous connais pas, mais ce débat soulevé fut révélateur de tant de fractures, de contradictions sociales, de rancoeurs amassées, d'appels d'air, que peut-être la catharsis désirée par Mouawad se produit-elle ces jours-ci à pleines tribunes, ici ou ailleurs, pour déboucher bientôt sur un élargissement de conscience. Peut-être en sortirons-nous plus sages, et vous plus apaisé. Car la vengeance des Érinyes ne libère personne. Cela, Wajdi l'aura toujours compris.

http://www.ledevoir.com/culture/theatre ... ux-erinyes" onclick="window.open(this.href);return false;
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laeticia_29
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par laeticia_29 »

GI.Joe a écrit : [...]


Je dois t'avouer que cette "nouvelle" a un goût amer et me laisse pessimiste sur l'avenir. Je suis pour des opinions tranchées mais pas nécessairement pour des opinions radicales, et actuellement on a droit à beaucoup trop d'opinions radicales sans nuances.

Et que dire des politiciens qui s'en mêlent ! Une chose certaine : je ne voterai jamais pour Deltell, quel connard opportuniste ce type ! Pour Duceppe, je ne sais pas ce qu'il a dit mais j'ose espérer que son commentaire est moins opportuniste. Et assez curieusement j'applaudis la ministre libérale dont j'oublie le nom qui s'en ait lavé les mains et renvoyé ça au fédéral. :crazy:
Je vais te donner un point, moi qui suis fortement partisane des opinions tranchées. Il est vrai que certains cas méritent des nuances, et j'ai déjà eu pitié de certains criminels, voir de les pardonner. Mais je ne veux juste pas que parce que le gars a accompli tout ou partie de sa peine, cela signifie qu'il soit réhabilité. C'Est dans le coeur qu'on se réhabilite, et cela peut être 30 secondes apres le geste comme ne pas l'être en 100 ans. La société a mis des balises, des peines a purger, mais elles sont symbolique et pour le plus grand nombre peut-on penser. Il y a aussi des restrictions budgétaires... mais ça c'est un autre débat!
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laeticia_29
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par laeticia_29 »

Skarhet a écrit : Lettre à Bertrand Cantat... et aux Érinyes
Odile Tremblay 9 avril 2011 Théâtre Le Devoir

Je ne vous connais pas. Ou seulement à travers la musique de Noir Désir que j'aimais, puis par le meurtre, le sang inscrit à l'encre indélébile dans votre sillage. Ivresse, jalousie, dope. Le décès de Marie Trintignant, battue par vous à mort à Vilnius en Lituanie en 2003, a créé un électrochoc. L'actrice disparue — homicide involontaire, trancha la cour — allait devenir emblématique de toutes les violences conjugales.

La compassion que m'avait inspirée Marie Trintignant dans son coma fut immense, ce coma où vous l'aviez abandonnée plusieurs heures durant avant de réagir. Je sais. Je sais. Immense, donc, la colère aussi. Aujourd'hui, je vous plains d'avoir survécu, malgré l'horreur du geste. Ajouter la haine à la violence ne fait que perpétuer un cycle infernal. On se souhaite mieux.

Je ne vous connais pas, mais j'ai lu sur votre éclat et votre chute. Vos photos m'ont parlé surtout: ce glorieux sourire de chanteur rock à qui tout réussit, puis les yeux égarés, cernés, honteux de celui qui porte à la fois le crime et l'opprobre, comme le souvenir des barreaux. Un regard plus hanté encore, après que la mère de vos enfants, redevenue votre compagne, se fut donné la mort, ajoutant du rouge au rouge et du noir au noir.

Les têtes d'affiche criminelles se transforment vite en symboles universels, en emblèmes du mal. Pas d'anonymat possible et une sentence à vie dans l'opinion publique.

Vous n'êtes plus le même, et qui le serait? La traversée des enfers vous a brisé. Oui, ces photos le crient. Vous avez purgé votre peine, lancé des excuses à la face du monde. L'heure est à la réhabilitation. On n'a pas à minimiser quoi que ce soit, mais à promouvoir des lendemains possibles. Que faire avec un revenant du meurtre? De lancinantes questions de société sont à poser et, dans ce brouhaha, qui saurait s'y atteler à tête reposée?

Votre ami Wajdi Mouawad a voulu vous aider à émerger, à ouvrir la porte à tous les exorcismes. Mais la décision de vous impliquer au printemps 2012 dans Le Cycle des femmes tiré de Sophocle relevait aussi — il en était comme vous conscient — de la provocation. Pari risqué. Des remous étaient à prévoir. Ce fut un raz-de-marée.

Vous ne viendrez pas au Québec. C'est entendu. Le gouvernement fédéral, douteux procédé, s'en mêle pour prévoir vous refouler aux frontières, lui qui déroule le tapis rouge devant tant d'assassins politiques haut placés. Mais en quoi serait-il de toute façon tentant pour vous d'affronter en chair et en os ces clameurs?

La vue des lapidations, du défoulement collectif en appel à l'hallali n'a rien de glorieux, bave et insultes aux lèvres. Reste que le choix de Mouawad était vraiment risqué. Le thème du spectacle, en regroupant Les Trachiniennes, Antigone et Électre, paroles de femmes enflammées, rendait votre présence insolente et fut perçu comme un affront. Qui aurait été voir ce Cycle, amis ou ennemis, autrement que pour lorgner votre tronche dans le choeur, faisant oublier Sophocle à tous?

Mieux eût valu vous entendre et vous voir en musique dans le choeur d'Oedipe. Même si la catharsis eût été sans doute plus grande dans un cycle résonant de cris féminins. Le parti pris créatif de Mouawad, dans une cohérente démarche, s'arrime à un théâtre de transgression, spectacle psychomagique à la Jodorowsky, défi audacieux de l'art qui s'abreuve à la plaie pour la colmater.

Wajdi Mouawad s'y connaît d'autant plus en art cathartique qu'il fut enfant de la guerre, transformant des réminiscences sanglantes en solutions de remplacement de lumière. Tel était entre autres le message de son Incendies. Et sans doute voit-il avec raison dans votre destin un écho contemporain aux tragédies grecques. Celles-ci sont peuplées de héros et d'héroïnes aux mains rouges, torturés de remords, qui après avoir tué père, mère, enfants ou amour deviennent la proie des Érinyes, terribles déesses de la vengeance à la mémoire longue. Ces mêmes déesses prennent ici les visages d'une foule rageuse. Mais plusieurs estiment les plaies encore trop vives pour vous accueillir. Il faut aussi les écouter. D'autres voix ont défendu le projet. Pas d'unité de ton, plutôt une foire d'empoigne et un malaise que nul ne peut balayer du revers de la main.

En convainquant Lorraine Pintal, la directrice du TNM, d'appuyer sa démarche, Mouawad l'avait plongée dans l'eau chaude. Même si elle a su endosser ce choix avec fougue, courage, au nom de tous les principes artistiques et du droit à la réinsertion, la voici ébranlée. Désabonnements au TNM, nous dit-on, missives hostiles ou claques dans le dos. Le spectacle avant sa création se sera joué sur un ring de boxe.

Je ne vous connais pas, mais ce débat soulevé fut révélateur de tant de fractures, de contradictions sociales, de rancoeurs amassées, d'appels d'air, que peut-être la catharsis désirée par Mouawad se produit-elle ces jours-ci à pleines tribunes, ici ou ailleurs, pour déboucher bientôt sur un élargissement de conscience. Peut-être en sortirons-nous plus sages, et vous plus apaisé. Car la vengeance des Érinyes ne libère personne. Cela, Wajdi l'aura toujours compris.

http://www.ledevoir.com/culture/theatre ... ux-erinyes" onclick="window.open(this.href);return false;
À la lecture de ce texte, elle semble dire qu'il éprouve des remords sincères et on peut effectivement éprouver de la pitié pour lui.
En pareil cas, qu'il laisse la poussière retomber, qu'il fasse des projets moins exposés et qu'un jour il revienne progressivement, dans une oeuvre moins controversée pourrait-on dire.
Dernière modification par laeticia_29 le sam. avr. 09, 2011 10:43 am, modifié 1 fois.
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GI.Joe
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par GI.Joe »

laeticia_29 a écrit : [...]


Je vais te donner un point, moi qui suis fortement partisane des opinions tranchées. Il est vrai que certains cas méritent des nuances, et j'ai déjà eu pitié de certains criminels, voir de les pardonner. Mais je ne veux juste pas que parce que le gars a accompli tout ou partie de sa peine, cela signifie qu'il soit réhabilité. C'Est dans le coeur qu'on se réhabilite, et cela peut être 30 secondes apres le geste comme ne pas l'être en 100 ans. La société a mis des balises, des peines a purger, mais elles sont symbolique et pour le plus grand nombre peut-on penser. Il y a aussi des restrictions budgétaires... mais ça c'est un autre débat!
Ce gars a purgé sa peine et a le droit de revivre. Est-il repenti ? J'en ai aucune idée ! Mon point est qu'il n'a pas le droit de venir au Canada avant 2017 et je tiens absolument à ce que ce soit respecté. Je n'ai pas à juger de la nature du crime et de la sentence reçue mais je ne veux surtout pas de passe-droit parce qu'il est artiste.

Si Cantat était québécois, il aurait pu faire de la musique ici le lendemain de sa sortie, je n'ai rien à dire contre ça. Mon moyen de contester est aussi simple que de ne pas assister à ses spectacles, je n'ai pas à monter aux barricades et à sortir les pancartes. Bien sur que moralement, la délicatesse serait d'attendre que l'eau coule sous les ponts pour épargner les survivants, enfants et parents de la victime.

Mon post plus tôt sur les commentaires "radicaux" s'adresse surtout aux intervenants publics. Beaucoup de choses se sont dits et écrits dans les médias ces derniers jours et je suis un peu éberlué de l'ampleur que ça prend. Et je ne peux pas dire que j'ai hâte de voir TLMEP car j'ai l'impression que ça dérape royalement. Je verrai à ce moment là. J'avais l'impression que nous étions sorti de la noirceur de la religion mais j'ai depuis quelques temps cette nouvelle impression que nous sommes entrés dans une nouvelle noirceur tout aussi moralisatrice, celle-là médiatique cherchant les scandales.
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lucide
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par lucide »

laeticia_29 a écrit : [...]


Lucide, je peux dire qu'on me dit que j'ai des opinions tranchées, mais toi tu aimes la provoc!
;)

Sérieusement, c'est pas un peu normal qu'ils restent marqués au fer rouge? N'a-t-on pas des responsabilité en tant qu'être humain? Ne fait pas mal à autrui, ne tue pas, ne viole pas?

Je ne comprends pas trop que ton premier élan du coeur soit envers les criminels. J'aurais plutôt envie d'aller consoler les enfants de cette femme. Mais bon, il en prend pour faire du bénévolat aupres des criminels aussi, s'ils ont des regrets sincères, mais je reste confuse quant à ce premier élan.

Moi le fait que le gars (dont j'oublie le nom) aime la provoc et ait voulu Cantat sur ce projet est une belle preuve qu'il ne doit pas y être. Pourquoi vouloir provoquer sur ce sujet alors que la plaie est encore ouverte et que des gens souffrent encore de ce qu'a fait cet homme? C"Est une elle preuve d'un manque de jugement de sa part (j'aurais dit manque de coeur, mais j'ai pas envie de recevoir de roche à matin).

Je suis boulversée profondément chaque semaine de voir des enfants battus par leurs parents, voire tués ou mutilés, violés, je suis boulversée de voir une femme être attaquée et battue, ou un homme tué en allant au dépanneur sans raison, outrée et scandalisée de voir des vies fauchées par l'Alcool au volant, etc. Jamais au grand jamais je n'ai une once de peine pour les criminels qui ont fait cela. Je pense aux victimes, à leur famille, au dommage immense que cela a causé.

Les criminels ont notre bon gouvernement pour les aider, t'inquiète! Ils ont des peines nanane (quand ils en ont!), sortent au sixième de leur peine, peuvent même espérer avoir l'aide de gens bien intentionnés comme toi, ils ont accès à des programmes de réinsertion, ils ont aussi accès à de la formation en prison, ils sont bien nourris, et ils ont même le droit d'être anonyme quand ils ont violenté un mineur, etc. Bref, pour nombre d'entre eux, ils s'en sortent sans trop de heurts. Ah oui,,, j'oubliais... S'ils se sont mutilés en conduisant ivre mort (et en ayant tué au passage quelques vies innocentes), ils ont même droit à des montant de la saaq... et ce parfois à vie! Pauvre eux autres...

Qu'en est-il des victimes maintenant? Est-ce qu'on peut leur rendre leur vie d'avant? Ça c'est à condition qu'ils ne soient pas mort.

J'ajouterais que je ne souhaite pas que Cantat reste à brailler en boule et j'ajouterais que ce n'Est pas à moi qu'il aura à en répondre. Mais il me semble que d'être affligée durant de nombreuses années seraient mon premier réflexe de regrets. Ensuite je me batirais une vie à l'abris des feux de la rampe. Il n'y a pas que de sots métiers de l'Autre bord du show business... Et il serait malgré tout réhabilité dans une vie normale.

Je ne veux pas être perçue comme une personne intransigeante qui ne croit pas au pardon, car j'y crois. Mais il y a des étapes sincères à franchir. Le fait qu'il accepte de jouer alors qu'il sait que c'Est de la provoc me met un malaise. Il aurait du, selon moi, se retirer de lui-même ou alors, comme on l'a dit ici, participer au projet de loin, quitte à le faire sous un autre nom pour ménager la famille par exemple.

J'ajouterais que je suis assez d'Accord que si d'ici plusieurs années le gars a vraiment fait ses preuves (ne boit plus, n'a jamais recommis de violence, s'Est même impliqué dans des groupes d'aide aux victimes, etc.) il pourrait faire un retour graduel. Mais là c'Est comme trop vite...
Je vois pas en quoi j'aime la provocation....
Vous avez décidé que wadji l'a fait pour provoquer, c'est votre opinion, c'est pas la mienne et j'en ai pas débattu.

Je vois pas ma responsabilité en tant qu'être humain de la même maniere que toi ... je concois ma responsabilité a agir par mes faits, gestes et convictions pour que le monde soit meilleur, libre et juste.

J'ai pas un élan du coeur vers les criminels mais bien vers la justice.. Et c'est vrai que j'en ai un peu soupé de la mentalité rose bonbon qui se developpe depuis quelques années....

Je suis aussi outrée de la violence mais je suis outrée également sans parti pris.
Si dans cette violence que l'on parle, une bagarre conjuguale entre des conjoints qui étaient en état d'ébriété auraient mener a la mort de Cantant au lieu de Nadine Trintignant, je suis persuadée que tres peu ce serait outrés de la voir reprendre sa carriere d'actrice apres une peine de prison.

Pour moi la violence c'est la violence, la mort d'un humain, c'est la mort d'un humain... il y a une maudite gang qui prenne le bord des criminels quand on accueuille en héros les soldats qui ont tué des victimes innoncentes ou violées des femmes en Aphganistan, personne ne crie a la provocation.

Quand je parle de justice, je parle aussi d'Équité. Tu parles de consoler ses enfants a elle... et ses ses enfants a lui en quoi ne méritent t'ils pas de retrouver un semblant de vie normale....

Mais je sais que l'équité en laquelle je crois n'a pas d'apparence vertueuse socialement....
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lucide
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par lucide »

GI.Joe a écrit : [...]

Ce gars a purgé sa peine et a le droit de revivre. Est-il repenti ? J'en ai aucune idée ! Mon point est qu'il n'a pas le droit de venir au Canada avant 2017 et je tiens absolument à ce que ce soit respecté. Je n'ai pas à juger de la nature du crime et de la sentence reçue mais je ne veux surtout pas de passe-droit parce qu'il est artiste.

Si Cantat était québécois, il aurait pu faire de la musique ici le lendemain de sa sortie, je n'ai rien à dire contre ça. Mon moyen de contester est aussi simple que de ne pas assister à ses spectacles, je n'ai pas à monter aux barricades et à sortir les pancartes. Bien sur que moralement, la délicatesse serait d'attendre que l'eau coule sous les ponts pour épargner les survivants, enfants et parents de la victime.

Mon post plus tôt sur les commentaires "radicaux" s'adresse surtout aux intervenants publics. Beaucoup de choses se sont dits et écrits dans les médias ces derniers jours et je suis un peu éberlué de l'ampleur que ça prend. Et je ne peux pas dire que j'ai hâte de voir TLMEP car j'ai l'impression que ça dérape royalement. Je verrai à ce moment là. J'avais l'impression que nous étions sorti de la noirceur de la religion mais j'ai depuis quelques temps cette nouvelle impression que nous sommes entrés dans une nouvelle noirceur tout aussi moralisatrice, celle-là médiatique cherchant les scandales.
:jap:
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Mimosa
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par Mimosa »

lucide a écrit : [...]


Je vois pas en quoi j'aime la provocation....
Vous avez décidé que wadji l'a fait pour provoquer, c'est votre opinion, c'est pas la mienne et j'en ai pas débattu.

Je vois pas ma responsabilité en tant qu'être humain de la même maniere que toi ... je concois ma responsabilité a agir par mes faits, gestes et convictions pour que le monde soit meilleur, libre et juste.

J'ai pas un élan du coeur vers les criminels mais bien vers la justice.. Et c'est vrai que j'en ai un peu soupé de la mentalité rose bonbon qui se developpe depuis quelques années....

Je suis aussi outrée de la violence mais je suis outrée également sans parti pris.
Si dans cette violence que l'on parle, une bagarre conjuguale entre des conjoints qui étaient en état d'ébriété auraient mener a la mort de Cantant au lieu de Nadine Trintignant, je suis persuadée que tres peu ce serait outrés de la voir reprendre sa carriere d'actrice apres une peine de prison.

Pour moi la violence c'est la violence, la mort d'un humain, c'est la mort d'un humain... il y a une maudite gang qui prenne le bord des criminels quand on accueuille en héros les soldats qui ont tué des victimes innoncentes ou violées des femmes en Aphganistan, personne ne crie a la provocation.

Quand je parle de justice, je parle aussi d'Équité. Tu parles de consoler ses enfants a elle... et ses ses enfants a lui en quoi ne méritent t'ils pas de retrouver un semblant de vie normale....

Mais je sais que l'équité en laquelle je crois n'a pas d'apparence vertueuse socialement....
Totalement d'accord avec ton texte Lucide ! Et avec tous les autres que tu as mis dans ce topic :jap:
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Grain de sel
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par Grain de sel »

laeticia_29 a écrit : [...]


Je ne pense pas que de frapper quelqu'un à mort soit involontaire, ni de le laisser agoniser pendant des heures dans son sang en sirotant un verre de vin.

La notion de homicide involontaire est strictement juridique. Au criminel, tu dois prouver l'acte (actus reus) ET l'intention (mens rea). Le meurtre au premier degré est le crime le plus dur à prouver car il faut prouver l'intention de tuer. Les meurtriers s'en sortent souvent avec une peine pour homicide involontaire en ces circonstances. On prouve le geste d'avoir tué et l'intention d'Avoir commis le coup, mais pas l'intention d'Avoir voulu tuer. Plus facile.

Reste que je vois mal comment, dans les circonstances décrites ci-haut, c'était involontaire... Je ne punch pas une personne à mort en la laissant ensuite agoniser. Si je punch (hypothétiquement) sur le coup de l'émotion et que je vois que ça tourne mal, je me dois à tout le moins d'appeler l'ambulance au plus vite!
Est-ce que tu savais qu'il était en compagnie du frère de Marie ce soir-là ?

Voila ce que rapporte Lysiane Gagnon ce qui explique l'homicide involontaire :

"Ce soir-là, à Vilnius, les deux amants, engagés depuis quelques mois dans une liaison aussi orageuse que passionnée, ont passé la soirée à boire. Une fois dans leur chambre, ils se lancent dans une violente scène de jalousie mutuelle. Elle est jalouse de la femme, il est jaloux du mari. Ils en viennent aux mains. Dans cette lutte hystérique alimentée par l'alcool, Cantat assène à sa compagne des coups qui s'avéreront mortels.

En la voyant inanimée, il croit qu'elle a perdu connaissance. Il est lourdement intoxiqué, rappelons-le. Il l'étend sur le lit, lui applique des compresses et appelle le frère de Marie, qui participe au même tournage. Les deux hommes, la croyant endormie, bavardent pendant quelque temps. Plus tard seulement, ils découvriront l'horrible réalité. "

http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/ ... cantat.php

ça ne fait pas de lui un saint, mais faudrait pas en faire un monstre sanguinaire non plus.
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Grain de sel
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Re: Bertrant Cantat au TNM

Message par Grain de sel »

lucide a écrit : [...]


Je vois pas en quoi j'aime la provocation....
Vous avez décidé que wadji l'a fait pour provoquer, c'est votre opinion, c'est pas la mienne et j'en ai pas débattu.

Je vois pas ma responsabilité en tant qu'être humain de la même maniere que toi ... je concois ma responsabilité a agir par mes faits, gestes et convictions pour que le monde soit meilleur, libre et juste.

J'ai pas un élan du coeur vers les criminels mais bien vers la justice.. Et c'est vrai que j'en ai un peu soupé de la mentalité rose bonbon qui se developpe depuis quelques années....

Je suis aussi outrée de la violence mais je suis outrée également sans parti pris.
Si dans cette violence que l'on parle, une bagarre conjuguale entre des conjoints qui étaient en état d'ébriété auraient mener a la mort de Cantant au lieu de Nadine Trintignant, je suis persuadée que tres peu ce serait outrés de la voir reprendre sa carriere d'actrice apres une peine de prison.

Pour moi la violence c'est la violence, la mort d'un humain, c'est la mort d'un humain... il y a une maudite gang qui prenne le bord des criminels quand on accueuille en héros les soldats qui ont tué des victimes innoncentes ou violées des femmes en Aphganistan, personne ne crie a la provocation.

Quand je parle de justice, je parle aussi d'Équité. Tu parles de consoler ses enfants a elle... et ses ses enfants a lui en quoi ne méritent t'ils pas de retrouver un semblant de vie normale....

Mais je sais que l'équité en laquelle je crois n'a pas d'apparence vertueuse socialement....
:jap: :jap:
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