LE DOMAINE BLEU

Soleil47  a écritJe ne peux pas non plus en faire porter le blâme à celui qui l'a écrit pour la seule et unique raison que quelqu'un lui a demandé de le faire

D'abord, il aurait pu refuser, il n'était pas obligé. Il a admis que ce n'était pas son domaine et maintenant qu'il a non seulement subi plein de reproches, il n'apprécie pas (ça joue dur dans ce milieu!) du tout qu'on raconte toutes sortes de choses sur lui, sur son caractère, qu'on ressorte des choses de son passé (comme par exemple qu'il aurait giflé une serveuse dans un resto) etc... ce qui lui a fait dire qu'il n'écrirait plus jamais ce genre de biographie et qu'il retournerait dans son domaine, la politique. A mon avis, c'était un livre de trop. Mais même si je désapprouve le choix de l'auteur qui n'a aucunement nuancé... car de la faire passer pour un ange et tous les autres pour des salauds, ça lui enlève beaucoup de crédibilité et c'est en ce sens que je trouve que l'auteur n'a pas bien fait son travail. Il aurait dû lui faire comprendre que les lecteurs ne sont pas tous des imbéciles et qu'il existe des zones grises pour tout le monde. Sauf que ce n'est pas l'impression que donne ce livre.

De toute façon, dès que j'ai appris qu'elle voulait écire un livre, j'ai exprimé mon désaccord et j'espérais qu'elle ne le fasse pas. Ce qui était certain, c'était que je n'achèterais pas ce livre. Ben mausus! Jeudi soir (le soir-même de la conférence de Presse de René) mon conjoint est revenu de son travail en me disant: "Je sais que tu ne veux pas le lire, mais j'ai acheté le livre de Nathalie Simard!" Je n'ai rien dit, mais intérieurement, j'étais furax! Je ne voulais pas le lire, je le rergardais comme j'aurais regardé une mygale velue (lol), mais plus je vous lisais et plus je me posais des questions. Une vision des choses et une version des faits, c'est totalement différent!

Bref, malgré mes réticences, il fallait que je me fasse une idée par moi-même. Ben coudonc! Puisqu'il était là (finalement, la mygale s'est transformé en serpent) et que je me posais de plus en plus de questions, ben le serpent m'a mordue!    Je ne l'ai pas terminé, mais je suis rendue assez loin dans ma lecture pour constater qu'ils se contredisent et pour me dire que j'avais donc raison (sans savoir qu'elle impliquerait René dans son livre) de désapprouver l'écriture de ce livre. Et tant qu'à faire, je ne comprends pas qu'elle ait choisi un homme pour écrire un livre de cette nature, qui était sensé avoir pour but d'aider les victimes d'abus sexuel, ce dont je suis loin de trouver en quoi ça puisse les aider avec ce livre.

J'en suis même à me demander si elle est vraiment présentement au stade de pouvoir réaliser son rêve au sujet de sa Fondation. Elle ne me semble pas prête du tout. Le livre me donne une déplaisante impression de sentiments négatifs de sa part. Beaucoup de rancoeur, un besoin de vengeance qui n'est vraiment pas bon signe pour sa mission, etc. Je me pose sérieusement la question si elle est actuellement en mesure d'aider les autres victimes. Il y a des étapes à franchir avant d'être en mesure d'aider les autres. Ce qui ne me semble pas être son cas. Mais tant mieux si je me trompe!  ;)

Croctou a dit: Une vision des choses et une version des faits, c'est totalement différent!

Ben en général c'est parce qu'on donne la version des faits selon la vision qu'on en a non? Je vois pas le rapport là... --Message edité par Dove* le 2005-11-24 01:50:57--

Dove*  a écritCroctou a dit: Une vision des choses et une version des faits, c'est totalement différent!

Ben en général c'est parce qu'on donne la version des faits selon la vision qu'on en a non? Je vois pas le rapport là...  

Nathalie a écrit dans son livre que René s'était opposé à ce qu'elle voit un psychologue.

Dans sa conférence de presse, René a démenti ce fait en disant que non seulement il ne lui avait jamais dit ça, mais que ça ne lui avait jamais traversé l'esprit.

Comment peut-on dire que dans la vision des choses de Nathalie, il aurait dit quelque chose que lui prétend n'avoir jamais dit?

Evidemment, c'est loin d'être la seule fois où il ne s'agit pas de visions des choses différentes, mais de versions différentes. Nathalie cite à plusieurs reprises René entrain de blasphémer. René a dit dans sa conférences de presse qu'il ne blasphémait jamais.

Et je pourrais continuer comme ça longtempsssss! René ne voulait plus jamais reparler de cette affaire. Mais qui se laisserait calomnier (si c'est lui qui dit vrai, évidemment) sans réagir? Bon... je ne voulais pas repartir un débat là-dessus. Mais puisque personne n'a semblé faire la différence et que plusieurs personnes ont écrit qu'ils avaient tous les deux raison dans leur vision des choses, je me sens obligée d'écrire ce message.

Je ne sais pas si c'est plus clair comme ça. Le pire (ben... façon de parler) c'est que j'étais venue dans ce topic pour tout autre chose. Mais j'ai commencé par lire les derniers messages, j'ai pas pu m'empêcher de donner mon idée, pis là j'ai toujours pas posé ma question, mausus!  

Admettons que Vastel n'était pas l'homme de la situation pour écrire ce livre - s'il avait refusé, il y en aurait eu un autre pour l'écrire et qui nous dit que nous y retrouverions pas les mêmes affaires????

L'auteur a écrit le livre selon ce que Nathalie lui fournissait pour l'écrire ce livre - c'était sa ligne de pensée à elle - faut pas l'oublier - c'est comme cela qu'elle le voulait ce livre, elle l'a dit elle-même qu'elle en était satisfaite.

Et en quoi est-ce que ca change que ce soit un homme ou une femme qui l'ait écrit ce livre???

Quant à dire que ce livre aidera d'autres victimes,je dis que non mais l'avenir me prouvera si j'ai raison ou tort de le penser.

Maintenant que le livre est sorti et que je l'aie dit à maintes reprises, ce livre a été écrit précipité - c'est fait maintenant et nous verrons dans les mois à venir si c'était une bonne ou une mauvaise idée de la part de Nathalie. C'est elle qui vivra avec les conséquences de ses gestes, tant mieux pour elle, si ca n'apporte pas de mauvaises répercussions.

Soleil47  a écrit
Et en quoi est-ce que ca change que ce soit un homme ou une femme qui l'ait écrit ce livre???



J'aurais eu ben envie de répondre tout simplement: "Tout!"

Mais si tu poses la question... je ne sais vraiment pas comment te répondre. La comparaison est peut-être boîteuse, mais à cette heure-là, je ne trouve rien de plus simple que de dire que c'est un peu comme la différence entre faire le choix de consulter unE thérapeute pour une femme, en se disant que celle-ci sera beaucoup plus en mesure de la comprendre qu'un homme. Ce n'est pas une question de sexisme pantoute, là! Mais c'est pas moi qui ai dit que la femme venait de Vénus et l'homme de Mars... sauf que je suis parfaitement d'accord avec les écrits de cet auteur!  ;)

Dove*  a écrit D'accord... mais qu'est-ce qui serait assez? Cloutier est détruit... elle l'a fait aller en prison et a reçu un montant d'argent... Mais quoi donc serait assez pour satisfaire la victime? Elle a été au criminel et au civil... elle a écrit un livre... elle a créé une fondation avec l'appui de nulle autre que Julie Snyder... Je trouve que tout ce qu'il était humainement possible de faire a été fait. Je compatis avec elle et il est maintenant temps qu'elle s'occupe d'elle. De soigner ses plaies... d'avancer...  

Tu m'enlève les mots de la bouche tellement c'est bien dit !

Et j'ajouterais, sans vouloir choquer personne, que je serais pas surprise que Julie Schinder en personne n'ait pas demandé à rené de démissionner comme directeur de l'académie.

Quebecor font pleins de $$$ avec cette affaire en plus de mal conseiller nathalie qui sort un livre avec vastel (qui est riche désormais mais brulé fini)

Nathalie a besoin de monde qui l,aime dans son entourage pour la conseiller. Ce qui est loin d'être le cas en ce moment pour cette belle chouette qui chemine comme un petit canard à la patte cassé.

Croctou  a écrit

Le pire c'est que j'étais venue dans ce topic pour tout autre chose. Mais j'ai commencé par lire les derniers messages, j'ai pas pu m'empêcher de donner mon idée, pis là j'ai toujours pas posé ma question, mausus!    

Tout le monde est parti, mais justement... c'est moins gênant de poser ma question!  

Je sais qu'il ne faut pas nommer la deuxième victime. A l'époque où on l'a appris, la grande majorité des gens ont pensé que c'était vous-savez-qui. Mais depuis la sortie du livre et que les gens ont recommencé à parler de cette affaire, je sais qu'un autre nom est sorti. Je n'ai pas porté attention parce que je pensais moi aussi que c'était celui que tout le monde pensait, mais pour une raison que je ne peux pas écrire sur le forum, je crois savoir qui serait la personne qui serait possiblement la deuxième victime.

Une personne de sexe masculin, plus agé que Nathalie, qui ferait encore partie du milieu artistique. Si quelqu'un croit savoir de qui je parle et veut me l'écrire en privé et que c'est bien la personne que je pense, je lui dirai pourquoi j'ai soudainement allumé. C'est beaucoup trop personnel pour que je puisse l'écrire dans ce topic. Le plus que je peux dire, c'est que je connais personnellement quelqu'un qui était ami avec Guy Cloutier. C'est comme ça que j'ai fait le lien. J'ai déjà peur d'en avoir trop dit!       --Message edité par Croctou le 2005-11-24 03:03:55--

Faut pas oublier que la deuxième victime de cloutier l'a été durant 6 ans, Les 6 ans avant que pour nathalie ça commence

(les colombos en herbe, ça été qui après nathalie ?)

Pour en revenir à nathalie. Son processus est en cours et c'est dommage qu'elle ait écrit un livre en cours de ménage dans son coeur et dans sa tête.

Je sais qu'elle a coupé tous les ponts avec sa famille. Mais j'en suis à me demander si ceux qui la conseillent l'aiment vraiment.

Lisez le livre pour comprendre, voir tous les bouts qui nous font nous dire "ça marche pas" ; les contradictions. --Message edité par Bambi_Smiley le 2005-11-24 04:20:40--

Je vais prier (moi qui est pas pieuse) afin qu'à Noël, les enfants de rené et la fille de Nathalie joueront ensemble.

Je crois en la prière. Prions tous ensemble. Juste un 10 secondes en pensée à envoyer des bonnes ondes.

En gang avec nos ondes positives, on va réussir à les réunir, j'en suis convaincue !

Bambi_Smiley  a écrit


ben là, si justice a été faite, tant au niveau criminel que civil, elle n'est plus une pauvre victime lésée dans mon livre.

Il reste les séquelles, mais beaucoup de victimes de mêmes abus sont sur le BS. Faut quand-même pas oublier ça.

Ok vous me direz que c'est l'argent qui lui a été volé il y a 20 ans par son agent. Et moi je répondrais que si elle avait touché à cet argent à l'époque, il ne lui en resterait rien aujourd'hui. La vie est bonne et juste que de lui donner à 36 ans.

Mais justice a été faite. dans mon livre, Nathalie est une victime qui a été dédommagée. Et on passe à un autre appel. Pas plus compliqué que ça !

Et quand je pense à rené... il a toujours gagné et travaillé pour son argent (Même s'il fait fait volé lui aussi quand il avait 11-15 ans car pas de parents instruits pour veiller à ses intérêts, comme nathalie) --Message edité par Bambi_Smiley le 2005-11-24 04:42:20--

Soleil47  a écrit Tu n'as pas complètement tort Annouk quand tu dis qu'elle en sait pourtant plus que la plupart ici - tout n'est pas tout noir ni tout blanc dans ses écrits - par contre - je maintiens ce que j'ai écris plus tôt: est-ce bien nécessaire de rendre tout ceci public??? Je crois que Nathalie, René et tout le reste de la famille - et même Lyne - aurait préféré que ce ne soient pas toutes leurs histoires personnelles qui sortent publiquement.

Mais, c'un certain côté, je ne suis pas réellement surprise que des gens le fassent et il y en a aura probablement d'autres et personnellement, je n'en vois pas la nécessité publiquement.

La famille est bien assez déchirée comme cela sans en rajouter de plus. Suite à ces écrits, viendra la réplique, la réplique de la réplique et ca s'arrêtera pas là.





   Tu viens de resumer ce que je pense depuis des lunes  se zoo la arretera pas la comme ca demain matin. De plus attender que le trou cul sorte en fevrier on va repartir sur une autre go de 1 mois  sa devrait se calmer vers juin 2006 harrrrrrrrrrrrrrrrrr

Dans la revue La semaine qui va sortir demain ou aujourd'hui...

C'est le pere de Nathalie qui parle.
Il dit qu'il savait que Nathalie subissait des agressions
et des mauvais traitements de la part de Guy Cloutier.
Il l'a meme vu et a confronte Guy Cloutier.
Celui-ci lui a dit que c'est a cause de sa consommation
d'alcool qu'il s'imagine des choses, que son jugement est
altere... Par la suite Cloutier s'est arrange pour le tasser...
C'etait la parole d'un alcoolique contre celle d'un homme
riche et puissant.

Il dit aussi que presentement Nathalie et Rene disent
comment ils percoivent et ont vecu cette epreuve mais
qu'un jour ils vont se rejoindre...

Ouf! Le pere savait et a rien fait pour le denoncer.
Peut-etre que d'autres aussi savaient...

Croctou  a écrit


Je ne suis pas entrain de taper sur la tête de Nathalie dans ce message, mais bel et bien sur celle de son auteur, Michel Vastel. Si Nathalie est présentement beaucoup trop émotive pour avoir réalisé toutes les conséquences égoïstes de cette prétendue biographie, que peut-on dire sur l'auteur qui n'est certes pas un imbécile, mais qui a profité d'un drame humain et familial, sans se soucier du mal que ça causerait. A mon avis, il n'a pensé qu'à...$$$ ! Nathalie elle-même devra en subir les conséquences car je ne vois absolument pas en quoi ce livre puisse aider les victimes d'agression sexuelle, bien au contraire. En voyant le drame familial que ça cause, il y a pas mal plus de chances qu'elles fassent le choix de se taire plutôt que de parler, à mon avis.



tu sais, en changeant de clou, tu tapes sur la tête pareil de quelqu'un qui a été engagé par Nathalie, il ne lui a quand même pas couru après, et qui a rempli la mission qu'on lui donnait puisse que son travail a reçu l'approbation de Nathalie.  Il a surement reçu un salaire en effet, puisque les auteurs ne vivent pas d'air du temps...  

Quand a savoir si ce livre va aider ou non, je crois qu'il a déjà commencer à aider, j'ai lu plein de témoignage de personnes qui pour la première fois de leur vie acceptent de dire qu'elles ont été abusées, pour la première fois les mots franchissent leurs lèvres...

Soleil47  a écritAdmettons que Vastel n'était pas l'homme de la situation pour écrire ce livre - s'il avait refusé, il y en aurait eu un autre pour l'écrire et qui nous dit que nous y retrouverions pas les mêmes affaires????

L'auteur a écrit le livre selon ce que Nathalie lui fournissait pour l'écrire ce livre - c'était sa ligne de pensée à elle - faut pas l'oublier - c'est comme cela qu'elle le voulait ce livre, elle l'a dit elle-même qu'elle en était satisfaite.
en effet  

Soleil47  a écrit
Et en quoi est-ce que ca change que ce soit un homme ou une femme qui l'ait écrit ce livre???


très bonne question .....

Croctou  a écrit

J'aurais eu ben envie de répondre tout simplement: "Tout!"

Mais si tu poses la question... je ne sais vraiment pas comment te répondre. La comparaison est peut-être boîteuse, mais à cette heure-là, je ne trouve rien de plus simple que de dire que c'est un peu comme la différence entre faire le choix de consulter unE thérapeute pour une femme, en se disant que celle-ci sera beaucoup plus en mesure de la comprendre qu'un homme. Ce n'est pas une question de sexisme pantoute, là! Mais c'est pas moi qui ai dit que la femme venait de Vénus et l'homme de Mars... sauf que je suis parfaitement d'accord avec les écrits de cet auteur!  ;)

je ne crois pas que la compétence d'une thérapeute et son professionnalisme soient reliés au sexe de son client.  je considère qu'un bon thérapeute peut recevoir aussi bien un homme qu'une femme...   mais en plus on ne parle pas de thérapeute mais de l'écrivain qui n'est certe pas là pour faire faire une thérapie à Nathalie.

Pico82  a écrit
Ouf! Le pere savait et a rien fait pour le denoncer.
Peut-etre que d'autres aussi savaient...

Surement mais on ne saura surement jamais . Sois des gens savaient ou doutaient , d'ou les paroles de certains : "ca me suprends pas"
apres avoir su ...

Donc je crois (pas certaine) que des proches , amis, artistes...pas tous mais surement quelques uns devaient savoir ou douter de quelques choses sans que tous ne sachent réellement ce qui se passait.

Moi personne ne me fera croire que la conjointe de GC n'était pas au courant de rien... franchement, voir si je me rendrais compte de rien si mon chum se levait en plein nuit 3 fois par semaine et revenait 1h plus tard.. je me douterais qu'il n'est pas allé faire un ti pipi..... À moins qu'elle prenait des somnifères ben fort  

Bambi_Smiley  a écrit
Je sais qu'elle a coupé tous les ponts avec sa famille. Mais j'en suis à me demander si ceux qui la conseillent l'aiment vraiment.


tu sais on ne peut "briser" quelque chose qui est déjà brisée...  

Avec tout ce qui couvaient sous la braise j'ai de la misère avec ceux qui disent que le livre a brisé cette famille...

Que Nathalie écrive ou non ce livre, elle portait quand même ses pensées dans son coeur, pourquoi devrait-elle encore et toujours se taire ?

Pour ce qui est de l'étalage sur la place publique.... quand je vois le procès qui se promène de main en main sur tout les forums, je me dis que l'étalage etait déjà là.

Sans que Nathalie est nécessairement "coupé les ponts"  cette famille a pu très bien se distancer d'elle même, ce ne sera pas la première famille nombreuse qui le fait, le bonheur ne passe pas toujours par la famille élargie...  si personnellement j'avais attendu après ma famille élargie pour être heureuse, j'attendrais encore...

Pico82  a écritDans la revue La semaine qui va sortir demain ou aujourd'hui...

C'est le pere de Nathalie qui parle.
Il dit qu'il savait que Nathalie subissait des agressions
et des mauvais traitements de la part de Guy Cloutier.
Il l'a meme vu et a confronte Guy Cloutier.
Celui-ci lui a dit que c'est a cause de sa consommation
d'alcool qu'il s'imagine des choses, que son jugement est
altere... Par la suite Cloutier s'est arrange pour le tasser...
C'etait la parole d'un alcoolique contre celle d'un homme
riche et puissant.

Il dit aussi que presentement Nathalie et Rene disent
comment ils percoivent et ont vecu cette epreuve mais
qu'un jour ils vont se rejoindre...

Ouf! Le pere savait et a rien fait pour le denoncer.
Peut-etre que d'autres aussi savaient...

Troublant, mais que savait-il au juste... c'était sa parole contre un autre...troublant... --Message edité par Ti-radis le 2005-11-24 09:48:30--