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Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:13 pm
par Nounou1
MsPontchartrain a écrit : Ce que lucide essaie de dire c'est qu'il serait peut-être inversement mal vu, par exemple, de partir un sujet pour se réjouir de la chute du Bloc. Enfin, je dis ça hypothétiquement, je demande comment les gens réagiraient à ce genre de sujet. Pourtant, ce serait mon ''droit'' de partir ce sujet si c'était mon sentiment, mais est-ce que ça passerait bien ? Permettez-moi d'en douter :gla:

Il y a des lieux communs (ne pas aimer le PC, questionner la vague orange) dont on dirait qu'il n'est pas possible de déroger. Dans la discussion pendant la soirée électorale certaines personnes se sont même permis de faire référence de façon méprisante à des gens du forum qui votaient PC, alors que ces mêmes personnes n'avaient pas participé au sujet. Heureusement on les a rappelé à l'ordre, mais cela montre quand même que certaines divergences d'opinion passent presque pour inadmissible dans le Dôme et il est parfois difficile d'en discuter sans monter aux barricades, surtout si on a le malheur de soutenir une opinion ''minoritaire''.

Si les gens pro-PC et pro-chute du Bloc pouvaient partir un sujet pour se réjouir et même de temps à autres dénigrer les autres partis (et non les membres du forum) sans impunité je regarderais la même manière ce qui se dit autour des députés NPD élus et les critiques sur la vague orange. Mais je doute que ce soit le cas alors de mon côté je trouve que ça fait un peu malaise tout ça :) Veux veut pas on doit être plusieurs à avoir voté pour ce parti sur le forum. Plusieurs ont dû voter PC aussi. On a le droit d'être déçu des résultats, de questionner, de remettre en question, mais de sous-entendre que les gens ont voté pour des raisons superficielles par exemple, je trouve cela un peu insultant tout de même envers les électeurs, sans doute nombreux, qui sont sur ce forum, car c'est leur reprocher d'avoir manqué de jugement ou de libre-arbitre.

Simple opinion personnelle, prenez-le ou rejetez-le, mais je ne dois pas être la seule à ressentir un malaise en lisant certains sujets du Dôme :)
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:13 pm
par MsPontchartrain
Skarhet a écrit : [...]


J'ai lu ceci sur dans des commentaires Facebook d'une connaissance "Voter NPD est devenue une mode et tout le monde saute dans le train. Vous êtes des Richard Martineau, c'est ce qui m'inquiète"
Excellent exemple de ce que je disais précédemment, ainsi que le message que tu cites :)

Je sais bien que vous exprimez une opinion personnelle. Je sais bien que vous ne parlez pas de tout le monde. Je sais que derrière le message catégorique vous avez en réalité une pensée nuancée.

Reste que ça passe autrement, comme si tout le monde qui avait voté pour le NPD l'avait fait pour les mauvaises raisons, et qu'on compare tous ces gens à une personnalité somme toute, peu appréciée. ça peut choquer, ça me paraît évident. Voilà simplement ce que j'essayais de dire. Il me semble que la nuance des propos devrait aller dans les deux sens, même si la majorité partage une même opinion, ça ne veut pas dire que les uns sont dans la vérité et les autres dans l'erreur. :)

Edit: par ''vous'' je parle de toi et du message que tu cites, mais simplement à titre d'exemple (citations). Je ne vous vise pas personnellement, j'ai simplement pris prétexte de vos messages pour expliquer un peu mieux mon point de vue, sans attaque aucune de ma part.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:16 pm
par Anya
:gla: :lol:

Image
Caricature sur Vigile.net

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:17 pm
par Grain de sel
Earendil a écrit : grain de sel ca cest correct ont critique les candidats du npd qui ont pas fait campagne et qui reside pas dans leur comté où ils ont été élu
Ben, je me dis que si mon député a du potentiel, il en existe surement d'autres, et qui sait ils sont peut-être ici à nous lire, et si ce n'est pas eux ce sont peut-être les bénévoles qui ont eu à coeur de travailler à cette campagne.

Je crois qu'actuellement on est en train de jeter le bébé avec l'eau du bain et c'est ça qui n'est pas correcte.

C'est dommage, mais l'après campagne est identique à la campagne, on y a connu du mépris et ça continue.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:17 pm
par Misstress
MsPontchartrain a écrit : [...]


Excellent exemple de ce que je disais précédemment, ainsi que le message que tu cites :)

Je sais bien que vous exprimez une opinion personnelle. Je sais bien que vous ne parlez pas de tout le monde. Je sais que derrière le message catégorique vous avez en réalité une pensée nuancée.

Reste que ça passe autrement, comme si tout le monde qui avait voté pour le NPD l'avait fait pour les mauvaises raisons, et qu'on compare tous ces gens à une personnalité somme toute, peu appréciée. ça peut choquer, ça me paraît évident. Voilà simplement ce que j'essayais de dire. Il me semble que la nuance des propos devrait aller dans les deux sens, même si la majorité partage une même opinion, ça ne veut pas dire que les uns sont dans la vérité et les autres dans l'erreur. :)
Je suis assez en accord avec toi.
Je trouve qu'on homogénéise un peu trop les catégories ... Genre les candidats NPD sont pas crédibles, ceux qui ont votés pour eux ont embarqué dans une vague, ceux qui sont content de la chute du Bloc sont des fédéralistes finis, blablabla la question est délicate mais il faut faire attention...

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:22 pm
par jean sébastien
Nounou1 a écrit : [...]


Assez méprisant comme commentaire pour les gens de la Mauricie!

Je crois que Trois-Rivières va être beaucoup mieux représenter maintenant qu'avant. Je n'ai jamais vu Paule Brunelle en 4 ans sauf sur les maudits dépliants distribués à chaque 3 mois. Maintenant, le député npd Robert Aubin est très impliqué dans le milieu culturel et est un enseignant hors pair au Séminaire St-Joseph (une école secondaire où je suis allé). Je crois qu'il aidera aussi les 2 autres députés de la Mauricie. Je trouve quand même de très mauvaise foi le fait de parler de faut départ alors que le parlement n'a pas encore siégé. Donnons une petite période d'adaptation aux députés. Je crois que l'on pourra critiquer le travail des députés après la première session.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:22 pm
par bobépine
MsPontchartrain a écrit : [...]


Excellent exemple de ce que je disais précédemment, ainsi que le message que tu cites :)

Je sais bien que vous exprimez une opinion personnelle. Je sais bien que vous ne parlez pas de tout le monde. Je sais que derrière le message catégorique vous avez en réalité une pensée nuancée.

Reste que ça passe autrement, comme si tout le monde qui avait voté pour le NPD l'avait fait pour les mauvaises raisons, et qu'on compare tous ces gens à une personnalité somme toute, peu appréciée. ça peut choquer, ça me paraît évident. Voilà simplement ce que j'essayais de dire. Il me semble que la nuance des propos devrait aller dans les deux sens, même si la majorité partage une même opinion, ça ne veut pas dire que les uns sont dans la vérité et les autres dans l'erreur. :)

Comme j'ai dit dans un de mes post précédent...j'ai plus de respect pour un de mes amis qui vote PC parce que ce parti le rejoint mieux....même si pour moi c'est a mille lieux de mes convictions que parce que quelqu'un qui vote "Jack" juste parce que c'Est "in".....

Perso que quelqu'un vote PC, PLC, NPD, BQ...Wathever..je n'ai aucun problême avec ca....en autant qu'il vote pour ses convictions....

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:23 pm
par Raven
La 3e gaffe du NPD en tant qu'opposition officielle ne vient pas d'un nouveau député, mais bien de Thomas Mulcair, qui remet en question la mort de Ben Laden!

Il va falloir qu'il apprenne que lorsque tu es le vice-chef de l'opposition officielle, ce serai mieux de ne pas partir des théories de complot à propos du principal partenaire économique du Canada!

Mulcair doute de l'existence des photos du cadavre de ben Laden

On s'attendait à ce que des députés néophytes du Nouveau Parti démocratique (NPD) commettent un faux pas, mais c'est finalement le lieutenant québécois de Jack Layton qui aura été le premier à susciter une certaine forme de controverse, mercredi, en affirmant qu'il doutait que les États-Unis détiennent des photos du corps d'Oussama ben Laden.

Thomas Mulcair y est allé d'une déclaration qui a tout pour plaire aux adeptes de la théorie du complot. Sur les ondes de CBC, le député d'Outremont a lancé que la version des faits du président Barack Obama était incomplète, voire fausse.

Le président américain a déclaré qu'il avait vu les photos du corps d'Oussama ben Laden, mais que leur publication pourrait nuire aux intérêts des États-Unis.

Thomas Mulcair, un politicien d'expérience, s'est montré sceptique.

Lors d'une entrevue qu'il a accordée à l'émission Power and Politics, il a déclaré qu'il ne croyait pas à l'existence de ces clichés en fonction des informations qui ont été divulguées jusqu'à présent.

Les États-Unis ont annoncé que ben Laden a été abattu dimanche lors d'une opération terrestre au Pakistan et que sa dépouille avait été lancée à l'eau.

M. Mulcair a plaidé qu'une «analyse complète» de l'opération militaire américaine s'imposait afin de savoir si celle-ci s'inscrivait dans un contexte de légitime défense ou s'il s'agissait d'un «assassinat ciblé».

«Cela a des implications sur le plan des lois américaines et sur le plan des lois internationales», a signalé le néo-démocrate.

Le NPD a réagi promptement afin de se distancier des propos de Thomas Mulcair. Le porte-parole en matière d'Affaires étrangères, Paul Dewar, a indiqué que le parti ne doutait aucunement de la version des faits du président Obama.

«Nous n'avons aucune raison de remettre en question la véracité des déclarations du président Obama, a indiqué M. Dewar. Comme l'a dit Jack Layton l'autre jour, nous sommes heureux que les États-Unis aient localisé Oussama ben Laden.»

Paul Dewar a ajouté que le NPD était en accord avec la décision prise par l'administration Obama, qui a refusé de publier les photos de la dépouille de l'ancien ennemi numéro un des États-Unis.

«Il doit y avoir un équilibre entre le droit du public à l'information et les questions de sécurité publique», a plaidé M. Dewar.

http://www.cyberpresse.ca/international ... cueil_POS1" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:25 pm
par Misstress
Raven a écrit : La 3e gaffe du NPD en tant qu'opposition officielle ne vient pas d'un nouveau député, mais bien de Thomas Mulcair, qui remet en question la mort de Ben Laden!

Il va falloir qu'il apprenne que lorsque tu es le vice-chef de l'opposition officielle, ce serai mieux de ne pas partir des théories de complot à propos du principal partenaire économique du Canada!

Mulcair doute de l'existence des photos du cadavre de ben Laden

On s'attendait à ce que des députés néophytes du Nouveau Parti démocratique (NPD) commettent un faux pas, mais c'est finalement le lieutenant québécois de Jack Layton qui aura été le premier à susciter une certaine forme de controverse, mercredi, en affirmant qu'il doutait que les États-Unis détiennent des photos du corps d'Oussama ben Laden.

Thomas Mulcair y est allé d'une déclaration qui a tout pour plaire aux adeptes de la théorie du complot. Sur les ondes de CBC, le député d'Outremont a lancé que la version des faits du président Barack Obama était incomplète, voire fausse.

Le président américain a déclaré qu'il avait vu les photos du corps d'Oussama ben Laden, mais que leur publication pourrait nuire aux intérêts des États-Unis.

Thomas Mulcair, un politicien d'expérience, s'est montré sceptique.

Lors d'une entrevue qu'il a accordée à l'émission Power and Politics, il a déclaré qu'il ne croyait pas à l'existence de ces clichés en fonction des informations qui ont été divulguées jusqu'à présent.

Les États-Unis ont annoncé que ben Laden a été abattu dimanche lors d'une opération terrestre au Pakistan et que sa dépouille avait été lancée à l'eau.

M. Mulcair a plaidé qu'une «analyse complète» de l'opération militaire américaine s'imposait afin de savoir si celle-ci s'inscrivait dans un contexte de légitime défense ou s'il s'agissait d'un «assassinat ciblé».

«Cela a des implications sur le plan des lois américaines et sur le plan des lois internationales», a signalé le néo-démocrate.

Le NPD a réagi promptement afin de se distancier des propos de Thomas Mulcair. Le porte-parole en matière d'Affaires étrangères, Paul Dewar, a indiqué que le parti ne doutait aucunement de la version des faits du président Obama.

«Nous n'avons aucune raison de remettre en question la véracité des déclarations du président Obama, a indiqué M. Dewar. Comme l'a dit Jack Layton l'autre jour, nous sommes heureux que les États-Unis aient localisé Oussama ben Laden.»

Paul Dewar a ajouté que le NPD était en accord avec la décision prise par l'administration Obama, qui a refusé de publier les photos de la dépouille de l'ancien ennemi numéro un des États-Unis.

«Il doit y avoir un équilibre entre le droit du public à l'information et les questions de sécurité publique», a plaidé M. Dewar.

http://www.cyberpresse.ca/international ... cueil_POS1" onclick="window.open(this.href);return false;
Méchant faux-pas en effet
Avez-vous lu l'article dans l'Actualité (numéro du 1e mai) sur Thomas Mulcair ? Il a l'air a avoir une grande gueule, pas la langue dans sa poche et un peu impulsif sur les bords... Il devra être un peu plus prudent à l'avenir.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:26 pm
par Raven
jean sébastien a écrit : [...]



Je crois que Trois-Rivières va être beaucoup mieux représenter maintenant qu'avant. Je n'ai jamais vu Paule Brunelle en 4 ans sauf sur les maudits dépliants distribués à chaque 3 mois. Maintenant, le député npd Robert Aubin est très impliqué dans le milieu culturel et est un enseignant hors pair au Séminaire St-Joseph (une école secondaire où je suis allé). Je crois qu'il aidera aussi les 2 autres députés de la Mauricie. Je trouve quand même de très mauvaise foi le fait de parler de faut départ alors que le parlement n'a pas encore siégé. Donnons une petite période d'adaptation aux députés. Je crois que l'on pourra critiquer le travail des députés après la première session.
J'aimerais aussi attendre après la première session, mais le NPD accumule déjà gaffe par dessus gaffe après seulement 72 heures... Par contre inquiète toi pas, je vais être là aussi après la première session! S'ils font du bon travail, je vais être content de les féliciter, mais honnêtement, je doute que ça va arriver ;)

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:27 pm
par MsPontchartrain
Comme j'ai dit dans un de mes post précédent...j'ai plus de respect pour un de mes amis qui vote PC parce que ce parti le rejoint mieux....même si pour moi c'est a mille lieux de mes convictions que parce que quelqu'un qui vote "Jack" juste parce que c'Est "in".....

Perso que quelqu'un vote PC, PLC, NPD, BQ...Wathever..je n'ai aucun problême avec ca....en autant qu'il vote pour ses convictions....
Voilà :) Par contre je lis plusieurs messages dans lesquels il est sous-entendu que les gens ont voté juste pour la bonne bouille de Jack, qu'ils ont voté juste parce que c'est ''la mode'', etc. Peut-être ai-je mal interprété ton message précisément, mais je l'ai vu à de nombreuses reprises depuis quelques jours dans plusieurs sujets, c'est plutôt de cela en fait que je parle. Désolée si j'ai pris ton message comme ''exemple'' alors que tu disais la même chose que moi, je ne voulais pas tirer une roche à quiconque, simplement expliquer un peu ce qui me créait un malaise.

En somme nous sommes bien d'accord sur le fond, il est bien de voter par conviction. Mais encore ... voter par stratégie peut aussi être louable si notre conviction, c'est que tel parti ne soit pas au pouvoir car il ne cadre pas avec nos valeurs. Ou encore, voter par ''mouvement populaire'' au lieu de ne pas voter du tout, quand le taux de vote est aussi bas. C'est quand même mieux que rien, quand aucun parti ne réveille en nous une conviction réelle, non ? En somme, je trouve que nous n'avons pas à juger du pourquoi les gens ont voté. On peut critiquer le résultat, mais pas les raisons qui sous-tendent les votes à mon avis, car cela est libre à chacun et c'est pour cela que les votes sont secrets, car en bout de ligne c'est nous, le crayon et le papier, et quelles que soient nos motivations quand on dessine ce crochet ou ce X, ça ne regarde que nous :)

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:29 pm
par Chico_Fan
Il dit qu'il doute qu'il y ait des photos, pas de la mort de Ben Laden.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:31 pm
par Raven
Chico_Fan a écrit : Il dit qu'il doute qu'il y ait des photos, pas de la mort de Ben Laden.
Ben là... S'ils ont tué Ben Laden, ils ont forcément pris des photos (comme le soutient Obama). Dire qu'il n'y a aucune preuves ça revient au même que de remettre en question la mort de Ben Laden ;)

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:35 pm
par lucide
Nikki a écrit : [...]


Ben non, ici je n'ai pas lu tant de propos sur les voteurs que sur les élus... Ce n'est pas normal de se questionner sur des candidats n'ayant jamais mis les pieds dans leur comté?.. Je ne parle pas d'y vivre là, je ne parle pas ni d'âge ni d'expérience... je parle de l'intérêt d'un candidat qui aurait de la misère à situer sa région sur une carte...

Je serais mal placée pour juger, puisque à part Arthur dans mon compté, je ne connaissais pas vraiment les 2 autres candidats alors il m'a fallu voter pour le parti plutôt que pour le candidat. Ceci étant dit, même si le bloquiste avait gagné ici, je me serais permise de le critiquer le cas échéant...

C'est plate un peu cette réaction je trouve :/

Moi ce que je trouve plate c'est qu'on aspire a faire un pays... Et que depuis bien longtemps au Quebec on avait pas eu un tel concessus sur la voie qu'on souhaitait prendre et qu'on a démontré clairement que nous ressemblons pas au reste du Canada.
Alors les gens qui ont mis un X dans la case d'un étudiant de 19 ans savait son age , ceux qui ont mis un X dans la case d'un candidat qui a pas fait campagne ou qui habite pas dans le comté le savait aussi. Les gens qui ont mis un X dans la case NPD savaient que c'étaient des gens inexpérimentés. Et si en début de campagne, ca paraissait impensable, le 2 mai quand les électeurs se sont présentés a l'isoloir tout les sondages mettaient le NPD gagnant dans plusieurs comtés du Quebec, les gens pouvaient prévoir que leur vote élirait un candidat NPD et ils ont choisi majoritairement de le faire.

Oui en tant qu'électeur on a le droit et le devoir de critiquer les performances des élus, mais comme leur travail n'est pas commencer, s'acharner sur leur message personnel de leur répondeur, leur sauce a rosbif, leur intention, leur degré de passion, leur lieu de résidence present ou savoir si ils ont un char je trouve ca cheap et pas tres rassurant de croire que nous puissions un jour se serrer les coudes pour devenir une nation.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:38 pm
par Chico_Fan
Raven a écrit : [...]


Ben là... S'ils ont tué Ben Laden, ils ont forcément pris des photos (comme le soutient Obama). Dire qu'il n'y a aucune preuves ça revient au même que de remettre en question la mort de Ben Laden ;)
Il ne faut pas lui mettre des mots dans sa bouche et extrapoler. Il ne remet en question la mort de Ben Laden.

L'article dit bien:

M. Mulcair a plaidé qu'une «analyse complète» de l'opération militaire américaine s'imposait afin de savoir si celle-ci s'inscrivait dans un contexte de légitime défense ou s'il s'agissait d'un «assassinat ciblé».

Pour moi ça indique clairement qu'il pense que Ben Laden a bel et bien assassiné mais que les États-Unis n'ont pas gardé d'archive photos parce qu'ils ont quelque chose a cacher sur la façon dont l'opération s'est déroulée.

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:41 pm
par jumbo
Raven a écrit : [...]


J'aimerais aussi attendre après la première session, mais le NPD accumule déjà gaffe par dessus gaffe après seulement 72 heures... Par contre inquiète toi pas, je vais être là aussi après la première session! S'ils font du bon travail, je vais être content de les féliciter, mais honnêtement, je doute que ça va arriver ;)
Tu as dit que Lévesque faisait du bon travail, donc tu devrait pas trop avoir de misère à féliciter plusieurs députés du NPD. ;)

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:43 pm
par Raven
jumbo a écrit : [...]


Tu as dit que Lévesque faisait du bon travail, donc tu devrait pas trop avoir de misère à féliciter plusieurs députés du NPD. ;)
J'ai dit que Lévesque faisait du bon travail dans le Grand Nord, mais que je ne connaissais pas son bilan dans "le sud". ;)

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:46 pm
par Raven
Chico_Fan a écrit : [...]


Il ne faut pas lui mettre des mots dans sa bouche et extrapoler. Il ne remet en question la mort de Ben Laden.

L'article dit bien:

M. Mulcair a plaidé qu'une «analyse complète» de l'opération militaire américaine s'imposait afin de savoir si celle-ci s'inscrivait dans un contexte de légitime défense ou s'il s'agissait d'un «assassinat ciblé».

Pour moi ça indique clairement qu'il pense que Ben Laden a bel et bien assassiné mais que les États-Unis n'ont pas gardé d'archive photos parce qu'ils ont quelque chose a cacher sur la façon dont l'opération s'est déroulée.
Écoute l'entrevue au complet, il semble vraiment incertain de la mort de Ben Laden. Mais peu importe, nonobstant le complot sur la mort, il accuse Barack Obama de mentir et de cacher quelque chose par rapport aux photos. Niveau relation internationale, je ne lui donne pas une très bonne note! ;)

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:46 pm
par jumbo
Raven a écrit : [...]


J'ai dit que Lévesque faisait du bon travail dans le Grand Nord, mais que je ne connaissais pas son bilan dans "le sud". ;)
Je sais pas ce que tu appelles du bon travail, mais ce qu'il disait et ce qu'il faisait n'était pas toujours véridique à 100%. :)

Re: Mauvais départ pour le NPD comme opposition officielle

Publié : mer. mai 04, 2011 10:47 pm
par Stella
Misstress a écrit : [...]


Votre député dans Louis Hébert est le représentant régionnal du NPD depuis un bail. Il l'était déjà quand j'ai fait mon adhésion au parti en 2004. C'est loin d'être un deux de pic et il est assez présent dans les organismes de votre circonscription. J'ai reçu souvent des invitations à ces activités étant donné que j'ai été dans ce comté de 2004 à 2006.
Oui, je suis allée voir son site justement et il a l'air très compétent je n'ai pas dit le contraire.. Je dis juste que les gens qui ont voté pour lui, qui a voté pour lui car il pensait qu'il avait l'air compétent s'il n'avait pas beaucoup de pancartes ?(comparé à PPP qui en a environ une par poteau :gla: )