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Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : jeu. juin 09, 2011 8:04 pm
par Malike
MME C a écrit : [...]


Pour faire ça simple, voici la raison pourquoi j'ai écrit ça - et ce n'est pas une question de valeurs ou de désaccord.

C'est tout simplement parce que j'avais en tête que le "topic" ici, c'était pour parler du déroulement du procès de Claude Larouche et des événements.

Pour moi, la peine de mort reste une opinion très personnelle. Et j'ai fait une erreur en écrivant que ça me mettait mal à l'aise de lire des opinions là-dessus parce que c'est un débat très profond (à mon sens). Parce que je reconnais que je n'ai pas à demander aux autres de ne pas écrire telle ou telle chose. Une erreur dont je m'excuse encore.

Voilà. Merci de ta franchise et sans rancune non plus. ;)
Souvent les discussions partent dans plusieurs sens, dévient et reviennent au sujet de base. C'est, à mon sens, ce qui fait que les échanges sont intéressants et variés. :)

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : jeu. juin 09, 2011 8:19 pm
par Nikki
J'arrive tard un peu, j'ai eu une journée sans trop de temps d'arrêt à cause de la portée de chatons abandonnés que j'ai recueillis chez moi...

Comme j'ai déjà dit à Mme C en MP, c'est sûr que nous n'enverrons pas dans d'autres topics les gens exprimant leur accord avec la peine de mort...

Tant que l'opinion n'est pas basée sur de la ségrégation, que cela vaut pour le sujet en question, ce sera correct de même...

Bien sûr, les gens ont tout autant le droit de ne pas être en accord avec l'un ou l'autre des points de vue et de l'exprimer!

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : jeu. juin 09, 2011 8:28 pm
par Placeress
Perso, peut-importe le monstre si on peut le nommer ainsi, je ne serai jamais en accord avec la peine de mort ou la torture... tout en étant tout à fait outré par le genre de gestes posés par ce genre de criminel.

Je crois que si on défend la non-violence, bien ça doit partir de nous-même... même si on est enragé, bien, comme je me dis qu'en quelque sorte, le tueur à qui j'en "veux" doit avoir sa forme de haine.... je ne peux pas demander ce que je condamne.... et oui, je comprend mal qu'on crois que tuer un être-humain parce qu'il a tué est une option...

Mais bon, j'ai bcp de colère tout de même envers les criminels responsables.... et je comprend ceux qui voient la peine de mort comme étant une option valable, tout en ne la partageant pas....


Quand je lis ce genre de propos haineux, il y a aussi un petit "clish" en moi.... mais en même temps, je comprend aussi cette réaction...

J'pas clair, c,est bizarre pour moi quand même....

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : jeu. juin 09, 2011 8:31 pm
par Nikki
Perso, ce n'est pas par haine ou vengeance que je pense parfois que la peine de mort peut être une option...

Je vois là une façon de se débarasser de personnes indésirables qui ne font que le mal autour d'eux...

Des Claude Larouche, des William Fife, des Francis proulx, je trouve qu'il sont malsains... Dans la nature, les êtres malsains sont souvent tués par leurs semblables...

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : jeu. juin 09, 2011 8:45 pm
par Malike
Nikki a écrit : Perso, ce n'est pas par haine ou vengeance que je pense parfois que la peine de mort peut être une option...

Je vois là une façon de se débarasser de personnes indésirables qui ne font que le mal autour d'eux...

Des Claude Larouche, des William Fife, des Francis proulx, je trouve qu'il sont malsains... Dans la nature, les êtres malsains sont souvent tués par leurs semblables...
C'est aussi ma facon de voir la chose. D'ailleurs le pourquoi je préfère le terme euthanasie, je suis rarement en accord avec le Doc Mailloux :gla: Mais ... il avait expliqué son point de vue là-dessus et franchement ca me rejoignait, que ca ne donnait rien de garde emprisonnés des gens dangereux et qu'il est plus conséquent de protéger une bonne fois pour toute la société d'éventuels dangers en les remettant un jour dans la société. Y a des psychopathes, et je considère que ce Larouche en est un, dont on devrait s'assurer que plus jamais ils ne pourront tuer ou torturer.

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : jeu. juin 09, 2011 8:50 pm
par Placeress
Je comprend... mais en même temps, quand on part sur cette voie... plusieurs autres s'ouvrent.... on peut difficilement limité ce genre de réaction....

Combien il y a eu d'erreur judiciaire.... ?

Ce qui est très inacceptable pour un, l'est moins pour l'autre, et vice versa.

Bref, pour moi, il y a trop d'impondérables pour en arriver a un constat aussi drastique.. mais je comprend qu'on puisse penser autrement....

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : jeu. juin 09, 2011 9:08 pm
par Nikki
C'est vrai qu'il y a déjà eu des erreurs judiciaires, mais il me semble que les cas qu'on parle depuis un certain temps, voire depuis plusieurs années, les coupables sont clairement établis...

Pour avoir lu sur plusieurs cas célèbles d'erreur, il s'agit souvent de dossiers policiers bâclés ou un policier cherche à tout prix un coupable et ''fabrique'' des preuves circonstancielles, comme dans le cas David Milgaard par exemple... Maintenant avec l'adn et les preuves en béton, c'est pas mal plus difficile de faire condamner quelqu'un juste parce qu'il se trouvait là...

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : jeu. juin 09, 2011 9:27 pm
par Placeress
Nikki a écrit : C'est vrai qu'il y a déjà eu des erreurs judiciaires, mais il me semble que les cas qu'on parle depuis un certain temps, voire depuis plusieurs années, les coupables sont clairement établis...

Pour avoir lu sur plusieurs cas célèbles d'erreur, il s'agit souvent de dossiers policiers bâclés ou un policier cherche à tout prix un coupable et ''fabrique'' des preuves circonstancielles, comme dans le cas David Milgaard par exemple... Maintenant avec l'adn et les preuves en béton, c'est pas mal plus difficile de faire condamner quelqu'un juste parce qu'il se trouvait là...

C'est sur... mais il reste que comme la justice est évaluée et gérée par des êtres-humain... il reste qu'on ne pourra jamais établir dans tous les cas de ce genre que c'est hors de tout doute raisonnable.... pour nous, dans ce cas précis, c'est clair... poru dautres... dans d'autres cas, c'est clairs alors que moins pour d'autrss.... bref.... c'est pas si simple d'en faire une norme.... global... puisque dans ce cas on parle de tuer un être-humain parce qu'il à tué....

Bref.... j'vois pas.... j'vois pas comment on peut en venir à ce genre de "punition".... pour ma part bien sur...

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : jeu. juin 09, 2011 9:39 pm
par Nikki
Placeress a écrit : [...]



C'est sur... mais il reste que comme la justice est évaluée et gérée par des êtres-humain... il reste qu'on ne pourra jamais établir dans tous les cas de ce genre que c'est hors de tout doute raisonnable.... pour nous, dans ce cas précis, c'est clair... poru dautres... dans d'autres cas, c'est clairs alors que moins pour d'autrss.... bref.... c'est pas si simple d'en faire une norme.... global... puisque dans ce cas on parle de tuer un être-humain parce qu'il à tué....

Bref.... j'vois pas.... j'vois pas comment on peut en venir à ce genre de "punition".... pour ma part bien sur...
Tu as raison sur le fait que la justice est menée par les hommes et que par conséquent, on ne sera jamais assurés qu'il n'y aura pas d'abus... Mais dans les cas clairs, je reviserais...

Et je précise encore que pour moi, ce n'est pas une punition ou une vengeance. Si je voulais une vengeance, je réclamerais plutôt une peine à vie sans possibilité de libération... C'est bien pire selon moi...

Et doublement pire si c'est un innocent qui passe 25 ou 35 ans en prison pour un crime qu'il n'a pas commis...

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : jeu. juin 09, 2011 9:53 pm
par gingerstar
Placeress a écrit : Perso, peut-importe le monstre si on peut le nommer ainsi, je ne serai jamais en accord avec la peine de mort ou la torture... tout en étant tout à fait outré par le genre de gestes posés par ce genre de criminel.

Je crois que si on défend la non-violence, bien ça doit partir de nous-même... même si on est enragé, bien, comme je me dis qu'en quelque sorte, le tueur à qui j'en "veux" doit avoir sa forme de haine.... je ne peux pas demander ce que je condamne.... et oui, je comprend mal qu'on crois que tuer un être-humain parce qu'il a tué est une option...

Mais bon, j'ai bcp de colère tout de même envers les criminels responsables.... et je comprend ceux qui voient la peine de mort comme étant une option valable, tout en ne la partageant pas....


Quand je lis ce genre de propos haineux, il y a aussi un petit "clish" en moi.... mais en même temps, je comprend aussi cette réaction...

J'pas clair, c,est bizarre pour moi quand même....
Moi aussi, quand j'entends parler de la peine de mort, que ce soit ici ou ailleurs, cela me fait un petit frisson dans le dos. J'ai toujours pensé qu'un être humain ne pouvait décider de la mort d'un autre être humain... Je suis pour qu'on les écarte complètement de la société. Je ne crois pas beaucoup à la réhabilitation, sauf dans de rares cas... C'est plate de payer pour eux mais au moins on sait qu'ils ne peuvent récidiver. Je ne suis pas non plus pour qu'on les torture.

Mais tu vois, j'écris cela et si c'était l'assassin de ma fille, qu'il lui aurait fait subir ce qu'il a fait subir à cette femme avant de la tuer, ou comme les meurtriers d'Isabelle Bolduc par exemple, qui ont été ignobles et sadiques avec leur victime, bien je serais pour la peine de mort et ce de mes propres mains et crois-moi je voudrais qu'ils souffrent... C'est affreux, je sais, mais juste à penser qu'on aurait pu faire souffrir autant ma fille, je ne verrais plus clair. Je deviendrais violence... Une boule de souffrance et de violence. Mais bon, froidement, je suis contre.

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : ven. juin 10, 2011 7:06 am
par Savvy
Placeress a écrit : Je comprend... mais en même temps, quand on part sur cette voie... plusieurs autres s'ouvrent.... on peut difficilement limité ce genre de réaction....

Combien il y a eu d'erreur judiciaire.... ?

Ce qui est très inacceptable pour un, l'est moins pour l'autre, et vice versa.

Bref, pour moi, il y a trop d'impondérables pour en arriver a un constat aussi drastique.. mais je comprend qu'on puisse penser autrement....
Exactement ! Et où serait la ligne à trancher ?
Établit par qui ? Risque d'abus, d'erreur. Se donne-t-on le droit en tant que société à une marge d'erreur ? Un pourcentage de mises à mort erronées ?

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : ven. juin 10, 2011 7:09 am
par Savvy
Nikki a écrit : [...]


Tu as raison sur le fait que la justice est menée par les hommes et que par conséquent, on ne sera jamais assurés qu'il n'y aura pas d'abus... Mais dans les cas clairs, je reviserais...

Et je précise encore que pour moi, ce n'est pas une punition ou une vengeance. Si je voulais une vengeance, je réclamerais plutôt une peine à vie sans possibilité de libération... C'est bien pire selon moi...

Et doublement pire si c'est un innocent qui passe 25 ou 35 ans en prison pour un crime qu'il n'a pas commis...
Menée par des hommes et dont les lois votées par un gouvernement qui parfois changent totalement la donne.

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : ven. juin 10, 2011 7:27 am
par Nikki
Savvy a écrit : [...]


Menée par des hommes et dont les lois votées par un gouvernement qui parfois changent totalement la donne.
C'est vrai...

Je ne suis pas convaincue non plus que mon opinion est la bonne. Et je ne pense pas que j'ai forcément raison non plus... Mais si cela pouvait être applicable sans erreur, disons que je ne m'opposerais pas à euthanasier (pour reprendre le terme plus correct employé par Malike) des gens comme Robert Pickton, William Fife, Paul Bernardo ou les meurtriers de Isabelle Bolduc, pour ne nommer que ceux-là...

Pas les torturer, pas se venger d'eux, juste débarasser la terre de ces êtres indésirables...

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : ven. juin 10, 2011 8:53 am
par Anya
Publié le 10 juin 2011 à 06h37 | Mis à jour à 06h37
Natasha Cournoyer a été ligotée, puis étranglée
Caroline Touzin
La Presse

Lorsque deux enquêteurs se sont présentés chez lui pour la première fois, Claude Larouche leur a dit qu'il ne connaissait pas Natasha Cournoyer.

L'homme de 49 ans a raconté aux policiers qu'il avait entendu parler d'elle dans les reportages sur sa disparition.

Il a été arrêté trois semaines plus tard, le 5 novembre, trahi par son ADN.

Les sergents-détectives Jean-François Pagé et Stephen Abraham, de la division des crimes majeurs du SPVM, ont rencontré Claude Larouche pour la première fois le 16 octobre, 10 jours après la découverte du corps de la femme de 37 ans, a-t-on appris hier.

Cette révélation faisait partie d'une série d'admissions des parties produites en preuve, hier, au procès de Claude Larouche, au palais de justice de Montréal.

La victime aurait été enlevée le 1er octobre 2009 après avoir quitté son travail vers 20h, à Laval. Son corps a été retrouvé le 6 octobre dans un terrain vague à Pointe-aux-Trembles.

Les policiers se sont intéressés à Larouche dès le 16 octobre parce qu'il faisait partie de la liste des clients qui ont séjourné au motel Lido le soir de la disparition de la victime. Ce motel du boulevard des Laurentides est situé non loin de la Place Laval, où travaillait la victime.

Un second élément les intriguait: Larouche possédait une fourgonnette semblable à celle qui avait été observée dans le stationnement de la Place Laval le soir de la disparition. Sur les images captées par des caméras de surveillance, on voit une fourgonnette quitter les lieux peu de temps après que la victime eut traversé le stationnement pour se rendre à sa voiture.

Le 16 octobre, Larouche a invité les policiers à entrer dans son logement, dans le quartier Ahuntsic, où il vivait avec sa conjointe et les deux fils de cette dernière. Les policiers ont préféré l'interroger dans leur véhicule. Il a accepté de les suivre.

Larouche leur a juré qu'il ne connaissait pas Natasha Cournoyer. Il a toutefois reconnu qu'il fréquentait le motel Lido et le motel Idéal, tous les deux situés non loin de la Place Laval, qui «ne coûtent pas cher». Il ne se souvenait pas d'y être allé le soir de la disparition de la victime.

Larouche a également confié aux enquêteurs qu'il vivait de l'insatisfaction sexuelle avec sa conjointe, à qui il cachait ses escapades au motel. Il rentrait toujours à la maison vers 18h, avec des emplettes, pour qu'elle ne se doute de rien. Il a aussi dit aux policiers qu'il était un ancien alcoolique qui n'avait fait aucune rechute depuis cinq ans.

Pour éviter que sa conjointe lui pose des questions, Larouche a donné son numéro de cellulaire aux policiers s'ils avaient à le rappeler.

Le sergent-détective Pagé est retourné chez Claude Larouche le 5 novembre, cette fois pour l'arrêter. La police venait de recevoir du Laboratoire des sciences judiciaires et de médecine légale les résultats des analyses d'ADN qui prouvaient que le sperme trouvé dans la bouche de la victime était celui de Larouche.

Ligotée et étranglée

Natasha Cournoyer est morte d'asphyxie par strangulation, a conclu le pathologiste André Bourgault. Avant d'être étranglée, elle aurait reçu huit ou neuf coups au visage, a témoigné le médecin, hier.

Son nez a été fracturé, ce pour quoi il faut «un bon coup avec un objet contondant», a indiqué le Dr Bourgault. La victime avait les yeux enflés. Ses poignets et ses chevilles portaient des marques «lignées», comme si elle avait été ligotée, selon le médecin. D'autres blessures aux joues et aux commissures des lèvres indiquent qu'elle a possiblement été bâillonnée.

En raison de l'«état de conservation médiocre» du corps trouvé dans un buisson d'un terrain vague, le Dr Bourgault a été incapable de préciser le moment de la mort.

La pierre tombale de son père

Louise Cournoyer, mère de Natasha, a parlé à sa fille au téléphone vers 19h le soir de sa disparition. Natasha lui a dit qu'elle finissait de travailler bientôt et qu'elle rentrait chez elle, peut-on lire dans une autre admission produite en preuve.

Les deux femmes avaient prévu déjeuner ensemble le lendemain matin, puis choisir la pierre tombale du père de Natasha. Cette dernière devait d'ailleurs rappeler sa mère le lendemain en quittant son appartement.

Vers 10h le lendemain, inquiète de ne pas avoir de nouvelles, la mère a tenté sans succès de joindre sa fille par téléphone. Vers 16h, le conjoint de Natasha, Michel Trottier, a appelé sa belle-mère pour l'aviser que la voiture de Natasha était restée dans le stationnement de la Place Laval.

«Natasha n'avait pas d'ennemi ni de conflit avec personne. C'était une fille sans histoire», selon sa mère.

La procureure de la Couronne, Me Éliane Perreault, a terminé sa preuve hier.

La défense, représentée par Richard Rougeau et Sonia Mastromatteo, a annoncé aux jurés qu'elle aurait des témoins à faire entendre. Le procès, présidé par le juge Fraser Martin, reprendra donc lundi avec le début de la preuve de la défense. Le magistrat prévoit que, au rythme où se déroule le procès, les délibérations pourraient commencer dans la semaine du 20 juin.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu ... anglee.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : ven. juin 10, 2011 9:56 am
par Skarhet
Nikki a écrit : [...]


C'est vrai...

Je ne suis pas convaincue non plus que mon opinion est la bonne. Et je ne pense pas que j'ai forcément raison non plus... Mais si cela pouvait être applicable sans erreur, disons que je ne m'opposerais pas à euthanasier (pour reprendre le terme plus correct employé par Malike) des gens comme Robert Pickton, William Fife, Paul Bernardo ou les meurtriers de Isabelle Bolduc, pour ne nommer que ceux-là...

Pas les torturer, pas se venger d'eux, juste débarasser la terre de ces êtres indésirables...
Un gars comme Simon Marshall aurait sans doute été tué après avoir "admis" avoir commis une dizaine d'agressions sexuelles alors qu'il n'en était rien... Et c'est récent comme histoire.

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : ven. juin 10, 2011 10:28 am
par Nikki
Skarhet a écrit : [...]


Un gars comme Simon Marshall aurait sans doute été tué après avoir "admis" avoir commis une dizaine d'agressions sexuelles alors qu'il n'en était rien... Et c'est récent comme histoire.
Simon Marshall n'a jamais été accusé de meurtre...

Je pense qu'ici, on parle surtout du côté meurtre plus que du côté agression sexuelle.
Mais c'est ça que j'ai dit aussi, si ça pouvait s'appliquer sans erreur... Sauf que je sais bien que c'est impossible qu'il n'y ait jamais d'erreur...

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : ven. juin 10, 2011 11:17 am
par MME C
Anya a écrit : Publié le 10 juin 2011 à 06h37 | Mis à jour à 06h37
Natasha Cournoyer a été ligotée, puis étranglée
Caroline Touzin
La Presse

(...)
La procureure de la Couronne, Me Éliane Perreault, a terminé sa preuve hier.

La défense, représentée par Richard Rougeau et Sonia Mastromatteo, a annoncé aux jurés qu'elle aurait des témoins à faire entendre. Le procès, présidé par le juge Fraser Martin, reprendra donc lundi avec le début de la preuve de la défense. Le magistrat prévoit que, au rythme où se déroule le procès, les délibérations pourraient commencer dans la semaine du 20 juin.
Ça a quand même été assez rapide, la preuve de la Couronne, il me semble. J'ai pas trop vu où est-ce que la Couronne a tenté de prouver que c'était prémédité, mais on verra peut-être dans la défense.
Merci, Anya! :)

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : ven. juin 10, 2011 12:18 pm
par Malike
Nikki a écrit : [...]


Simon Marshall n'a jamais été accusé de meurtre...

Je pense qu'ici, on parle surtout du côté meurtre plus que du côté agression sexuelle.
Mais c'est ça que j'ai dit aussi, si ça pouvait s'appliquer sans erreur... Sauf que je sais bien que c'est impossible qu'il n'y ait jamais d'erreur...
:jap: Exactement, meurtres crapuleux avec preuves. Les psychopathes récidivistes quoi. Bien sûr qu'il y a toujours un risque d'erreur mais à mon avis il y aurait moyen d'encadrer tout ca pour arriver à ce qu'il soit réduit au maximum. Y a jamais rien de parfait et faut pas se leurrer de dangereux individus sont aussi relâchés faute de preuves pour les inculper et sont aussi à haut risque de faire de nouvelles victimes, pourtant on vit bien avec cet état de fait. Donc victime pour victime on fait des choix, moi j'ai tendance à vouloir protéger au maximum le plus grand nombre.

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : ven. juin 10, 2011 12:33 pm
par Savvy
Pourtant nous leur reprochons le geste d'enlever la vie à des humains, mais nous nous donnerions ce droit en contrepartie ?
Pour ma part c'est impensable. Je sais que comme quelqu'un a dit plus tôt, sûrement que si une victime était un de mes proches je serais prête à tuer de mes mains probablement, mais de façon calme et réfléchi je serais incapable de dire oui à une telle option.

Re: Procès de Claude Larouche: la sélection du jury débute

Publié : ven. juin 10, 2011 12:39 pm
par Malike
Savvy a écrit : Pourtant nous leur reprochons le geste d'enlever la vie à des humains, mais nous nous donnerions ce droit en contrepartie ?
Pour ma part c'est impensable. Je sais que comme quelqu'un a dit plus tôt, sûrement que si une victime était un de mes proches je serais prête à tuer de mes mains probablement, mais de façon calme et réfléchi je serais incapable de dire oui à une telle option.
Je comprends ton point de vue même si je ne le partage pas. :) Pour moi c'est l'équivalent de la légitime défense mais à une échelle de société. Puis on euthanasie bien les animaux qui présentent des risques pour les humains, à mon sens un psychopathe ca n'est pas humain, ca tue comme le ferait une bête sauvage.