LE DOMAINE BLEU

Strophe  a écrit
Je pense que nos chums aussi sont de la même génération      

Non! Le mien est plus jeune que le tien (mais ils ont l'air d'avoir le même quotient par moments )

Izzy  a écrit


Encore là, ce n'est que sa parole.. L'affaire c'est que souvent quand notre enfant à été victime d'une telle atrocité, la douleur est tellement intense que c'est très facile de tomber dans la soif de la vengeance..qu'on veule absolument que quelqu'un paient, si ce n'est pas les garçons alors ternir la réputation de leur parents semblent une mince consolation, surtout si ça aide à nous déculpabiliser un peu. Je dis pas que cette mère à tout les torts non-plus je dis juste que en tant que parent normal elle doit surement en ressentir une certaine culpabilité, ça va de soit, et ça c'est extremement dure à vivre.. si attaquer les parents des garçons lui soulage la conscience un petit peu, c'est un procesus normal de le faire.


Une chose est sure, AUCUNE fillette ne mérite de vivre ce que cette fillette a vécu. La détresse de sa maman, je peux crissement la comprendre. Honnêtement, je ne sais pas comment j'aurais réagi si j'avais été dans les souliers de cete femme là. j'pense que le kid aurait pas pu faire de bécik pour un boutte

Strophe  a écrit
Le mien capotait pas mal aussi parce que les garçons habitent la région de Lanaudière comme nous. C'est quand même grand Lanaudière mais bon...




Je pense que mon ex est dans Lanaudière aussi. J'veux pu que les enfants aillent chez leur père!

Jadomo  a écrit


Une chose est sure, AUCUNE fillette ne mérite de vivre ce que cette fillette a vécu. La détresse de sa maman, je peux crissement la comprendre. Honnêtement, je ne sais pas comment j'aurais réagi si j'avais été dans les souliers de cete femme là. j'pense que le kid aurait pas pu faire de bécik pour un boutte


Je le sais moi comment on se sent..Et NON! aucun enfant, fille ou garçon (parceque ça arrive à des garçons aussi des salopperie du genre) ne mérite ça. En tant que parent on deviens killer, litéralement. C'est justement pour ça que je dis de pas sauter au conclusion en ce qui concerne les parents des garçons car c'est tout à fait normal que la mère de la fillette s'en prenne à eux.. Ils sont peut-être bien les pires trou duc parents irrésponsablnt aussi sauf qu'on ne le sait pas pour sure.

J'ai lu quelques petites affaires qui m'on fait dresser le poil des bras concernant la maman de cette petite. Que c'était inadmissible de ne pas avoir été au courant qu'il n'y avait pas de parents au domicile de l'enfant qu'elle visitait, qu'il y en a qui seront des parents modèles eux, etc... J'aimerais bien vous y voir, à 9 ans les enfants qui vivent dans des quartiers résidentiels circulent quand même assez librement, et puis on a beau répéter à nos petits qu'on veut qu'ils nous tiennent au courant, qu'ils appelent, qu'ils respectent les consignes quoi et malgré tout ils ne le feront pas. Pas nécessairement pour désobéir mais juste parce que ce sont des enfants et qu'ils sont spontanés et naïfs. Ils ne voient pas les dangers.

Je couve ma fille comme la prunelle de mes yeux, je ne la quitte jamais des yeux mais je ne peux pas affirmer que jamais elle n'échappera à ma vigileance.  On est juste des parents, pas des gardes du corps! A moins de leur mettre un collier émetteur on peut pas continuellement les suivre à la trace malgré toute la bonne volonté.

Pour moi de questionner la surveillance de la mère équivaut pratiquement à parler de la tenue vestimentaire d'une fille qui vient de se faire violer. On insinue pratquement qu'elle a eu un rôle à jouer dans l'agression. Ca me rend très triste ces jugments là parce que cette maman-ci elle nous lit et c'est déjà un très gros drame qu'elle vit avec son enfant, l'impuissance de ne pas avoir réussi à protéger son ptit trésor ca doit être terrible alors si en plus on se fait juger sur ses qualités parentales?!!!!

Elle a été agressé et ce sont les agresseurs les fautifs, pas la victime!!!

Je crois que dans la situation, il y a deux contextes tres différents. Et doit t'on vraiment chercher des coupables?

C'est sur que émotivement parce que ca pas d'allure pentoute que 2 garcons de cet age agressent une jeune fille et qu'on aurait a priori le gout immediatement de les flanquer sans appel dans une centre fermé. Et c'est encore plus certain que si c'était notre propre fille notre rage serait incontrolable et sans pardon.

Mais d'une maniere plus rationnelle il semble réconfortant qu'un organisme comme la DPJ puisse analayser la situation. Quels sont les raisons qui ont poussé a poser ce geste, le gout du pouvoir et de la violence, la curiosité sexuelle, le contact de ces garcons avec la pornographie, une reproduction des propres sévices vécus....  

Est ce que parce qu'il se ballade qu'il défile avec fierté, je peux douter que l'objectivité de la mère peut etre faussée  ce qui est tout a fait naturel.
Et si oui ils viennent harceler les membres de la famille, seule une plainte a la police permetrra de les coincer.... Les écrits restent...

Une bien triste histoire....

Strophe  a écrit
Bin perso, on aurait bin bin binnnnnnnn de la misère à me faire avaler que ces enfants vivent dans un milieu adéquat et qu'ils ont des parents responsables. Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas toujours la faute des parents, mais dans ce cas ci, je suis désolée, mais pour qu'un enfant de cet âge en arrive à comettre un geste aussi grave... y'a eu de graves lacunes quelque part là ! On ne parle pas d'un enfant qui brise une vitre... on parle de deux enfants qui violent et de manière violente... une petite fille.  

Je suis d'accord pour dire qu'un ado peut subir l'influence de ses pairs... aussi, généralement les parents surveillent moins ce qu'ils regardent à la télé ou sur internet. Mais à 9 et 11 ans ?!

Aussi, pour moi, juste le fait que ces enfants se promènent encore dans le quartier, qu'ils s'amusent dehors comme si rien n'était (le plus vieux se vante même d'avoir violé une fille    )... ça démontre un manque de discipline de la part des parents. Je peux-tu dire que si mon enfant faisait un truc comme ça, il ne serait pas dehors à s'amuser 2-3 jours plus tard.  



Je pense que c'est évident qu'il y a un manque de discipline de la part des parents. La première punition, et la plus importante selon moi, devrait d'abord et avant tout venir des parents. Si les parents banalisent le geste, l'enfant va aussi faire la même chose. Il y a beaucoup trop de parents qui endossent les gestes de leurs enfants. Ça me fâche quand j'entends un parent défendre son enfant alors que celui-ci a commis un geste grave, surtout quand il y a des preuves. Le garçon sort et s'amuse dehors comme si rien ne s'était passé. Que font les parents pendant ce temps-là? Ils pensent que c'est normal aussi? Je m'excuse, mais il y a clairement une lacune quelque part venant de leur part.

Paradoxale  a écrit



Je pense que c'est évident qu'il y a un manque de discipline de la part des parents. La première punition, et la plus importante selon moi, devrait d'abord et avant tout venir des parents. Si les parents banalisent le geste, l'enfant va aussi faire la même chose. Il y a beaucoup trop de parents qui endossent les gestes de leurs enfants. Ça me fâche quand j'entends un parent défendre son enfant alors que celui-ci a commis un geste grave, surtout quand il y a des preuves. Le garçon sort et s'amuse dehors comme si rien ne s'était passé. Que font les parents pendant ce temps-là? Ils pensent que c'est normal aussi? Je m'excuse, mais il y a clairement une lacune quelque part venant de leur part.


J'ai pas vu nulle part que les parents avaient endossés les gestes de leurs enfants. Il aurait du sortir dehors avec un bonnet d'ane sur la tête, marqué au fer rouge. Je vois pas en quoi  l'enfermer dans la maison sera une meilleure punition....

Oui on peut juger les enfants, mais je crois qu'ils nous manquent  des informations pour juger les parents.

Malike  a écritJ'ai lu quelques petites affaires qui m'on fait dresser le poil des bras concernant la maman de cette petite. Que c'était inadmissible de ne pas avoir été au courant qu'il n'y avait pas de parents au domicile de l'enfant qu'elle visitait, qu'il y en a qui seront des parents modèles eux, etc... J'aimerais bien vous y voir, à 9 ans les enfants qui vivent dans des quartiers résidentiels circulent quand même assez librement, et puis on a beau répéter à nos petits qu'on veut qu'ils nous tiennent au courant, qu'ils appelent, qu'ils respectent les consignes quoi et malgré tout ils ne le feront pas. Pas nécessairement pour désobéir mais juste parce que ce sont des enfants et qu'ils sont spontanés et naïfs. Ils ne voient pas les dangers.

Je couve ma fille comme la prunelle de mes yeux, je ne la quitte jamais des yeux mais je ne peux pas affirmer que jamais elle n'échappera à ma vigileance.  On est juste des parents, pas des gardes du corps! A moins de leur mettre un collier émetteur on peut pas continuellement les suivre à la trace malgré toute la bonne volonté.

Pour moi de questionner la surveillance de la mère équivaut pratiquement à parler de la tenue vestimentaire d'une fille qui vient de se faire violer. On insinue pratquement qu'elle a eu un rôle à jouer dans l'agression. Ca me rend très triste ces jugments là parce que cette maman-ci elle nous lit et c'est déjà un très gros drame qu'elle vit avec son enfant, l'impuissance de ne pas avoir réussi à protéger son ptit trésor ca doit être terrible alors si en plus on se fait juger sur ses qualités parentales?!!!!

Elle a été agressé et ce sont les agresseurs les fautifs, pas la victime!!!

Pourtant on est pret a juger et dénoncer  les qualités parentales des garcons qui ne sont pas plus les agresseurs... --Message edité par lucide le 2008-10-14 17:25:25--

lucide  a écrit

Pourtant on est pret a juger et dénoncer  les qualités parentales des garcons qui ne sont pas plus les agresseurs...  

On ne parle pas d'enfants qui ont volé des bonbons quand même mais qui ont violé une fillette.  :/ C'est pas n'importe quel enfant qui commet ce genre de crime, faut quand même qu'il y ait un milieu favorable à l'éclosion de ce genre de cruauté voyons! Et où un enfant trouve-t-il cet élan là à un tel âge sinon dans son milieu de vie quotidien? La question, dans le cas des agresseurs peut légitimement se poser. Ca n'a tout bonnement pas sa place pour ce qui est de la victime, ca m'étonne même qu'on puisse comparer les deux.

lucide  a écrit


J'ai pas vu nulle part que les parents avaient endossés les gestes de leurs enfants. Il aurait du sortir dehors avec un bonnet d'ane sur la tête, marqué au fer rouge. Je vois pas en quoi  l'enfermer dans la maison sera une meilleure punition....

Oui on peut juger les enfants, mais je crois qu'ils nous manquent  des informations pour juger les parents.


Ben voyons?! C'est clair que les parents ont failli, s'ils ont tenté de le faire, à faire prendre conscience à leur enfant qu'il a commis un geste très grave s'il est encore capable d'aller se vanter et de narguer sa petite victime! Weillons donc, c'est pas si difficile à comprendre.  C'est quasiment l'enjeu parental de notre décennie la responsabilité parentale, la discipline dans la vie des enfants. Qui d'autres que les parents devraient voir à l'enseignement d'un enfant?

lucide  a écrit

Pour ma part la justice doit être égale pour tout le monde et je persiste a croire que pour porter un jugement sur quelqu'un on doit avoir des faits et non des suppositions.


BAh c'est moi qui suis trop émotive face aux abus des enfants, j'suis juste une ptite mère qui comprends pas qu'un enfant subisse des sévices alors que c'est si simple hein? Cartésien je dirais même, faut pas avoir d'émotions c'est tout. Plus rien à ajouter.

Malike  a écrit

On ne parle pas d'enfants qui ont volé des bonbons quand même mais qui ont violé une fillette.  :/ C'est pas n'importe quel enfant qui commet ce genre de crime, faut quand même qu'il y ait un milieu favorable à l'éclosion de ce genre de cruauté voyons! Et où un enfant trouve-t-il cet élan là à un tel âge sinon dans son milieu de vie quotidien? La question, dans le cas des agresseurs peut légitimement se poser. Ca n'a tout bonnement pas sa place pour ce qui est de la victime, ca m'étonne même qu'on puisse comparer les deux.

Pour ma part la justice doit être égale pour tout le monde et je persiste a croire que pour porter un jugement sur quelqu'un on doit avoir des faits et non des suppositions.

Malike  a écrit

Ben voyons?! C'est clair que les parents ont failli, s'ils ont tenté de le faire, à faire prendre conscience à leur enfant qu'il a commis un geste très grave s'il est encore capable d'aller se vanter et de narguer sa petite victime! Weillons donc, c'est pas si difficile à comprendre.  C'est quasiment l'enjeu parental de notre décennie la responsabilité parentale, la discipline dans la vie des enfants. Qui d'autres que les parents devraient voir à l'enseignement d'un enfant?

Je suis d'accord....
ce que je dis c'est que nous ne savons pas comment  les parents ont réagi avec leurs enfants, quels sont les conséquences donnés par les parents, les mesures prises par la DPJ et que je ne me permettrais pas de juger ces parents sans renseignements concrets juste sur les dires d'une personne qui est fortement ébranlée et émotivement non neutre dans la situation. --Message edité par lucide le 2008-10-14 17:48:11--

lucide  a écrit

Je suis d'accord....
ce que je dis c'est que nous ne savons pas comment  les parents ont réagi avec leurs enfants, quels sont les conséquences donnés par les parents, les mesures prises par la DPJ et que je ne me permettrais pas de juger ces parents sans renseignements concrets juste sur les dires d'une personne qui est fortement ébranlée et émotivement non neutre dans la situation.  

Je vois cela exactement comme toi

lucide  a écrit

Je suis d'accord....
ce que je dis c'est que nous ne savons pas comment  les parents ont réagi avec leurs enfants, quels sont les conséquences donnés par les parents, les mesures prises par la DPJ et que je ne me permettrais pas de juger ces parents sans renseignements concrets juste sur les dires d'une personne qui est fortement ébranlée et émotivement non neutre dans la situation.  

D'accord avec toi que nous ne savons rien concrètement, nous nous questionnons et c'est correct il me semble de le faire pour comprendre comment des jeunes peuvent en venir à poser des gestes comme ceux-là. Le milieu familial est questionnable mais il peut aussi y avoir d'autres éléments extérieurs j'en conviens. On discute d'un cas et qu'on le veuille ou non les parents font partie de l'équation, c'est juste à quel niveau que nous n'en savons rien. C'est clair qu'ici on a les dires d'une personne qui est quand même, faut l'avouer, aux premières loges si on peut ainsi le qualifier. La croire ou pas, ca reste le privilège de chacun. Reste que crime il y a eu.

Mon point c'est qu'il n'y a pas lieu de se poser de questions concernant la fillette puisque c'est elle la victime, en aucun cas ni elle, ni ses parents, ne peuvent être responsables de l'agression qu'elle a subie, ca n'est même pas discutable il me semble, c'est une évidence. En aucune circonstance une enfant ne devrait subir un viol, y a aucune raison à discuter là pour moi.

Je pense que je n'ai plus grand chose à apporter à cette discussion, ca me touche profondément le sort des victimes, j'y peux rien j'aurais toujours un apriori positif envers elles.  

lucide  a écrit

Je suis d'accord....
ce que je dis c'est que nous ne savons pas comment  les parents ont réagi avec leurs enfants, quels sont les conséquences donnés par les parents, les mesures prises par la DPJ et que je ne me permettrais pas de juger ces parents sans renseignements concrets juste sur les dires d'une personne qui est fortement ébranlée et émotivement non neutre dans la situation.  
Je suis bien d'accord là-dessus... On ne peut pas vraiment juger du comportement des parents après "l'incident". Nous n'avons que la version de la maman de la petite fille et effectivement, elle n'est pas émotivement neutre (et c'est tout à fait normal).

Par contre, je suis de l'avis de Malike en ce qui concerne les gestes des enfants... Je suis désolée, mais je n'arrive pas à croire qu'un enfant venant d'un milieu adéquat puisse poser des gestes semblables. On peut mettre ça sur le dos de la télé, d'internet, des jeux vidéos violents, de la musique rap, whatever... reste qu'à mon avis, un enfant venant d'un milieu sain, saura faire la différence.

Je ne dis pas qu'un enfant doit être parfait, n'avoir aucune faille... mais là, on ne parle pas d'un délit mineur, comme de briser une vitre ou de voler des bonbons, mais bien d'un crime grave et très violent. Sodomie, fellation, torture, vibrateur dans l'anus...   Comment un enfant avec un minimum d'encadrement, de discipline, d'amour, de valeurs... peut en venir à ça?!

Je ne dis pas non plus qu'un parent doit être parfait... je suis loin d'être une mère parfaite moi même. Nous avons tous nos lacunes. Cependant, dans ce cas, les lacunes des parents me semblent énormes et évidentes. Je ne crois pas que ce sont des monstres non plus... Disons juste que pour une fois dans ma vie , je suis d'accord avec acrux (   ) quand il écrit que nous avons sans doute affaire à des enfants rois.

Simplement, les enfants rois ne naissent pas ainsi...

Perso, j'ai eu un frère suffisamment malade psychologiquement pour savoir que ce n'est pas forcément la faute du milieu que ces choses là arrivent...
Je veux dire, il arrive qu'il y a un ''mouton noir'' dans une famille, un être perturbé et instable qui commet des actes criminels non admis par l'entourage.
Il peut y avoir plein de facteurs, mais la maladie mentale telle la schizophrénie me semble une des raisons qui pourraient démontrer que les parents ne sont pas toujours responsables de l'état de leurs enfants...  Faut juste regarder autour de nous à l'âge adulte...  Nos frères et soeurs, oncles ou tantes sont-ils tous sains d'esprit?

Et si le garçon de 11 ans (le plus jeune semble avoir été sous son influence) aurait lui aussi déja été victime? Ca ne justifie rien du tout aux gestes commis mais ça peut expliquer un comportement sociopathe sans que ses parents en soient responsable. Je persiste a dire qu'on en connais pas assez sur cette histoire pour juger de qui que ce soit, d'autant plus que la DPJ n'a rien confirmé.

Nikki.  a écritPerso, j'ai eu un frère suffisamment malade psychologiquement pour savoir que ce n'est pas forcément la faute du milieu que ces choses là arrivent...
Je veux dire, il arrive qu'il y a un ''mouton noir'' dans une famille, un être perturbé et instable qui commet des actes criminels non admis par l'entourage.
Il peut y avoir plein de facteurs, mais la maladie mentale telle la schizophrénie me semble une des raisons qui pourraient démontrer que les parents ne sont pas toujours responsables de l'état de leurs enfants...  Faut juste regarder autour de nous à l'âge adulte...  Nos frères et soeurs, oncles ou tantes sont-ils tous sains d'esprit?



Et ces gens ont eu les mêmes parents, ont été élevés de la même façon...