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Publié : lun. août 20, 2012 8:34 pm
par Danie
liz a écrit :
Si la société dépense une fortune prend 7 ans à former un médecin (scolarité et internat), je vois un problème moral quand le médecin consacre seulement 20-25 heures à sa pratique parce que ses besoins financiers sont comblés. Les médecins ont une responsabilité sociale plus grande que la plupart des autres travailleurs. D'autant plus qu'ils n'ont pas à faire de développement de clientèle comme dans les autres professions puisque c'est l'État qui leur fournit un gagne-pain garanti.
Désolée mais cé parler a travers son chapeau que de dire ca ... Cé absolument pas une question de besoins financiers comblés ou pas mais bien que ca intéresse personne de travailler bénévolement, et cé ce qui arriverait si les médecins continuaient a faire des consultations une fois leur quota trimestriel atteint.
Comme tu le dis si bien toi meme, ca prend 7 ans a former un médecin, et considérant que pour le moment, les frais universitaires ne sont pas gratuits et qu'il a lui meme payé ses études, jvois pas comment on pourrait le forcer a travailler gratuitement pour l'État.
Le probleme est exactement le meme avec les spécialistes d'ailleurs, cé juste que ca parait pas puisque le temps d'attente pour une consultation est généralement de 3-4 mois; tout retombe donc sur le dos des généralistes qui se font traiter de paresseux, enfants gâtés vu leurs revenus annuels et j'en passe ...
...
Je parle de 20-25 heures par semaine. Pas de faire des 60 heures.
20-25 heures par semaine, c'est considéré comme un travail à temps partiel.
Et on est pas mal loin des quotas avec ce nombre d'heures.
Pour les quotas, tu as bien raison: une fois le quota d'heures atteint, ils ne sont plus rémunérés.
Faire sauter les quotas et laisser libre choix au médecin d'en faire plus est peut-être une partie de la solution.
Concernant les délais d'attente chez les spécialistes, ceux-ci se plaignent souvent que les généralistes leur envoient des patients qu'ils pourraient traiter eux-mêmes sans les référés. Pourquoi c'est ainsi? J'ai des hypothèses mais ça va vraiment hors sujet du posts.

Publié : lun. août 20, 2012 8:36 pm
par Placeress
Danie a écrit : [...]
Désolée mais cé parler a travers son chapeau que de dire ca ... Cé absolument pas une question de besoins financiers comblés ou pas mais bien que ca intéresse personne de travailler bénévolement, et cé ce qui arriverait si les médecins continuaient a faire des consultations une fois leur quota trimestriel atteint.
Comme tu le dis si bien toi meme, ca prend 7 ans a former un médecin, et considérant que pour le moment, les frais universitaires ne sont pas gratuits et qu'il a lui meme payé ses études, jvois pas comment on pourrait le forcer a travailler gratuitement pour l'État.
Le probleme est exactement le meme avec les spécialistes d'ailleurs, cé juste que ca parait pas puisque le temps d'attente pour une consultation est généralement de 3-4 mois; tout retombe donc sur le dos des généralistes qui se font traiter de paresseux, enfants gâtés vu leurs revenus annuels et j'en passe ...
...
Je parle de 20-25 heures par semaine. Pas de faire des 60 heures.
20-25 heures par semaine, c'est considéré comme un travail à temps partiel.
Et on est pas mal loin des quotas avec ce nombre d'heures.
Pour les quotas, tu as bien raison: une fois le quota d'heures atteint, ils ne sont plus rémunérés.
Faire sauter les quotas et laisser libre choix au médecin d'en faire plus est peut-être une partie de la solution.
Concernant les délais d'attente chez les spécialistes, ceux-ci se plaignent souvent que les généralistes leur envoient des patients qu'ils pourraient traiter eux-mêmes sans les référés . Pourquoi c'est ainsi? J'ai des hypothèses mais ça va vraiment hors sujet du posts.

[/quote]
Ca oui, c est un vrai probleme... mais la, si tu veux qu ils le traitent eux-meme, tu peux pu leur demander ton 15 minutes pour le faire.

Publié : lun. août 20, 2012 8:46 pm
par Raven
Mauvais timing publicitaire

Publié : lun. août 20, 2012 8:51 pm
par Placeress
Publié : lun. août 20, 2012 9:11 pm
par peppermintpatty
Annouk a écrit : Je tiens à ajouter que le problème n'est peut-être pas le même pour tout le monde...J'en ai eu moi un médecin de famille...J'ai signé le petit formulaire et tout et je paraît donc très bien dans les statistiques...
La seule affaire, c'est que c'est impossible de voir mon médecin de famille...
Il faut appeler le lundi matin dès 8h30...évidemment que c'est occupé et que te recomposes sans arrêt...Si tu réussi à avoir la ligne à 8h45, la plage horaire de la semaine est pleine...Ça fait plus de 3 mois qu'on répète l'exercice tous les lundis matin...
Avoir un médecin de famille, c'est une chose. Avoir l'accessibilité à son médecin de famille, c'en est une autre et ça, les statistiques ne le disent pas

J'ai le meme probleme pour avoir un rendez-vous avec mon médecin de famille.
Si je veux un RDV pour une date en novembre, je devrai me présenter a la clinique lundi matin le 1er octobre vers 8h00 Il y aura alors 4 ou 5 personnes qui attendent dehors, parfois sous la pluie. Les portes doivent en principe ouvrir a 8h30 mais il y a de bonnes chances que ce sera 8h45 / 8h55
Il y aura alors une trentaine de personnes a faire la queue.
Pour ce qui est d'obtenir une RDV par téléphone, la ligne sera libre a 11h30 et ont se fera répondre qu'il ne reste plus de place.
Publié : lun. août 20, 2012 9:15 pm
par liz
Danie a écrit : [...]
Désolée mais cé parler a travers son chapeau que de dire ca ... Cé absolument pas une question de besoins financiers comblés ou pas mais bien que ca intéresse personne de travailler bénévolement, et cé ce qui arriverait si les médecins continuaient a faire des consultations une fois leur quota trimestriel atteint.
Comme tu le dis si bien toi meme, ca prend 7 ans a former un médecin, et considérant que pour le moment, les frais universitaires ne sont pas gratuits et qu'il a lui meme payé ses études, jvois pas comment on pourrait le forcer a travailler gratuitement pour l'État.
Le probleme est exactement le meme avec les spécialistes d'ailleurs, cé juste que ca parait pas puisque le temps d'attente pour une consultation est généralement de 3-4 mois; tout retombe donc sur le dos des généralistes qui se font traiter de paresseux, enfants gâtés vu leurs revenus annuels et j'en passe ...
...
Je parle de 20-25 heures par semaine. Pas de faire des 60 heures.
20-25 heures par semaine, c'est considéré comme un travail à temps partiel.
Et on est pas mal loin des quotas avec ce nombre d'heures.
Pour les quotas, tu as bien raison: une fois le quota d'heures atteint, ils ne sont plus rémunérés.
Faire sauter les quotas et laisser libre choix au médecin d'en faire plus est peut-être une partie de la solution.
Concernant les délais d'attente chez les spécialistes, ceux-ci se plaignent souvent que les généralistes leur envoient des patients qu'ils pourraient traiter eux-mêmes sans les référés. Pourquoi c'est ainsi? J'ai des hypothèses mais ça va vraiment hors sujet du posts.

Cé que le quota est considéré en $$ et non en heures ...
Comme je disais dans une autre partie de mon message, si la rémunération augmente et pas le quota trimestriel, forcément que le nombre d'hres de " services " va diminuer parce que le plafond de facturation sera atteint plus vite ...
Publié : lun. août 20, 2012 9:17 pm
par lolilou
Raven a écrit : Mauvais timing publicitaire

oups

Publié : lun. août 20, 2012 10:33 pm
par Danie
Raven a écrit : [...]
Ça va venir, il reste encore plus de deux semaines à la campagne

Ça manque vraiment de sérieux quand même.
Les autres candidats ont mis leur carte sur table.
Si un candidat a mis un quatre de trèfle, elle va sortit un cinq de trèfle de son jeu?
Ça peut être interprété de bien des façons ce jeu et ce n'est pas nécessairement à son avantage.
Anyway, j'imagine qu'elle sait ce qu'elle fait.
Publié : lun. août 20, 2012 10:40 pm
par Danie
Placeress a écrit : [...]
Et c est la realite de bien des medecin de famille et des omnis, et en region... ils font comment pour refuser un patient alors qu ils sont si peu nombreux pour deservir une population X ?
Entre autre.. c est assez facile de prendre des infos a droite et a gauche sur le net, de faire ses propres calculs maison sur un coin de table et d en faire une realite, comme si les solutions etaient si simples.
J aimerais bien ca moi voir un medecin de famille prendre 15 minutes par patient, en moins de savoir ce qu il a d avance, comme un specialiste par exemple.... je vois mal me faire faire mon examen annuel soit, questionnaire complet, examen abdo, des seins et le pap test en 15 minutes... le speculum doit passer par la mon ami ....
Et comme la majorite des gens qui consultent ne sont pas en sante, ca prend pas 15 minutes faire un bilan annuel complet pour un malade ...
Le problème des médecins de famille est surtout criant à Montréal.
Placeress, je ne suis pas du genre à prendre mes information n'importe où.
Puis tu as raison: se poser soi-même un spéculum, je ne pense pas que ce soit le genre de party de jambes en l'air le plus fun qui soit.

Publié : lun. août 20, 2012 10:42 pm
par Danie
Raven a écrit : Mauvais timing publicitaire

Moi, c'est l'auréole derrière la tête que j'ai remarqué.
Saint Gaëtan, priez pour nous.

Publié : lun. août 20, 2012 10:45 pm
par Danie
liz a écrit : [...]
Cé que le quota est considéré en $$ et non en heures ...
Comme je disais dans une autre partie de mon message, si la rémunération augmente et pas le quota trimestriel, forcément que le nombre d'hres de " services " va diminuer parce que le plafond de facturation sera atteint plus vite ...
Tu as bien raison là dessus.
À l'origine, c'est un nombre X d'heures qui avait été transformé en quota $$$.
On oublie parfois ces détails qui ont été décidé y a longtemps.
Publié : lun. août 20, 2012 10:50 pm
par Lison48
Danie a écrit : [...]
Le problème des médecins de famille est surtout criant à Montréal .
Placeress, je ne suis pas du genre à prendre mes information n'importe où.
Puis tu as raison: se poser soi-même un spéculum, je ne pense pas que ce soit le genre de party de jambes en l'air le plus fun qui soit.

À Gatineau aussi, il y a un gros problème de manque de médecins. Il n'y a pas de clinique qui accepte de nouveaux patients. Si on téléphone au CSSS, on se fait dire d'aller à Ottawa.
Mon mari a dû prendre un médecin à Ottawa. Le mien a plus de 70 ans et travaille seulement quelques heures par semaine et c'est très compliqué pour avoir un rendez-vous.
Publié : lun. août 20, 2012 11:05 pm
par Annouk
Le problème n'est pas criant qu'à Montréal....À Montréal, l'accessibilité aux CLSC, aux cliniques sans rendez-vous est plus facile qu'en région en général...
Le choix de différents hôpitaux également

Publié : lun. août 20, 2012 11:34 pm
par Danie
Annouk a écrit : Le problème n'est pas criant qu'à Montréal....À Montréal, l'accessibilité aux CLSC, aux cliniques sans rendez-vous est plus facile qu'en région en général...
Le choix de différents hôpitaux également

On parle surtout des médecins de familles.
Les autres portes d'entrées dans le système sont effectivement différentes en région.
À Montréal, je connais plusieurs médecins qui n'ont pas eux-mêmes de médecins de famille.
C'est très sérieux ce que je dis. Mais ne vous inquiétez pas: ils passent directement chez le spécialiste en cas de besoin.
De mon côté, j'ai un examen annuel une fois l'an... quand j'y pense de le faire.
Le rendez-vous est rapide: mon médecin remet une prescription pour les tests de routine annuelle à la réception.
Je passe la prendre, vais faire mes tests et la secrétaire me donne un rendez-vous environ 5 jours plus tard, le temps de recevoir les résultats. Le médecin a donc tous les résultats le jour où il m'examine. Ça évite de prendre un second rendez-vous pour me faire dire que tous mes tests sont normaux.
Je sauve du temps et le médecin sauve un rendez-vous inutile.
Publié : mar. août 21, 2012 12:33 am
par Earendil
aller lire ceci le parti vert est quand même un peu croche
http://www.lapresse.ca/actualites/elect ... -doeil.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Publié : mar. août 21, 2012 12:36 am
par Earendil
même que le parti vert ont du renvoyé l'ex présidente des étudiant socialement responsable après que la presse aie vu sa candidature et en aie parlé
car elle est pour la hausse et le parti vert contre
elle se présentait dans Outremont
Publié : mar. août 21, 2012 1:06 am
par Tibibi
Annouk a écrit : Je tiens à ajouter que le problème n'est peut-être pas le même pour tout le monde...J'en ai eu moi un médecin de famille...J'ai signé le petit formulaire et tout et je paraît donc très bien dans les statistiques...
La seule affaire, c'est que c'est impossible de voir mon médecin de famille...
Il faut appeler le lundi matin dès 8h30...évidemment que c'est occupé et que te recomposes sans arrêt...Si tu réussi à avoir la ligne à 8h45, la plage horaire de la semaine est pleine...Ça fait plus de 3 mois qu'on répète l'exercice tous les lundis matin...
Avoir un médecin de famille, c'est une chose. Avoir l'accessibilité à son médecin de famille, c'en est une autre et ça, les statistiques ne le disent pas

Entièrement d'accord avec toi Annouk. Moi aussi, j'ai mon médecin de famille. Et tout comme toi, il m'est impossible de le voir. Et même si je laisse le message aux secrétaires pour qu'il me rappelle, elles ne passent pas le message. Donc, qu'est-ce que je fais? ... eh bien, je me rends à l'Urgence comme tout l'monde et j'attends 12 à 15 heures.
Conclusion: Avoir son médecin de famille ne va pas désengorger les Urgences.
Publié : mar. août 21, 2012 2:18 am
par Raven
Outch!

Publié : mar. août 21, 2012 2:34 am
par Earendil
oui outch pauvre ceux qui vote parti vert ou se presente pour eux
Publié : mar. août 21, 2012 3:04 am
par Chico_Fan
Bof. Rien de plus intéressant à mettre à la une?
Ce genre de parti, c'est une mascarade de toute façon, une façon de donner une présence à un mouvement, soit l'écologisme. Ils savent bien que leurs candidats ne seront pas élus donc ils s'en foutent.