Rene Simard fera une declaration aux medias...

[Fabine]

Pour ce qui est de notre éducation, c'est un peu plate que un et l'autre se sente attaqué. Ça démontre en tout cas, que nous sommes tous unique et voyons les choses selon notre propre perception. Ce qui est méchant pour un est chamaillage pour l'autre. Certainement que si tu es secrètement une victime qui ne peut parler, la taquinnerie ou la remarque devient méchanceté.

Tant qu'à moi, mon grand frère qui était un peu mon héros, je le trouvais dont intelligent, ne se gênait pas pour me dire des niaiseries. Quelquefois je me fachais ben dur et le trouvait fatiguant en maudit. Mais jamais je n'ai pensé qu'il était cruel ou méchant. C'est ma perception, il faut dire que j'avais quand même une enfance heureuse sans drame caché. Elle est là la différence.

[Panda]

Réponse :reaper007  a dit :

Ce que je pense, c'est que René prenait peut-être trop à coeur la carrière de Nathalie... Il voulait la surprotéger... Il a été maladroit... Mais dans la notion de cruauté, il y a pour moi la notion de volonté, d'intention... La chose a été faite avec l'intention de faire du mal de blesser...

Ma perception, c'est qu'il n'a jamais voulu la ridiculiser ou l'humilier...  





Entièrement d'accord !

Je suis rendue à la page 166 du livre

Une aparté : Je tiens à souligner que

les extraits du livre ne peuvent donner à personne, sauf au lecteur qui lit du début à la fin, l'entièreté du ton, et du sentiment qui s'en dégage; Pas une belle énergie (à mon humble avis)

Je suis rendue à la page 166 et ma première impression est de deux ordres :


---------------------------------------------------------------
1). Qui l'a encouragé à écrire ce livre ?

C'était certainement pas quelqu'un de près d'elle et qui l'aimait.

Manifestement elle n'était pas prête car trop dans l'accusasion. Elle ne relative jamais les faits. Elle est encore dans sa colère.

(Dans cette phase bien normale et légitime, on tire sur tout ce qui ressemble à ce qu'on mise dans sa tir, y compris son propre frère adolescent, chiant et suffisant avant. Mais qui a évolué).

Je sens une grande colère dans ce livre,  mais pas nécéssairement bénéfique à long terme quand étalé au grand jour cette étape. Un journal personnel ou un psy auraient été plus appropriés.  

Dans mon livre :

- Elle n'a jamais consulté d'expert en vicitime d'abus sexuel qui a lu le livre et a donné son ok  (ça m'attriste beaucoup car elle a été mal conseillée).

- Elle s'est fait manipulé par celui qui voulait faire un livre pour faire des $$$,  (C'est qui ?)

- Elle voulait des sous (cents dollars) inconsciemment, peu importe son futur (et celui de sa fondation). Ce qui relève ou de l'inconscience ou de l'auto-punition.


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2) Quel est le but de ce livre ?

Je suis juste rendue à la page 166, Mais il est clair que, comme elle ne parle pas au "JE" et ne fait pas état des ses peurs et émotions, si ce livre s'adresse aux victimes qui n'osent briser le silence (Sa Cause, Sa fondation), alors, rendue à la page 166, je dois dire que je me questionne.

Comment peut-on aider autrui quand on est encore au stade de la colère et de la victimisation ?

Je me le demande.


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Ceci dit, je ne suis rendue qu'à la page 166 sur 314.

Mon idée va peut-être changer !


Je vous rejase à la fin du livre

Bambi_Smiley  xxx


P.S. Si quelqu'un me disait qu'il y avait une commande afin que Nathalie ait l'air d'une folle incrédible... Alors,

C'est super bien fait avec ce livre !  BRAVO !



Et c'est bien dommage mautadine de sainte binne ! --Message edité par Bambi_Smiley le 2005-11-22 00:28:08--

[Fabine]

Il y a aussi un point qui n'a pas été soulevé. Nathalie a raconté et Vastel a écrit. Il l'a dit lui-même que cela avait été très dificille pour lui émotivement et qu'a plusieurs reprises il avait eu envie d'arrêter. Lorsque nous disons que Nathalie est agressive dans le livre, il ne faut pas oublier que c'est Vastel qui l'a écrit le livre et qu'il y a mis de ses émotions à lui aussi.

Si Nathalie l'avait écrit elle-même avec plus de temps, elle aurait peut-être tempérée.

[LeeLou]

Surement que si elle n avait pas vécue tout ce qu elle a vécue , elle aurait mieux pris ces paroles la (grosse ou ton linge est laite etc... ) enfin elle l aurait pris  a un niveau différent . Mais avec ce qu elle vivait je comprends parfaitement sa réaction vis a vis ce genre de paroles.

Je ne sais pas si c est le lot de toutes les victimes de voir ca ainsi , mais pour quelques unes oui et ca fais pas du bien , en fait ca aide juste pas pantoute , ca ne fait que confirmer ce que l abuseur dit de toi . Déja que tu te sens rien , tu finis par etre rien .
Ou a etre ce que les gens disent que tu es .... jusquau jour ou tu t en sors , si tu t en sors évidemment .

enfin c est mon avis, bonne ou pas .

J ai quelque peu de misere a m exprimer la dessus mais surtout de trouver les bons mots pour dire ce que j en pense

[Fabine]

LeeLou  a écritSurement que si elle n avait pas vécue tout ce qu elle a vécue , elle aurait mieux pris ces paroles la (grosse ou ton linge est laite etc... ) enfin elle l aurait pris  a un niveau différent . Mais avec ce qu elle vivait je comprends parfaitement sa réaction vis a vis ce genre de paroles.

Je ne sais pas si c est le lot de toutes les victimes de voir ca ainsi , mais pour quelques unes oui et ca fais pas du bien , en fait ca aide juste pas pantoute , ca ne fait que confirmer ce que l abuseur dit de toi . Déja que tu te sens rien , tu finis par etre rien .
Ou a etre ce que les gens disent que tu es .... jusquau jour ou tu t en sors , si tu t en sors évidemment .

enfin c est mon avis, bonne ou pas .

J ai quelque peu de misere a m exprimer la dessus mais surtout de trouver les bons mots pour dire ce que j en pense  

J'ai très bien compris.

[LeeLou]

Bambi_Smiley  a écrit





J Mais il est clair que, comme elle ne parle pas au "JE" et ne fait pas état des ses peurs et émotions.
-



C,était voulu qu elle n utilise pas le Je a ce que j ai compris , par le fait meme que ce n est pas elle qui l écrit mais Vastel , elle ne l a que dictée donc il parle a la 3ieme personne .

Personnellement moi , je n aurai peut etre pas aimé lire au JE .J ai mis la robe du village et il m a agressé .... jsais pas j aime pas ca de cette facon , mais ca c est moi.Puis moi meme parler de quelque chose qui me peine ou de grave a la 3ieme personne me fais moins mal que au JE meme que ca soulage d une autre facon.

c est peut etre aussi une pratique courante de raconter son histoire a la 3ieme personne.

[vampirella]

Dove*  a écrit
Ça dépend quelle farce est faite... et si elle est à répétition c'est autre chose... Se faire dire qu'on est maigre n'a pas le même effet que se faire dire qu'on est grosse... parce que socialement parlant être maigre n'est pas vraiment un défaut. Moi je pense que oui ça peut devenir de la cruauté mentale de reprendre itérativement quelque chose qui nous fait mal...  

Là dessus je ne suis pas d'accord du tout. Quand j'étais ado et que je pesais 87 lbs, me faire dire: Mon dieu t'es donc ben maigre... ne m'enchantais pas tellement  

[pucinette]

vampirella  a écrit

Là dessus je ne suis pas d'accord du tout. Quand j'étais ado et que je pesais 87 lbs, me faire dire: Mon dieu t'es donc ben maigre... ne m'enchantais pas tellement  


Dans ce temps là tu dis : T'es donc ben laite  

[LeeLou]

Cruauté mentale pour moi c est : jouer avec les sentiments d une personne sans cesse , ainsi qu avec la tête.

ex: Un pere qui dit a sa fille je viens te chercher je m ennuie (parent séparé)
mais il ne viens que 2 mois plus tard et tout ce quil trouve a faire est de t asseoir par terre , te dire de pas bouger , de pas parler  et ce toute la fin de semaine , passe son temps (la fin de semaine que tu es avec évidemment)a  te dire  en pleine face t es la pire erreur de ma vie et bla bla bla , pour finir par te dire que tu es tout ce quil y a de plus cher a son coeur

ca je trouve ca cruel , ca joue avec les sentiments de l enfants de tout les cotés .

[LeeLou]

Bambi_Smiley  a écritTout ce que je souhaite, c'est que rené n'ait jamais abusé de sa soeur car rendu tête enflé et ayant pris le manières de Cloutier


Je ne crois pas que ce soit deja arrivé ni meme effleuré son esprit de faire une telle chose . Pour les mots quil peut lui avoir dit , possible que tout viens de GC ..

[Nikita]

Taquinerie, harcèlement ou cruauté mentale, toutes ces réponses sont bonnes, tout dépend du ton, du contexte dans lequel on vit.

Dans une famille équilibré, je crois sincèrement que ça peut-être des taquineries entre frères et soeurs. Je crois qu'un peu tous le monde ont vécu une expérience semblable avec ses frères et soeurs, ça ne veut pas dire qu'en tant que parents faut tous laisser passer.  C'est à nous de mettre les limites.

Mais dans le contexte de Nathalie, il ne faut pas oublié que cette petite fille vivait l'enfer.  Quand je m'arrête à y penser, le coeur veut m'arracher, elle l'a vécu seule dans le silence et dans la peur.  Bien qu'elle semble avoir laissé des indice à sa mère, elle n'a pas saisi le message .  Pauvre enfant c'est d'une tristesse sans bon sens.  Non mais combien elle devait être malheureuse, combien elle devait n'avoir aucune estime d'elle même.....

Alors se faire dire de ne pas porter ci ou ça, tu es grosse etc et ce dit par son frère qu'elle admirait, c'est comme trop, le vase déborde pour elle.  Combien elle a dû se sentir humilié, comme si de subir la bestialité de l'écoeurant de Cloutier n'était pas assez.  Mon dieu que je la comprend.

Si pour elle ce livre est une thérapie et que ça l'apaise ses blessures, ses souffrances et que si seulement ça peut aider sa propre fille à ne jamais garder le silence comme elle l'a fait mais je ne peux que l'approuver dans sa démarche, je la trouve bien courageuse Nathalie   .

Le jour qu'elle a décidé de briser le silence, elle s'est mise à nue une fois de plus, c'est sa vérité, c'est comme ça qu'elle s'est sentie pendant plus de 25 ans.  Y'était temps pour elle...

Lorsque l'écoeurant sortira en février, j'espère qu'il aura le vrai traitement qu'il mérite, tant qu'a moi je ne me gênerai pas pour lui cracherai dessus si jamais nos chemins se croisent.

C'est lui seul le coupable........y m'écoeure sti...

[LeeLou]

Citation :Nikita a dit
Lorsque l'écoeurant sortira en février, j'espère qu'il aura le vrai traitement qu'il mérite, tant qu'a moi je ne me gênerai pas pour lui cracherai dessus si jamais nos chemins se croisent.

C'est lui seul le coupable........y m'écoeure sti...


J'ai pas oser écrire ce que moi je lui aurai fait au lieu de la prison ..... mais a ce que je vois tu es bcp plus douce que moi

[Nikita]

LeeLou  a écrit
J'ai pas oser écrire ce que moi je lui aurai fait au lieu de la prison ..... mais a ce que je vois tu es bcp plus douce que moi  

je me retiens Leelou, j'pense qu'on lui aurait fait la même chose

[LeeLou]

Nikita  a écrit

je me retiens Leelou, j'pense qu'on lui aurait fait la même chose



 en tout cas ca aurait fais mal un méchant bout pour finir six pied sous terre

[Nikita]

LeeLou  a écrit
 en tout cas ca aurait fais mal un méchant bout pour finir six pied sous terre  

c'est sûr

[Panda]

Ma lecture du livre

Rendue à la page 166, je m'interroge sérieusement si nathalie n'était pas atteinte du syndrome de Stocklhom (où les abusés deviennent amis/amoureux de leur tortionnaire)

Faut lire le livre pour finir par se poser la question. Car une fille si terrorisée et abusée n'aurait jamais pu donner de shows et performer de même me semble ?  Elle se serait écroulée sur stage live ou sombrée dans la folie et la dépression me semble ?

C'est épouvantable ce que je vais écrire, mais c'est juste une  hypothèse. Lancez-moi des tomates, J'ai ma chaudière.

Et si ? Nathalie Simard n'avait pas vécu la même chose que Céline Dion avec son impresario ?

Mais contrairement à Céline, où dans mon imagination ce fut sans abus, et avec son plein consentement de fille de 17 ans, pour nathalie je vois qu'on l'a flushée au lieu de la marier.

La raison ?

Parceque Cloutier est douze fois moins intelligent que Angelil qui a su attendre ses 17 ans et son désir lui, sans la défleurer de force en lui mettant la main sur la bouche pour l'empêcher de crier. --Message edité par Bambi_Smiley le 2005-11-22 01:53:45--

[Mélody28]

Nikita  a écritTaquinerie, harcèlement ou cruauté mentale, toutes ces réponses sont bonnes, tout dépend du ton, du contexte dans lequel on vit.

Dans une famille équilibré, je crois sincèrement que ça peut-être des taquineries entre frères et soeurs. Je crois qu'un peu tous le monde ont vécu une expérience semblable avec ses frères et soeurs, ça ne veut pas dire qu'en tant que parents faut tous laisser passer.  C'est à nous de mettre les limites.

Mais dans le contexte de Nathalie, il ne faut pas oublié que cette petite fille vivait l'enfer.  Quand je m'arrête à y penser, le coeur veut m'arracher, elle l'a vécu seule dans le silence et dans la peur.  Bien qu'elle semble avoir laissé des indice à sa mère, elle n'a pas saisi le message .  Pauvre enfant c'est d'une tristesse sans bon sens.  Non mais combien elle devait être malheureuse, combien elle devait n'avoir aucune estime d'elle même.....

Alors se faire dire de ne pas porter ci ou ça, tu es grosse etc et ce dit par son frère qu'elle admirait, c'est comme trop, le vase déborde pour elle.  Combien elle a dû se sentir humilié, comme si de subir la bestialité de l'écoeurant de Cloutier n'était pas assez.  Mon dieu que je la comprend.

Si pour elle ce livre est une thérapie et que ça l'apaise ses blessures, ses souffrances et que si seulement ça peut aider sa propre fille à ne jamais garder le silence comme elle l'a fait mais je ne peux que l'approuver dans sa démarche, je la trouve bien courageuse Nathalie   .

Le jour qu'elle a décidé de briser le silence, elle s'est mise à nue une fois de plus, c'est sa vérité, c'est comme ça qu'elle s'est sentie pendant plus de 25 ans.  Y'était temps pour elle...

Lorsque l'écoeurant sortira en février, j'espère qu'il aura le vrai traitement qu'il mérite, tant qu'a moi je ne me gênerai pas pour lui cracherai dessus si jamais nos chemins se croisent.

C'est lui seul le coupable........y m'écoeure sti...

[Soleil47]

Bambi_Smiley  a écritMa lecture du livre

Rendue à la page 166, je m'interroge sérieusement si nathalie n'était pas atteinte du syndrome de Stocklhom (où les abusés deviennent amis/amoureux de leur tortionnaire)

Faut lire le livre pour finir par se poser la question. Car une fille si terrorisée et abusée n'aurait jamais pu donner de shows et performer de même me semble ?  Elle se serait écroulée sur stage live ou sombrée dans la folie et la dépression me semble ?

C'est épouvantable ce que je vais écrire, mais c'est juste une  hypothèse. Lancez-moi des tomates, J'ai ma chaudière.

Et si ? Nathalie Simard n'avait pas vécu la même chose que Céline Dion avec son imprésario ?

(À différence près qu'on l'a flushée au lieu de la marier parce que Cloutier est douze fois moins intelligent que Angelil)


Je ne te lancerai pas de tomates, mais ces propos concernant Céline Dion et René Angélil n'ont pas raison d'être ici dans ce topic.

[Ti-radis]

laurry  a écritJ`ai suivi la conversation sans être connectée mais là c`est plus fort que moi.

Nathalie là, son livre, de ce que j`ai compris la semaine dernière, c`était pour dénoncer son agresseur et il avait 2 utilités ou missions ce livre, celles de se libérer de son secret et celle d`inciter d`autres victimes à parler et pour ce faire, elle a fait une Fondation.

J`accroche là-dessus....mais que viennent faire là-dedans les taquineries et même méchancetés entre frères et soeurs? C`est pas son frère qui est en cause, mais bel et bien son agresseur Guy Cloutier, non?.

Imaginons une autre victime qui est sur le point de dénoncer et que ce livre lui tombe sous la main et que cette victime n`ait ni frère et soeur ou bien, elle en a mais ne l`ont pas traiter de ci et de ca.....va-t-elle se dire : ouain mon histoire c`est des peanuts à comparer à Nathalie, je ferme ma gueule donc!   ou bien pour avoir de la pesanteur dans son récit, elle va commencer à retracer des faits anodins qui l`ont insultés et faire passer ca pour de la cruauté mentale?

Je sais pas trop, tout le week-end j`ai réfléchit à cette histoire et je me dis : o.k ce sont ses souvenirs à elle. Je respecte ca. Mais quand c`est rendu publique et que tout s`éloigne du but premier plus haut mentionné, je pense que Nathalie a fait une gaffe en acceptant la parution de ce livre et tout laisse croire que plus elle met des gens qui ne sont pas concernés dans ses agressions ( ca s`est fait entre Cloutier et elle), plus ca indique qu`elle n`est pas blanche comme neige elle non plus.
Excusez, mais suis plus capable....si ca continue à ce rythme-là, demain elle va faire partie des saints martyres canadiens.  

...cruauté mentale, je stick sur cette accusation...première des choses, je n`aurais jamais penser qu`entre frères et soeurs, ca existait. Entre conjoint o.k, parents vs enfants o.k ......mais de là à dire que quelqu`un nous dit en soupirant de moins en mettre dans notre assiette, c`est de la cruauté mentale...y`a une très grande marge.


Et pourquoi ce qu'elle dit à propos de sa relation avec son frère empêcherait le livre d'atteindre son objectif ?  au contraire, les gens peuvent s'identifier à sa détresse et à son malheur.  Heureusement, tout le monde n'analyse pas tout comme nous...  

[Panda]

Soleil47  a écrit


Je ne te lancerai pas de tomates, mais ces propos concernant Céline Dion et René Angélil n'ont pas raison d'être ici dans ce topic.

Tu as entièrement raison et j'ai édité mon message.


Merci cher toi ! xxx