LE DOMAINE BLEU

Placeress a écrit : Ce que Gilbert Rozon et bien d'autres plus crédibles disent avec lesquels je suis en accord:

On est en train de vivre une crise Islamophobe au Québec et on se sert un peu de la cause égalité homme-femme pour appuyer cette option.

On peut en rire et le ridiculiser mais plus je lis ici ou ailleurs et c'est tout ce que ça m'inspire personnellement.

Je me fiche bien de Rozon puisqu'à la base je ne l'aime pas, mais tout ce que je li ne fait que solidifier mon opinion de base.

ploloto a écrit : [...]


Pourquoi Islamophobe? Pourquoi pas antijuif tant qu'à faire, pourquoi pas anti-catholique, pourquoi anti-Pentecôtiste. Si ici au Québec on vie une crise, c'est qu'il y a des raisons derrière cela. Nous taxer d'Islamophobe c'est comme mettre une étiquette de Ketchup Heinz sur une bouteille de moutarde, de beurre de peanut et de vin sans faire aucune distinction et expérer s'apercevoir que la moutarde s'est finalement dite que c'est vrai finalement qu'elle est du ketchup et rentrer dans le rang, la queue entre les deux jambes. Jouer sur notre héritage Judéo-chrétien de vouloir nous faire sentir coupable en rang derrière le grand péché islamophobe est assez rudimentaire et fait partie d'un profilage douteux.

J'ai trop de respect envers la diversité québécoise et la liberté de pensée de chacun pour savoir que chacun a ses raisons d'être agacé par la situation et de vouloir y remédier. Ce n'est pas normal pour un québécois de sortir dans la rue en 2013 pour vouloir légiférer contre l'empiétement d'une religion sur les autres et sur l'espace public. La religion n'est pas la panacée et la solution d'une révolution québécoise. On veut tous que la religion se pratique à la maison versus eux qui veulent la pratiquer et la manifester partout. Je ne vois pas d'Islamophobie là.

Et la tactique bien connue des libéraux est celle-ci et se cache derrière les dire que vous soulevez de la part de Rozon, et c'est celle-ci et dont la commission Taylor en est l'exemple tonitruant de vérité. C'est de dire que vous voulez en parler? Eh bien on va vous en mettre plein votre chaudron jusqu'au débordement, jusqu'à l'écoeurement pour pouvoir mettre le couvercle dessus et endormir le sujet avec l'assentiment de tous. Cette fois-ci, l'issue n'est pas ce qu'ils espéraient, alors ils taxent les québécois de Islamophobe et disent qu'ils utilisent le prétexte homme-femme pour manifester leur désaccord comme en hypocrite. C'est grossier et tellement évident comme procédé. Je vois que certains tombent dans le panneau.

Remettre à sa place un étranger ciblé pour des bonnes raisons par tous les moyens démocratique dont nous disposons ne signifie pas qu'on est anti-étranger, batinsse.

Sylhan a écrit : En tout cas depuis que le gouvernement Marois promet une charte des valeurs, car on ne le sait pas encore ce que cette charte contient, Drainville la peaufine supposément, les racistes québécois sortent de l'ombre et s'en donne à coeur joie sur les réseaux sociaux et dans la rue, ils le peuvent maintenant, ils ont l'appui du gouvernement se disent-ils.....

Placeress a écrit : [...]



Je n'ai pas dit que ceux qui sont pour la charte sont islamophobe .... j'ai ouvert ce sujet.. j'en discute depuis le début... ce pourquoi je suis courte maintenant dans mes réponses car je me suis expliquée de long en large depuis le début du sujet et je n'ai pas envi de radotter et radotter .... désolée.

Ce que je dis, c'est que certains propos, certaines associations d'historiettes personnelles et certains arguments sont islamophobe et malheuresement c'est mon opinion., que voulez-vous.. je voudrais bien faire dans la dentelle et épargner votre lecture mais c'est ce que plusieurs propos m'inspire.

Ça fait 20 pages qu'on ne parle plus de la charte mais du fait que dans 10 ans on va être gouverné par la Charia si on ne se tien pas debout au Québec ... quand même monsieur ... voilà mon propos. Si ce n'est pas islamophobe je me demande c'est quoi. Avoir peur de se faire soigner par une femme qui porte le voile... c'est islamophobe .. effectivement, comme avoir peur de se faire soigner par un noir ou un juif ... c'est raciste .. que voulez-vous... ça s'appelle comme ça... c'est la définition du mot ...

"Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : EX: Racisme antijeunes."

Pour connaitre mes nuances sur le sujet ... il faudrait me lire depuis le début.. mais je comprend que ça ne vous tente pas, ça ne me tenterais pas non plus ... mais ça ne me tente pas de me répéter... voilà tout.

Et je n'ai pas besoin de me faire manipuler par un parti ou une personne pour avoir mon opinion sur le sujet... on peut ne pas penser comme vous et ne pas être pas taré pour autant.

Je suis anti-libéral depuis que je m'intéresse à la politique, québécoise pure laine du bas-du-fleuve souverainiste et j'ai toujours été PQ jusqu'à tout récemment et je suis actuellement orpheline de parti ... donc, non.. ce ne sont pas tous des libéraux Montréalais fédéralistes qui sont contre cette partie de la charte ...

tuberale a écrit : [...]



C'est une affirmation que j'ai fait dans les 20 premières pages du topic comme quoi il s'était développé au QC un racisme latent qui n'était pas si visible il y a quelques années.........et je me suis fait remettre à ma place ben comme il faut = ben non ça existe pas ! les québécois c'est du bon monde ils ne sont pas des racistes, etc, etc.......

Ceci dit, quand je lis les colonnes d'opinions des lecteurs, les commentaires colériques contre la montée de l'Islam, etc me font penser énormément à la colère de certains contre les jeunes lors de la grève étudiante. Dès le début du printemps érable, il y a une portion de la population qui était déjà au point d'ébullition contre eux, même ici dans certains topics c'était vraiment fou de voir la colère, la violence qui émanaient des propos sur les jeunes, un peu semblable à celle envers la gauche, envers les écolos, envers les féministes, etc. mais 2-3 coches plus négatifs encore !! Peut-être que notre époque un jour sera étudié sous les microscopes des chercheurs mais c'est certain qu'on peut voir dès maintenant ce phénomène d'haïr ce qui est différent, comme des peurs forgées par les médias???....je ne sais pas trop.Ça n'enlève rien à la situation mondiale très préoccupante de la montée d'un islam extrémiste mais je m'interroge de l'émotion colérique et violente que l'on retrouve dans les propos.

tuberale a écrit : [...]



C'est une affirmation que j'ai fait dans les 20 premières pages du topic comme quoi il s'était développé au QC un racisme latent qui n'était pas si visible il y a quelques années.........et je me suis fait remettre à ma place ben comme il faut = ben non ça existe pas ! les québécois c'est du bon monde ils ne sont pas des racistes, etc, etc.......

Ceci dit, quand je lis les colonnes d'opinions des lecteurs, les commentaires colériques contre la montée de l'Islam, etc me font penser énormément à la colère de certains contre les jeunes lors de la grève étudiante. Dès le début du printemps érable, il y a une portion de la population qui était déjà au point d'ébullition contre eux, même ici dans certains topics c'était vraiment fou de voir la colère, la violence qui émanaient des propos sur les jeunes, un peu semblable à celle envers la gauche, envers les écolos, envers les féministes, etc. mais 2-3 coches plus négatifs encore !! Peut-être que notre époque un jour sera étudié sous les microscopes des chercheurs mais c'est certain qu'on peut voir dès maintenant ce phénomène d'haïr ce qui est différent, comme des peurs forgées par les médias???....je ne sais pas trop.Ça n'enlève rien à la situation mondiale très préoccupante de la montée d'un islam extrémiste mais je m'interroge de l'émotion colérique et violente que l'on retrouve dans les propos.

Marisopa a écrit : [...]

C'est sûr, il ne pense pas comme toi.

ploloto a écrit : Parlons de la sortie de Gilbert Rozon

Il n'en rentre que 50,000 par année, donc il n'y a pas de problème dit-il en toute logique! Tiens, une idée, La prochaine batch, on va tous les envoyer à St-André-d'Argenteuil, lieu de sa demeure.

Il n'a pas peur des musulmans, donc dit-il n'y a pas de problèmes. On avais-tu peur des curés pédophiles qui ont violés nos enfants? Non! Regardez ce qui est arrivé! Aurait-il mieux fallu en avoir peur et agir?

Il ne se sent pas dépossédé de ses valeurs par ces immigrants! De quelles valeurs s'agit-il? Celles qui garnissent sa garde-robe?

Il parle de racisme en nous pointant et met en opposition notre ouverture et tolérance et le racisme. Une tentative de nous faire sentir coupable par association d'idées. Qui porte les stigmates, qui se fait voir en démonstration politico-religieux. Qui porte un symbole qui met automatiquemenet une distance entre le soi et le mécréant. Qui vient apporter ces discordes en prenant place à nos côtés avec des gros costumes dérangeants. On veut bien leur faire de la place, mais non pas la leur céder au complet pour qu'ils en fassent leur terrain de jeux religieux à leur guise et convenance. La religion n'est toujours bien pas innofensive. C'est comme les punaises de lit, ils ont beau ne pas en avoir peur à St-André-d'Argenteuil, quand tu as le nez dedans dans Hochelaga ou Rosemont, tu réalises le problème.

Il a peur qu'on se laisse aller à ce qui est de plus déplorable en chacun de nous? Bizarre qu'il parle de lui-même et qu'on le reconnaisse à ce point! La défense des positions du parti Libéral est tellement flagrant qu'on jugerait qu'il en fait parti. Il me fait penser à Miville Deschesne tellement qu'on dirait qu'ils se sont consultés et que leur logique est semblablement douteuse.

Il prend la laicité comme quelque chose qui s'est faite naturellement par nous-mêmes. La nuance c'est qu'on a sorti de nous ce corps étranger qu'était la religion catholique. Maintenant il faut sortir du corps de l'autre ce qu'il tente de nous importer et qui ne fait pas parti de notre essence. Pour ce faire, il nous faut de l'aide extérieure et c'est une loi.

Je le déclare crédibilité «zéro», biaisé au boutte. C'est pas une opinion qu'il nous a livré c'est un ramassis d'insignifiance.

Placeress a écrit : [...]



Je n'ai pas dit que ceux qui sont pour la charte sont islamophobe .... j'ai ouvert ce sujet.. j'en discute depuis le début... ce pourquoi je suis courte maintenant dans mes réponses car je me suis expliquée de long en large depuis le début du sujet et je n'ai pas envi de radotter et radotter .... désolée.

Ce que je dis, c'est que certains propos, certaines associations d'historiettes personnelles et certains arguments sont islamophobe et malheuresement c'est mon opinion., que voulez-vous.. je voudrais bien faire dans la dentelle et épargner votre lecture mais c'est ce que plusieurs propos m'inspire.

Ça fait 20 pages qu'on ne parle plus de la charte mais du fait que dans 10 ans on va être gouverné par la Charia si on ne se tien pas debout au Québec ... quand même monsieur ... voilà mon propos. Si ce n'est pas islamophobe je me demande c'est quoi. Avoir peur de se faire soigner par une femme qui porte le voile... c'est islamophobe .. effectivement, comme avoir peur de se faire soigner par un noir ou un juif ... c'est raciste .. que voulez-vous... ça s'appelle comme ça... c'est la définition du mot ...

"Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : EX: Racisme antijeunes."

Pour connaitre mes nuances sur le sujet ... il faudrait me lire depuis le début.. mais je comprend que ça ne vous tente pas, ça ne me tenterais pas non plus ... mais ça ne me tente pas de me répéter... voilà tout.

Et je n'ai pas besoin de me faire manipuler par un parti ou une personne pour avoir mon opinion sur le sujet... on peut ne pas penser comme vous et ne pas être pas taré pour autant.

Je suis anti-libéral depuis que je m'intéresse à la politique, québécoise pure laine du bas-du-fleuve souverainiste et j'ai toujours été PQ jusqu'à tout récemment et je suis actuellement orpheline de parti ... donc, non.. ce ne sont pas tous des libéraux Montréalais fédéralistes qui sont contre cette partie de la charte ...

Placeress a écrit : [...]



Je n'ai pas dit que ceux qui sont pour la charte sont islamophobe .... j'ai ouvert ce sujet.. j'en discute depuis le début... ce pourquoi je suis courte maintenant dans mes réponses car je me suis expliquée de long en large depuis le début du sujet et je n'ai pas envi de radotter et radotter .... désolée.

Ce que je dis, c'est que certains propos, certaines associations d'historiettes personnelles et certains arguments sont islamophobe et malheuresement c'est mon opinion., que voulez-vous.. je voudrais bien faire dans la dentelle et épargner votre lecture mais c'est ce que plusieurs propos m'inspire.

Ça fait 20 pages qu'on ne parle plus de la charte mais du fait que dans 10 ans on va être gouverné par la Charia si on ne se tien pas debout au Québec ... quand même monsieur ... voilà mon propos. Si ce n'est pas islamophobe je me demande c'est quoi. Avoir peur de se faire soigner par une femme qui porte le voile... c'est islamophobe .. effectivement, comme avoir peur de se faire soigner par un noir ou un juif ... c'est raciste .. que voulez-vous... ça s'appelle comme ça... c'est la définition du mot ...

"Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : EX: Racisme antijeunes."

Pour connaitre mes nuances sur le sujet ... il faudrait me lire depuis le début.. mais je comprend que ça ne vous tente pas, ça ne me tenterais pas non plus ... mais ça ne me tente pas de me répéter... voilà tout.

Et je n'ai pas besoin de me faire manipuler par un parti ou une personne pour avoir mon opinion sur le sujet... on peut ne pas penser comme vous et ne pas être pas taré pour autant.

Je suis anti-libéral depuis que je m'intéresse à la politique, québécoise pure laine du bas-du-fleuve souverainiste et j'ai toujours été PQ jusqu'à tout récemment et je suis actuellement orpheline de parti ... donc, non.. ce ne sont pas tous des libéraux Montréalais fédéralistes qui sont contre cette partie de la charte ...

lucide a écrit : [...]
[/surligneur]


Qu'est ce qui fait la crédibilité de quelqu'un ... qu'il soit d'accord avec tes positions.... Janette est credible elle ecrit une lettre on l'encense... il donne son opinion on le discrédite.
Richard martineau est crédible? Richard Desjardins l'est t'il ? On parle pas d'un fait concret mais bien d'une opinion sur nos valeurs .... en quoi un est plus crédible que l,autre.

Je partage entièrement son texte a Gilbert Rozon... mais je dois pas etre crédible... je suis contre cette charte mais toi tu dois etre crédible puisque tu es pour!

Aucunement biaisé de comparer les musulmans a nos prêtres pédophiles. Il faut les eliminer comme les punaises de lit?

Et non je ne me sens aucunement menacé dans mes valeurs par les immigrants. De ce temps mes valeurs sont bien plus menacées par les soi disant québecois de souche. De plus j'apprécie beaucoup l'apport que les Maghrebiens ont apporté et apporte au Quebec surtout dans le domaine du renouveau de l'agriculture.
Non le voile ne me donne pas de l'urticaire. Mais la haine de certains textes me donnent des haut le coeur.

lucide a écrit : [...]
[/surligneur]


Qu'est ce qui fait la crédibilité de quelqu'un ... qu'il soit d'accord avec tes positions.... Janette est credible elle ecrit une lettre on l'encense... il donne son opinion on le discrédite.
Richard martineau est crédible? Richard Desjardins l'est t'il ? On parle pas d'un fait concret mais bien d'une opinion sur nos valeurs .... en quoi un est plus crédible que l,autre.

Je partage entièrement son texte a Gilbert Rozon... mais je dois pas etre crédible... je suis contre cette charte mais toi tu dois etre crédible puisque tu es pour!

Aucunement biaisé de comparer les musulmans a nos prêtres pédophiles. Il faut les eliminer comme les punaises de lit?

Et non je ne me sens aucunement menacé dans mes valeurs par les immigrants. De ce temps mes valeurs sont bien plus menacées par les soi disant québecois de souche. De plus j'apprécie beaucoup l'apport que les Maghrebiens ont apporté et apporte au Quebec surtout dans le domaine du renouveau de l'agriculture.
Non le voile ne me donne pas de l'urticaire. Mais la haine de certains textes me donnent des haut le coeur.

ploloto a écrit : [...]


Je sais Placeress que nous sommes du même avis sur le sujet, mais que nous discutons des détails et des nuances. Je me suis servi de ton post pour développer mon idée en égoisme dans égard à tous tes posts passés. Je suis dans le fond un gros nounours respectueux, mais j'ai un petit côté astineux pas dangereux. les choix de certains mots pour viser me surprend moi-même mais c'est mon caractère latin qui me joue des tours à mon insu.

Personne ici n'est dogmatique et chacun évolue sa pensée au fil des événements et des lectures. En réponse à certains posts on pense répondre adéquatement mais bien souvent on égratigne sans trop le vouloir, un peu par défi! Au fil du temps, depuis 2004 que je suis sur le forum je me suis aussi fait remettre à ma place et parfois d'aplomb, mais aujourd'hui, je sais comment réagir sans prendre personnel. Parfois, je pars quand je vois que je déconne et que je choque par ma stupidité et je reviens plus tard quelques mois après. Mais je reviens tout le temps avec plus d'expérience, du moins je me le fais croire, car l'émotivité bien souvent l'emporte sur la raison.

Nikki a écrit : [...]


Caline, c'est donc ben plate ce genre de commentaire... Ploloto s'exprime assez bien pourtant, sans attaquer personne ici...
Si tu es d'accord avec Gilbert Rozon, tu peux l'exprimer aussi...

ploloto a écrit : [...]


Sincèrement c'est vrai j'y suis allé un peu trop fort, je m'en excuse, j'ai poussé l'argument trop loin qui finalement sort de ma zone de confort. C'était de la réthorique douteuse! Loin de moi penser tout ce que j'ai écrit en réalité quand j'ai comparé ceci à cela, c'était inapproprié!

lucide a écrit : [...]


Sans problèmes, on est quand même sur un sujet tres emotif..... et souvent notre pensée claire dans notre tete prend une tournure différente sur papier et lu par quelqu'un d'autre.

Si tu savais combien de messages je n'ai pas peser sur le bouton envoyer

Nikki a écrit : [...]


Caline, c'est donc ben plate ce genre de commentaire... Ploloto s'exprime assez bien pourtant, sans attaquer personne ici...
Si tu es d'accord avec Gilbert Rozon, tu peux l'exprimer aussi...

ploloto a écrit : [...]


Mais je suis d'accord avec Mariposa à mon sujet, ma dernière ligne l'a fait sursauté et elle a voulu me le faire savoir, c'est bien correct! Mais c'est gentil de ta part Nikki d'avoir parlé ainsi!