LE DOMAINE BLEU

Placeress a écrit : [...]



Je ne veux pas tout répéter ce qui a été écrit dans plusieurs articles sur ce que Jean Charest aurait pu faire et tout car ça serait redondant. Les opinions avec lesquelles j'étais personnellement en accord, je les ai cité ou approuvé. Je ne crois pas avoir LA vérité bien sur, je comprend qu'on ne partage pas mon avis, mais personnellement, je trouve que le "chef" d'état est en grande partie responsable de ce désastre... Jean Charest fait de la relation publique.. il ne gère pas un conflit... et un conflit non géré, ça donne ce que ça donne... je n'ai pas 40 ans, donc, je n'ai pas 100 ans d'histoire politique derrière la cravate... mais jamais je n'ai vu un premier ministre laisser un conflit se détériorer autant...

Pourquoi il a senti le besoin d'aller en remettre suite à l'entente la semaine passée ? Pourquoi les déclarations publiques incendiaires ? Pourquoi ne pas avoir lassé les étudiants évaluer le tout pendant la semaine sans en remettre... ben non... il a encore une fois fait la fanfaron.... ça braque les gens... et on continue ... bref

Soleil47 a écrit : Je ne dis pas que c'est strictement la faute des présidents des Associations, comme dirait un des représentants des Syndicats, des erreurs ont été commises autant au niveau du gouvernement que des Associations mais reste qu'ils ont fait l'erreur de signer le document, voir ici:

C'est Pierre Pilote, négociateur du gouvernement, qui couche sur papier l'entente de principe. Réjean Parent met les étudiants en garde. «Vous devriez vous en mêler, leur dit-il, car Pilote est un gosseux de virgules. Il écrit au profit de celui qui le paie.» Mais ils laissent le champ libre à Pilote. Une erreur, croit Parent.

L'entente est finalement signée. Quand Philippe Lapointe va rejoindre ses confrères de la CLASSE qui l'attendent dans une pièce adjacente, il se fait copieusement engueuler. Un des étudiants pète les plombs. Il engueule Lapointe et, furieux, il soulève une table à bout de bras et la jette à travers la pièce. Le bruit est assourdissant. Les policiers débarquent. Ils leur demandent de quitter les lieux. Ils partent. De toute façon, la négociation est terminée.

Il n'y a personne qui lui a mis un ''gun'' sur la tête afin qu'il signe, de plus chacune des personnes représentant les Associations des étudiants auraient pu demander un ajournement des négociations, une pause pour en discuter, je ne crois pas que le tout leur aurait été refusé et ils auraient pu poursuivre les discussions et obtenir toutes les réponses qu'ils voulaient, ce n'est pas ce qui s'est passé, comment voulez-vous essayer d'expliquer aux étudiants par la suite si tu n'es pas certain de ce que tu as signé.

De plus, en sortant des négociations Léo Bureau Blouin l'a dit lui-même: nous avons fait le pari que nous étions aptes à trouver 189,000,000.00$ qui pourraient servir à baisser les frais afférents.

Et après quelques jours, oups! plus rien n'est bon, ils veulent tout annuler et reprendre depuis le début.

Et ce qu'ils veulent dans le fond, c'est bien clair: pas d'augmentation des frais de scolarité, scolarité gratuite pour les immigrés, puis quoi encore: être syndiqués pour aller à l'école??? Je ne serais guère surprise qu'ils en fassent la demande, si c'est pas déjà fait.

On aura beau blâmer Charest et son gouvernement (oui, il en a fait des erreurs, cela je le nie pas) mais les Associations aussi en ont fait, faudrait juste qu'ils assument eux aussi.

Et après 2 semaines supplémentaires de grève, d'affrontements, de manifestations, on demande à Charest de revenir sur sa décision et d'imposer un ''statu quo'', faque 22 ou 24 heures de négociations à jeter à l'eau et tout reprendre depuis le début, encore du temps perdu, pendant ce temps là, la colère monte autant chez les rouges que les verts, puis cela finira par quelque chose que personne ne veut voir (bon j'exagère peut-être un brin, mais reste que cela ne sent pas bon pour les prochains jours, voire les prochaines semaines).

Soleil47 a écrit : C'est en plein ce que je pense, mais bien plus facile de tout mettre cela sur le dos de Charest et Cie que d'assumer leurs propres erreurs.

Capuchino a écrit : [...]

Je ne voulais pas que tu te répètes, mais j'étais juste curieuse de savoir comment on gère ça concrètement une situation comme celle-là, rien de plus, car moi si j'étais en position d'autorité je ne saurais pas quoi faire.

Danie a écrit : [...]

Même si quelqu'un a raison, s'il y a cent personnes qui le détestent, les cent vont trouver qu'il a tord .
Et si une autre personne dit le contraire de celle qui avait raison, les cent vont l'approuver même s'ils sont dans l'erreur.
C'est ce qui arrive quand les émotions prennent le dessus sur la raison.
Quand tu es partisan, il est difficile d'être objectif.

Danie a écrit : [...]

Même si quelqu'un a raison, s'il y a cent personnes qui le détestent, les cent vont trouver qu'il a tord.
Et si une autre personne dit le contraire de celle qui avait raison, les cent vont l'approuver même s'ils sont dans l'erreur.
C'est ce qui arrive quand les émotions prennent le dessus sur la raison.
Quand tu es partisan, il est difficile d'être objectif.

Soleil47 a écrit : [...]


Ben d'accord avec toi qu'il aurait pu retarder sa déclaration publique, mais qu'est-ce que cela aurait changé????

Regarde ce qui s'est passé avec Lapointe lorsqu'il est sorti de la table des négociations, regarde aussi ce qu'un leader du syndicat leur a dit...

Et s'il n'avait pas fait de déclaration, d'autres lui auraient reproché, je ne dis pas que j'appuie Charest, (je ne l'aime pas du tout, en fait), mais qu'il fasse n'importe quoi, il sera critiqué de toute manière, là, pour une fois, il n'a pas plié: depuis le début que c'est NON, la hausse des frais de scolarité sera maintenue, le gouvernement a fait des concessions, mais les Associations reviennent encore avec la même affaire, finalement, est-ce qu'on pourrait appeler cela tout simplement: une guerre de pouvoir??? Ce qu'ils veulent en fait, c'est la tête de Charest, on avancera à quoi???

S'il y avait élections, qui va être élu??? On se retrouve encore dans un cul de sac, à mon avis.

Placeress a écrit : [...]



JE comprend et oui, c'est rendu assez loin et on voit peindre une certaine impasse... ( quand je parlais de ne pas répéter je sais que tu me demandais pas ça, je voulais juste le spécifier parce que rendu à autant de page ont peut facilement radoter.... :lol ). Moi non plus, je ne saurai pas quoi faire après autant de temps et de gaffes de part et d'autre.... c'est ben difficile à dire maintenant...

Je crois, que rendu là, c'est moratoire en négociation jusqu'en décembre 2012..... juste le mot moratoire..... juste quelques mois... juste pour calmer la crise et re-négocier dans un autre contexte que celui-ci.

Beppo a écrit : [...]


Je suis un de ceux qui ne peut le blairer. Mais dans le présent conflit, je l'appuie pour la fonction et l'institution (le gouvernement) qu'il défend. Si dans notre société de droit on doit ignorer les injonctions (qui sont à la portée de tous et pour tous), priver les gens de recevoir les services auxquels ils ont droit suite à les avoir défrayés, saccager la propriété d'autrui pour faire entendre son point de vue, lancer des projectiles pour obtenir gain de cause, on est dans le trouble rare et l'anarchie frappe à la porte. Je lisais ce matin dans La Presse cette citation du politologue Éric Montpetit, «si tous on le droit d'être entendus, tous ne peuvent être écoutés».

Capuchino a écrit : [...]

C'est du vrai niaisage actuellement, tout est prétexte pour se braquer. Me semble qu'il y a tellement d'enjeux électoraux plus importants que la hausse des frais de scolarité actuellement, mais ça ben l'air que ça va être ça la priorité. On peut reprocher sans fin le comportement inapproprié de Charest, mais je ne suis pas plus d'accord de voir Martine Desjardins peiner à retenir ses rires en dissociant les associations étudiantes des gestes qui ont été posés dans le métro cette semaine .

Placeress a écrit : [...]



JE comprend et oui, c'est rendu assez loin et on voit peindre une certaine impasse... ( quand je parlais de ne pas répéter je sais que tu me demandais pas ça, je voulais juste le spécifier parce que rendu à autant de page ont peut facilement radoter.... ). Moi non plus, je ne saurai pas quoi faire après autant de temps et de gaffes de part et d'autre.... c'est ben difficile à dire maintenant...

Je crois, que rendu là, c'est moratoire en négociation jusqu'en décembre 2012..... juste le mot moratoire..... juste quelques mois... juste pour calmer la crise et re-négocier dans un autre contexte que celui-ci.

Placeress a écrit : [...]



My... on est généralement en accord sur la majorité des sujets mais maudit que sur celui-là on ne l'ait pas.... je pense que Martine Desjardins est la FEUQ sont trèèèèès loin de ces événements... d'ailleurs, ils se sont rendu.. on peut peut-être attendre de savoir ils sont de où avant de les associer à l'un ou l'autre des organismes impliqués.

Capuchino a écrit : [...]

Je ne dis pas qu'ils sont associés à des groupes plus radicaux (surtout que j'en serais très très surprise), mais je trouve simplement que ce n'est pas plus approprié de sourire quand on dénonce des comportements. Ça peut porter à confusion, même si le but ce n'est pas ça.

MONTRÉAL – Les quatre jeunes arrêtés en lien avec les bombes fumigènes lancées dans le métro de Montréal, jeudi, font face à des accusations de complot, méfait sur des biens d'une valeur de 5000 $ et incitation à craindre des activités terroristes.

Roxanne Belisle, 23 ans, François Vivier-Gagnon, 22 ans, Vanessa L'Écuyer, 22 ans, et Geneviève Vaillancourt, 25 ans, ont comparu par vidéoconférence, en après-midi samedi, au palais de justice de Montréal.

François Vivier-Gagnon fait aussi face à une accusation de possession d'une arme prohibée, soit un couteau papillon.

Skarhet a écrit : Pour ceux qui se demandent pourquoi beaucoup d'étudiants ne se déplacent pas pour voter la fin de la grève il y a une entrée de blogue intéressante de Vincent Marissal qui rapporte le courriel d'un papa d'étudiante. Selon sa fille beaucoup d'étudiants préfèrent voir la session annulée plutôt que reportée pour éviter d'avoir des cours les soirs et la fin de semaine.

Le texte: http://blogues.lapresse.ca/marissal/201 ... -la-greve/" onclick="window.open(this.href);return false;

Skarhet a écrit : Pour ceux qui se demandent pourquoi beaucoup d'étudiants ne se déplacent pas pour voter la fin de la grève il y a une entrée de blogue intéressante de Vincent Marissal qui rapporte le courriel d'un papa d'étudiante. Selon sa fille beaucoup d'étudiants préfèrent voir la session annulée plutôt que reportée pour éviter d'avoir des cours les soirs et la fin de semaine .

Le texte: http://blogues.lapresse.ca/marissal/201 ... -la-greve/" onclick="window.open(this.href);return false;

Capuchino a écrit : [...]

Je suis d'accord avec toi, mais je ne sais pas si tu as des solutions. Moi j'ai beau chercher quels moyens Jean Charest (ou un autre) aurait pu utiliser pour mettre un terme à tout ça sans envenimer la situation et je ne vois pas ce qui aurait pu être fait à part signer un chèque en blanc aux étudiants. Avec les médias sociaux et la technologie qu'on a aujourd'hui je crois que c'est beaucoup plus difficile de contrôler les foules, l'information se promène à la vitesse de l'éclair, ce n'est pas trop long que tout le monde est au courant, donc ça rend la tâche beaucoup plus facile pour les organisateurs, on est loin des chaînes de téléphone de jadis. J'ai bien hâte de voir ce qui va permettre de mettre fin à tout ça, car je n'en ai aucune idée.