LE DOMAINE BLEU

tipet a écrit : [...]


Acrux et moi on est d'accord sur ce sujet-ci J'en suis tellement déstabilisée que je n'ose pas participer au cas où

Moi aussi... surtout que la plupart du temps je penche plutot pour l'avis de Beppo!

lucide a écrit : [...]


Moi aussi... surtout que la plupart du temps je penche plutot pour l'avis de Beppo!

Cé ça! Abandonne-moi. Livre-moi en pâture. Jette-moi comme une vieille chaussette qui a su quand même te procurer de la chaleur et du réconfort.

mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Thewinneris a écrit : [...]


Non le cours de morale n'avait rien à voir avec un cours accentué sur les religion, ni le même mendat et ils devaient parler de la religion seulement que 1 ou 2 fois dans l'année! Ils n'ont pas intégrés une formule complêtement renouvelée pour rien!

C'est faux cet énoncé, le cours d'éthique et religions est un dérivé qui ressemble bcp au cours de moral que l'on suivait depuis la première année du primaire. Ce cours de moral de l'époque avait peu de balise et cela laissait aux enseignants une grande lassitude quand à la matière à donner.... ce qui pouvait parfois donner d'étranges choses et les jeunes de l'époque ne sont pas devenus imbéciles pour autant. Il faut faire confiance en la capacité d'analyse, de déduction et de conclusion des enfants en lien avec les valeurs et les enseignements familiaux qu'ils ont reçu.... tout de même.

Pour le reste, je ne renchéri pas car beaucoup de très bons arguments ont été donné par l'un ou l'autre des points de vue.... j'ai particulièrement aimé lire Beppo, Lucide et Misopa..... je dois dire que je comprend une parti de l'argumentation de Thewinneris lorsqu'on parle d'avoir la possibilité de se questionner sur certaines positions religieuses... mais l'exemple pour appuyer cette argumentaire est tant qu'à moi simpliste, soit, le port du voile...... Selon moi, un argumentaire aussi virulent devrait s'appuyer sur des exemples beaucoup extrêmes que celui là.

Placeress a écrit : [...]



C'est faux cet énoncé, le cours d'éthique et religions est un dérivé qui ressemble bcp au cours de moral que l'on suivait depuis la première année du primaire. Ce cours de moral de l'époque avait peu de balise et cela laissait aux enseignants une grande lassitude quand à la matière à donner.... ce qui pouvait parfois donner d'étranges choses et les jeunes de l'époque ne sont pas devenus imbéciles pour autant. Il faut faire confiance en la capacité d'analyse, de déduction et de conclusion des enfants en lien avec les valeurs et les enseignements familiaux qu'ils ont reçu.... tout de même.

Pour le reste, je ne renchéri pas car beaucoup de très bons arguments ont été donné par l'un ou l'autre des points de vue.... j'ai particulièrement aimé lire Beppo, Lucide et Misopa..... je dois dire que je comprend une parti de l'argumentation de Thewinneris lorsqu'on parle d'avoir la possibilité de se questionner sur certaines positions religieuses... mais l'exemple pour appuyer cette argumentaire est tant qu'à moi simpliste, soit, le port du voile...... Selon moi, un argumentaire aussi virulent devrait s'appuyer sur des exemples beaucoup extrêmes que celui là.

J'aime bien ton analyse qui ramène les bons points de chaques parties, car moi aussi je comprend certains points de ceux qui sont pour ce cours en raison du trop intense "brianwashage" que pourrait avoir certains parents!

Sauf que concernant mon exemple sur le voile pour appuyer mon argumentaire, moi je trouve que cette partique est assez extrêmiste en soit vis à vis de la pudeur que devrait avoir une femme et des problèmes de possibilité d'épanouissement que rencontre certains filles et femmes de cette communauté à cause de cette mentalité!

le voile n'est meme pas le but du cours
La majorite des musulmanes adaptes ne portent pas le voile
Ce n'est qu'un petite partie qui le porte

Sur le monde que l'on rencontre , blanc ,catholique
porte pour plusiuers une medaille de saint untel
et aucun quebecois les engueulent sur les forums

En entrant ici tous ses mulsumans savent qu'ici il a egalite entre hommes et femmes. Ce sont les extremistes
qui sont moins nombreux qui font que certains aiment generaliser

Un des but de ce cours est justement pour eclaircir
ce qu'est cette religion pour que le jeune sache faire la difference

Dans la classe ici on a invite un couple de musulman INTEGRÉ
et plusieurs tabous, rumeurs pnt disparu dans la philosophie du jeune

Oui mais ce que je veux dire c'est que je ne veux pas que les élèves se fassent fermer la boîte si ils apportent des arguments contre cette exigeance de pudeurs extrème et sexiste qu'implique de porter le voile!

Et en passant, tu compare les pommes avec les organges car porter une medaille de saint n'implique aucune obligation de pudeur! Et donc de voir aussi des musulmans porter des médailles de leur héros religieux ne me ferai pas chialer non plus sur les forum!

tipet a écrit : [...]


Il me semble que c'était sur les pensions alimentaires versées au conjoints de faits....ça se peux-tu?

Dans l'mille...!

Thewinneris a écrit : Oui mais ce que je veux dire c'est que je ne veux pas que les élèves se fassent fermer la boîte si ils apportent des arguments contre cette exigeance de pudeurs extrème et sexiste qu'implique de porter le voile!

Et en passant, tu compare les pommes avec les organges car porter une medaille de saint n'implique aucune obligation de pudeur! Et donc de voir aussi des musulmans porter des médailles de leur héros religieux ne me ferai pas chialer non plus sur les forum!

Non ce cours n'est pas pour fermer la gueule de qui que ce soit mais plutot que le jeune pose des questions, et argumente

Il faut que les parents s'habituent car le ministere de l'education
reflechit presentement pour donner un cours de philosophie
meme au primaire , pour apprendre aux jeunes l'argumentation

Thewinneris a écrit : [...]


J'aime bien ton analyse qui ramène les bons points de chaques parties, car moi aussi je comprend certains points de ceux qui sont pour ce cours en raison du trop intense "brianwashage" que pourrait avoir certains parents!

Sauf que concernant mon exemple sur le voile pour appuyer mon argumentaire, moi je trouve que cette partique est assez extrêmiste en soit vis à vis de la pudeur que devrait avoir une femme et des problèmes de possibilité d'épanouissement que rencontre certains filles et femmes de cette communauté à cause de cette mentalité!

Peut-être, mais ça, c'est l'interprétation que TOI tu en fais en lien avec une façon extrêmiste de définir cette coutume. Pour plusieurs femmes qui le porte, ça ne représente pas cela, et je crois profondément que certaines des femmes qui le porte on autant de jugement et de sens critique que toi. C'est en tombant dans des généralisations et en argumentant comme ci on était au dessus des gens que l'on s'approche de l'extrême, et ce, que ce soit dans une religion même, ou en argumentant.

Revoir le contenu du cours..... peut-être....... l'abolir..... pourquoi ? Puisque ce genre de cours existe depuis certainement 30 ans.... à quelques variations prêt.

Placeress a écrit : [...]



Peut-être, mais ça, c'est l'interprétation que TOI tu en fais en lien avec une façon extrêmiste de définir cette coutume. Pour plusieurs femmes qui le porte, ça ne représente pas cela, et je crois profondément que certaines des femmes qui le porte on autant de jugement et de sens critique que toi. C'est en tombant dans des généralisations et en argumentant comme ci on était au dessus des gens que l'on s'approche de l'extrême, et ce, que ce soit dans une religion même, ou en argumentant.

Revoir le contenu du cours..... peut-être....... l'abolir..... pourquoi ? Puisque ce genre de cours existe depuis certainement 30 ans.... à quelques variations prêt.

Autrement dit on ne doit pas discuter le port du voile et faire sentir cheap et prêter toute les mauvaises intention du monde à ceux qui y voit de grande possibilité d' injustices envers les femmes, surtout les fillettes, celles qui sont forcée et le message de pudeur extrème exigée envers les femmes que renvois le voile!!

Il nous reste qu'à nous taire et tout laisser passer!

Beppo a écrit : [...]


Cé ça! Abandonne-moi. Livre-moi en pâture. Jette-moi comme une vieille chaussette qui a su quand même te procurer de la chaleur et du réconfort.

mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Je ne t'abandonne pas, je te laisse un peu d'autonomie... mais inquiete toi pas je te guette du coin de l'oeil et je serai toujours la pour te sauver

Diane a écrit : [...]


Non ce cours n'est pas pour fermer la gueule de qui que ce soit mais plutot que le jeune pose des questions, et argumente

Il faut que les parents s'habituent car le ministere de l'education
reflechit presentement pour donner un cours de philosophie
meme au primaire , pour apprendre aux jeunes l'argumentation

wow un miracle pour noel !

Thewinneris a écrit : [...]



Autrement dit on ne doit pas discuter le port du voile et faire sentir cheap et prêter toute les mauvaises intention du monde à ceux qui y voit de grande possibilité d' injustices envers les femmes, surtout les fillettes, celles qui sont forcée et le message de pudeur extrème exigée envers les femmes que renvois le voile!!

Il nous reste qu'à nous taire et tout laisser passer!

Je n'ai pas dit cela du tout, j'ai pas lu ça dans mes 300 mots. Mais je vais cesser cet argumentaire avec toi car je crois que le topic est vraiment complet en terme de points de vue, je ne pourrai rien ajouter qui n'a pas déjà été dit.

Parfois, quand on est dans un topic depuis le début, c'est peut-être bon de prendre un peu de recul et de relire ce que des personnes très sensées y ont écrit. Personnellement, je trouve que les 10 pages sont vraiment complète en arguments.

Thewinneris a écrit : [...]



Autrement dit on ne doit pas discuter le port du voile et faire sentir cheap et prêter toute les mauvaises intention du monde à ceux qui y voit de grande possibilité d' injustices envers les femmes, surtout les fillettes, celles qui sont forcée et le message de pudeur extrème exigée envers les femmes que renvois le voile!!

Il nous reste qu'à nous taire et tout laisser passer!

Placeress parle de choix pour la femme musulmane de porter le voile pour honorer sa religion.....ce qui en soit ne ns regarde pas du tout.

Toi tu vises plus le mari ou le milieu familial ou religieux qui met l,emphase sur la nécessité que les femmes musulmanes soient cachées à la vue des autres....ce qui fait que plusieurs d'entre elles le portent obligé en quelque sorte.sous la pression sociale de leurs pairs....ce qui est tout à fait différent parce que la religion ne sert que d'excuse pour une prise de pouvoir. Et oui ceci fait atteinte au droit des femmes d'exercer le plein pouvoir sur leur corps.

Mais les 2 sujets sont complètement différents et on ne peut généraliser en les emmêlant ensembles et en parlant d'injustice pour le tout puisque dans le premier cas, la femme choisit librement.

Je ne peux juger de comment est approché ce sujet dans le cours, si quelqu'un a un site où des extraits du cours sont présentés on serait à même de mieux voir. Mais moi je me dis que si une seule petite fille de religion musulmane comprend, en suivant ce cours, que rien dans sa religion ne l'oblige à le faire ou si le côté éthique du cours lui explique qu'auun homme ne peut prendre de pouvoir sur son corps.....bien.....c'est un bon cours à mon avis, cours qui peut avoir l,effet cent fois plus fort pour l,avenir que 50 commissions sur les accomodements car nos jeunes sauront mieux faire la part des choses que ns.

Placeress a écrit : [...]



Peut-être, mais ça, c'est l'interprétation que TOI tu en fais en lien avec une façon extrêmiste de définir cette coutume. Pour plusieurs femmes qui le porte, ça ne représente pas cela, et je crois profondément que certaines des femmes qui le porte on autant de jugement et de sens critique que toi. C'est en tombant dans des généralisations et en argumentant comme ci on était au dessus des gens que l'on s'approche de l'extrême, et ce, que ce soit dans une religion même, ou en argumentant.

Revoir le contenu du cours..... peut-être....... l'abolir..... pourquoi ? Puisque ce genre de cours existe depuis certainement 30 ans.... à quelques variations prêt.

Avec tout le contenu!

Placeress a écrit : [...]



Je n'ai pas dit cela du tout, j'ai pas lu ça dans mes 300 mots. Mais je vais cesser cet argumentaire avec toi car je crois que le topic est vraiment complet en terme de points de vue, je ne pourrai rien ajouter qui n'a pas déjà été dit.

Parfois, quand on est dans un topic depuis le début, c'est peut-être bon de prendre un peu de recul et de relire ce que des personnes très sensées y ont écrit. Personnellement, je trouve que les 10 pages sont vraiment complète en arguments.

Tu rejoins exactement le sentiment que j'ai à propos de ce sujet.

À part débattre sur l'interprétation que chacun fait de sa vision du cour...comme on dit: on a pas mal fait le tour.

Éthique et culture religieuse

Enseignement Primaire

Culture religieuse
La culture religieuse consiste en une compréhension des principaux éléments constitutifs des religions qui repose sur l'exploration des univers socioculturels dans lesquels celles-ci s'enracinent et évoluent. Des textes sacrés, des croyances, des enseignements, des rites, des fêtes, des règles de conduite, des lieux de culte, des productions artistiques, des pratiques, des institutions et des modes d'organisation sont au nombre des éléments auxquels la culture religieuse s'intéresse. La connaissance de ces éléments permet aux élèves de saisir progressivement, compte tenu de leur âge, le phénomène religieux dans ses dimensions expérientielle, historique, doctrinale, morale, rituelle, littéraire, artistique, sociale ou politique. Dans ce programme, un regard privilégié est porté sur le patrimoine religieux de notre société. L'importance historique et culturelle du catholicisme et du protestantisme au Québec y est particulièrement soulignée, mais on s'intéresse aussi au judaïsme et aux spiritualités des peuples autochtones, qui ont marqué ce patrimoine, de même qu'à d'autres religions qui contribuent aujourd'hui à la culture québécoise et inspirent différentes manières de penser, d'être et d'agir.

Autres représentations du monde et de l'être humain
Le programme prend également en compte des expressions ou représentations séculières du monde et de l'être humain qui entendent définir le sens et la valeur de l'expérience humaine en dehors des croyances et des adhésions religieuses.

La pratique du dialogue
En faisant appel au dialogue, on cherche à développer chez les élèves un esprit d'ouverture et de discernement par rapport au phénomène religieux et à leur permettre d'acquérir la capacité d'agir et d'évoluer avec intelligence et maturité dans une société marquée par la diversité des croyances.

https://www7.mels.gouv.qc.ca/DC/ECR/" onclick="window.open(this.href);return false;


Au secondaire

tuberale a écrit : [...]



Placeress parle de choix pour la femme musulmane de porter le voile pour honorer sa religion.....ce qui en soit ne ns regarde pas du tout.

Toi tu vises plus le mari ou le milieu familial ou religieux qui met l,emphase sur la nécessité que les femmes musulmanes soient cachées à la vue des autres....ce qui fait que plusieurs d'entre elles le portent obligé en quelque sorte.sous la pression sociale de leurs pairs....ce qui est tout à fait différent parce que la religion ne sert que d'excuse pour une prise de pouvoir. Et oui ceci fait atteinte au droit des femmes d'exercer le plein pouvoir sur leur corps.

Mais les 2 sujets sont complètement différents et on ne peut généraliser en les emmêlant ensembles et en parlant d'injustice pour le tout puisque dans le premier cas, la femme choisit librement.

Je ne peux juger de comment est approché ce sujet dans le cours, si quelqu'un a un site où des extraits du cours sont présentés on serait à même de mieux voir. Mais moi je me dis que si une seule petite fille de religion musulmane comprend, en suivant ce cours, que rien dans sa religion ne l'oblige à le faire ou si le côté éthique du cours lui explique qu'auun homme ne peut prendre de pouvoir sur son corps.....bien.....c'est un bon cours à mon avis, cours qui peut avoir l,effet cent fois plus fort pour l,avenir que 50 commissions sur les accomodements car nos jeunes sauront mieux faire la part des choses que ns.

Présenté comme ça j'y vois les belles possibiltés de ce cours mais il y a plein de choses à surveiller, dépendemment du professeurs, dépendemment du contenu du cours, dépendemment des revisions à y apporter! Et c'est vrai qu'il devrait y avoir des sites ou il présente des cours, mais complètement "life" et non avec séquense coupés! Ça ne serait pas complètement représentatif car tous professeurs sont différent mais nous donnerais une mausus de bonne idée de base et d'exemple à se référer et même pour les professeurs qui doivent l'enseigner aussi comme modèle!

Thewinneris a écrit : [...]


Présenté comme ça j'y vois les belles possibiltés de ce cours mais il y a plein de choses à surveiller, dépendemment du professeurs, dépendemment du contenu du cours, dépendemment des revisions à y apporter! Et c'est vrai qu'il devrait y avoir des sites ou il présente des cours, mais complètement "life" et non avec séquense coupés! Ça ne serait pas complètement représentatif car tous professeurs sont différent mais nous donnerais une mausus de bonne idée de base et d'exemple à se référer et même pour les professeurs qui doivent l'enseigner aussi comme modèle!

Je crois qu'on est justement en train de retourner la vapeur sur la jonction entre le fait que l'état gère tout..... et l'implication de l'éducation et des valeurs transmises par la famille.

Si on commence en tant que société à vouloir contrôler chaque action et enseignement de chaque professeur, automatiquement on intervient au niveau de la mentalisation d'un individu à être capable de se faire son propre jugement, ou encore faire des recherches afin de répondre à ses propres interrogations en ce qui concerne son objectif morale de vie.

Peut être que je déborde d'optimisme, mais j'ai confiance en l'humain en général, malgré ses déboires. Je crois que la majorité des gens sont à même de juger de leur orientation de vie sans qu'on dirige leurs pensées dans l'une ou l'autre de nos organisations ou dans l'une ou l'autre de nos visions.

Placeress a écrit : [...]



Je crois qu'on est justement en train de retourner la vapeur sur la jonction entre le fait que l'état gère tout..... et l'implication de l'éducation et des valeurs transmises par la famille.

Si on commence en tant que société à vouloir contrôler chaque action et enseignement de chaque professeur, automatiquement on intervient au niveau de la mentalisation d'un individu à être capable de se faire son propre jugement, ou encore faire des recherches afin de répondre à ses propres interrogations en ce qui concerne son objectif morale de vie.

Peut être que je déborde d'optimisme, mais j'ai confiance en l'humain en général, malgré ses déboires. Je crois que la majorité des gens sont à même de juger de leur orientation de vie sans qu'on dirige leurs pensées dans l'une ou l'autre de nos organisations ou dans l'une ou l'autre de nos visions.

Ça se tiens pas mal ce que tu dis, faire un peu plus confiance! Mais juste ne pas laisser non plus complètement une certaine vigilence sur quoi et qui nos enfants sont exposés!