LE DOMAINE BLEU

Oufff...... inquiétant ça...... on va faire des petites recherches sur ça..... Merci Tubérale


Bien en fait, je n'étais vraiment pas au courant de cette réalité au niveau de l'OMS...... donc, je suis en T.............. de l'apprendre.

Placeress a écrit : [...]



Et selon toi, tu voudrais que qui d'autre que le gouvernement élu par le peuple puisse amender la Charte ?

Le gouvernement, c'est nous, puisqu'il est élu par le peuple..... on peut être en désaccord avec certaines idées..... ou encore plusieurs..... des groupes se mettent en place, font des demandes d'amendement à la charte..... quand ça brasse assez, le gouvernement commence à étudier la possibilité et vote l'amendement en chambre......

Je ne voudrais personnellement pas que Jo-bin de Brossard ou Gertrude de Beloeil puisse prendre ce genre de décision......

Même si je ne partage pas les idéologies du gouvernement actuel, surtout fédéral mais aussi provincial...... je ne veux pas que personne d'autre qu'un gouvernement élu majoritairement puisse toucher à cette charte.....

Le gouvernement ne peut pas amender la charte en se levant un bon matin..... c'est une démarche rigoureuse....

Je te cite :

Je suis obligée de te dire que tu as tors à ce sujet..... le gouvernement n'a pas tous les droits...... et même le baillon ne peut passer outre la charte des droits

Oui, le gouvernement a tous les droits. Tu auras beau développer et développer, le gouvernement possède le droit de légiférer dans tout : la charte, les lois, etc... Ce n'est pas selon moi, c'est selon ce qui est.

tuberale a écrit : Vaccination mondiale: une enquête demandée en Europe


Ian Bussières
Le Soleil

(Québec) Alors que plusieurs pays européens commencent à revendre leurs surplus de vaccins contre la grippe A (H1N1) sur le marché mondial, les États membres du Conseil de l'Europe ont décidé de lancer une enquête sur l'influence qu'auraient pu avoir les compagnies pharmaceutiques sur la campagne de vaccination mondiale.

C'est le Dr Wolfgang Wodarg, ex-député social-démocrate de l'arrondissement allemand de Flensburg-Schleswig et maintenant président du Comité européen de la santé, qui a lancé l'enquête en déposant une motion qui a été adoptée à l'unanimité par les membres du comité du Parlement européen à la santé.

Sur son site Web, le Dr Wodarg accuse les compagnies pharmaceutiques d'avoir incité les scientifiques et les agences officielles responsables de santé publique à alarmer les gouvernements mondiaux avec ce qu'il qualifie de «fausse pandémie» dans le but de faire la promotion de leurs médicaments et vaccins contre la grippe.

«Ces compagnies ont incité les gouvernements à gaspiller des sommes importantes pour des vaccins inefficaces et ont exposé sans raison des millions de personnes en santé au risque d'effets secondaires inconnus de vaccins qui n'ont pas été testés suffisamment», déclare le médecin.

Seuil abaissé

Il rappelle également que l'Organisation mondiale de la santé (OMS), en coopération avec des compagnies pharmaceutiques et leurs scientifiques, a redéfini les normes d'une pandémie et abaissé le seuil de l'état d'urgence pandémique, décrété en juin .

«Les normes ont été abaissées à un niveau qui forçait les dirigeants de la plupart des pays à réagir immédiatement et à s'engager à acheter de nouveaux vaccins contre la grippe A (H1N1) à coups de milliards de dollars pour faire face à ce scénario alarmiste», poursuit-il.

L e Dr Wodarg a également rappelé que l'OMS n'est sujette à aucun contrôle parlementaire et qu'il ne devrait donc pas lui être permis de définir en quoi consiste une pandémie puisque plusieurs de ses décideurs ont déjà travaillé ou travaillent toujours pour l'industrie pharmaceutique.



http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/dos ... europe.php" onclick="window.open(this.href);return false;

En tout cas, ça leur fait une maudite belle jambe... pfffffffffff

Beppo a écrit : [...]


Je te cite :

Je suis obligée de te dire que tu as tors à ce sujet..... le gouvernement n'a pas tous les droits...... et même le baillon ne peut passer outre la charte des droits

Oui, le gouvernement a tous les droits. Tu auras beau développer et développer, le gouvernement possède le droit de légiférer dans tout : la charte, les lois, etc... Ce n'est pas selon moi, c'est selon ce qui est.

J'avoue que je comprend pas où tu veux en venir...... Ma question qui t'étais destiné te demandais, alors, selon toi..... tu voudrais que qui puisses amender la charte.... si ce n'est pas le gouvernement élu ?

Si, au lieu de répondre à une question que tu dois développer justement, tu me rétorques qu'il est inutile que je développe, je ne vois pas qu'elle en est le but finalement.

Le but il me semble, c'est de discuter..... et de développer..... sur nos positions mutuelles....

Le sujet n'est pas clôt simplement parque tu es en désaccord avec moi.

Enfin il a du monde les yeux ouverts

et oui le gouvernement à tous les pouvoirs
depuis quand il ecoute le peuple apres avoir ete mis sur le trône

Diane a écrit : Enfin il a du monde les yeux ouverts

et oui le gouvernement à tous les pouvoirs
depuis quand il ecoute le peuple apres avoir ete mis sur le trône

Ce n'est pas parce qu'on ne pense pas la même chose que j'ai les yeux fermés très chère Diane.

je ne fais pas allusion à aucun forumeur mais bien aux decideurs
aux personnes qui par la publicite nous disait la regle est ça suivez la foule gang de moutons

A ceux qui ont prone le vaccin sans test prealable

Placeress a écrit : [...]


Oui, le gouvernement a tous les droits. Tu auras beau développer et développer, le gouvernement possède le droit de légiférer dans tout : la charte, les lois, etc... Ce n'est pas selon moi, c'est selon ce qui est.

J'avoue que je comprend pas où tu veux en venir...... Ma question qui t'étais destiné te demandais, alors, selon toi..... tu voudrais que qui puisses amender la charte.... si ce n'est pas le gouvernement élu ?

Si, au lieu de répondre à une question que tu dois développer justement, tu me rétorques qu'il est inutile que je développe, je ne vois pas qu'elle en est le but finalement.

Le but il me semble, c'est de discuter..... et de développer..... sur nos positions mutuelles....

Le sujet n'est pas clôt simplement parque tu es en désaccord avec moi.[/quote]

Bof! Passons. Ou bien je saisis mal ton propos ou bien je suis nul en lecture.

Beppo a écrit : [...]


Bof! Passons. Ou bien je saisis mal ton propos ou bien je suis nul en lecture.

Y'a des gens qui sont nuancés, et il y des gens qui sont catégoriques, je suis plus souvent dans la catégorie des nuancés, c'est peut-être ce pourquoi on ne se comprend pas souvent.

Publié le 05 janvier 2010 à 05h00 | Mis à jour à 10h00

Québec veut se départir de ses surplus de vaccins

Pascale Breton
La Presse

La deuxième vague de grippe A (H1N1) passée, Québec cherche à se départir de ses surplus de vaccins ainsi que des médicaments et du matériel accumulés dans ses entrepôts.

Québec est aussi à comptabiliser les dépenses engendrées par la pandémie. À ce jour, le ministère de la Santé et des Services sociaux estime avoir dépensé plus de 82 millions de dollars, révèlent des documents que La Presse a obtenus grâce à la Loi sur l'accès à l'information.

L'achat de fournitures (21,8 millions), de médicaments (18,3 millions) et de vaccins (26,1 millions) représente la majeure partie de ces dépenses.

Ces chiffres ne tiennent pas compte du coût des ressources humaines et des dépenses engagées ailleurs dans le réseau. Le gouvernement a estimé que la grippe A (H1N1) lui coûtera quelque 200 millions, mais il n'est pas encore en mesure de brosser un portrait détaillé des frais engagés.

«Nous avons demandé aux agences de santé de comptabiliser tous les coûts et de nous les fournir d'ici à la fin du mois de janvier. Le portrait sera alors plus complet», indique la porte-parole du ministère de la Santé et des Services sociaux, Dominique Breton.

Par ailleurs, les provinces canadiennes se retrouvent avec quelque 9 millions de doses de vaccin inutilisées. Un comité de sous-ministres discute avec le fédéral pour déterminer si l'on pourrait les donner ou les vendre à des pays qui en ont besoin.

À ce jour, le Mexique se serait montré intéressé, a souligné le directeur national de la santé publique du Québec, le Dr Alain Poirier.

Le Québec pourrait avoir entre 1 et 2 millions de doses de trop, qui se trouvent toujours chez le fournisseur. «Je n'ai pas la quantité exacte, mais il y aurait entre 1 et 2 millions de doses chez GlaxoSmithKline», estime le Dr Poirier.

Les doses déjà stockées dans les centres de distribution seront par ailleurs conservées. Le vaccin est bon pendant 18 mois et l'adjuvant, pendant trois ans.

Plus de 55% de la population québécoise a été vaccinée, soit environ 4,3 millions de personnes. On avait acheté des vaccins pour quelque 7,8 millions de personnes.

Objection

Le critique péquiste en matière de santé, le député Bernard Drainville, désapprouve l'empressement du gouvernement à se débarrasser de ses surplus.

L'objectif du gouvernement, qui était de vacciner la vaste majorité des Québécois, n'a toujours pas été atteint, rappelle M. Drainville: «Ce serait un peu ridicule qu'on renonce à nos doses de vaccin alors qu'on a encore 45% de la population qui n'est pas vaccinée, pour réaliser tout à coup qu'il y a une troisième vague et qu'on n'a pas les vaccins pour protéger notre population.»

Maintenant que le pire de la pandémie semble passé, Québec écoulera aussi les masques, les médicaments et les diverses fournitures qu'il a accumulés dans des entrepôts au cours des derniers mois.

Du côté du fédéral, rien n'a encore été annoncé, tant en ce qui concerne les surplus de vaccins que le matériel accumulé.

«Nous examinons un certain nombre d'options relatives aux excédents de vaccins. Lorsque nous serons certains de détenir une quantité suffisante de vaccins pour répondre aux besoins actuels et aux imprévus possibles, nous ferons savoir lesquelles de ces options nous privilégions», a indiqué la porte-parole, Caroline Grondin. Elle a ajouté que le don d'une partie des surplus à des pays qui en ont besoin est «l'une des options sérieusement envisagées».

Ailleurs, certains pays, dont la France, cherchent depuis plusieurs semaines déjà à se départir de leurs surplus en les vendant aux pays qui en ont besoin.

- Avec la collaboration de William Leclerc

http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu ... accins.php" onclick="window.open(this.href);return false;

200 millions de dollards pour une grippe d'une centaine de déces......

Vaut mieux que je me taise.

lucide a écrit : 200 millions de dollards pour une grippe d'une centaine de déces......

Vaut mieux que je me taise.

Peut-être que si un membre de ta famille en serait décédé, tu penserais autrement.... un décès, c'en est un de trop.....

Je ne dis pas que tout à été parfais.... mais l'intention de base était bonne, et c'était une procédure sans précédent...... qu'il y est eu cafouillage est un peu normal.

Ce qui est vraiment plus inquiétant, c'est le texte de tubérale selon moi, car s'il s'avère que si cela est vrai..... Le grand chef mondial qui à dirigé l'opération que les pays ont mit en place aurait des intérêts autre que le bien-être de la population mondiale.

Placeress a écrit : [...]




Peut-être que si un membre de ta famille en serait décédé, tu penserais autrement.... un décès, c'en est un de trop.....

Je ne dis pas que tout à été parfais.... mais l'intention de base était bonne, et c'était une procédure sans précédent...... qu'il y est eu cafouillage est un peu normal.

Ce qui est vraiment plus inquiétant, c'est le texte de tubérale selon moi, car s'il s'avère que si cela est vrai..... Le grand chef mondial qui à dirigé l'opération que les pays ont mit en place aurait des intérêts autre que le bien-être de la population mondiale .

Et cela t'étonne ?

tuberale a écrit : [...]




Et cela t'étonne ?

Bien a vrai dire...... au sens large, non, car je sais bien que la majorité des sujets oeuvrant au niveau internationale on des intérêts pécunier......... Je sais aussi que les lobby pharmaco sont très puissant...... mais sérieusement, je m'étais gardé la naiveté de croire que l'OMS n'était pas dans ce coup.

Heureusement, en Europe, le corps médical est bcp plus alerte qu'en amérique du nord face à se genre de réalité, et j'ai confiance que nous auront ce genre de réponse venu de la-bas.

Mais ça me débine..... si on ne peut pas se fier à l'OMS au niveau de la santé internationale, j'sais bin pas à qui on peut faire confiance sur ce sujet.

Amir Khadir de QS à poussé bcp de recherche au niveau des lobby pharmaceutique...... pense que je vais aller faire un petit tour dans ses conférences.

Placeress a écrit : [...]




Peut-être que si un membre de ta famille en serait décédé, tu penserais autrement.... un décès, c'en est un de trop.....

Je ne dis pas que tout à été parfais.... mais l'intention de base était bonne, et c'était une procédure sans précédent...... qu'il y est eu cafouillage est un peu normal.

Ce qui est vraiment plus inquiétant, c'est le texte de tubérale selon moi, car s'il s'avère que si cela est vrai..... Le grand chef mondial qui à dirigé l'opération que les pays ont mit en place aurait des intérêts autre que le bien-être de la population mondiale.

Un moment donné en tant que société il faut faire des choix rationnels et universels qui vont plus loin que notre petite personne et qui correspondent a notre situation financiere.

Des bonnes intentions et des ratés qui coutent 200 millions j'espère qu'ils en auront pas quatre ou cinq par année... on va passer du super endettement ou nous sommes a la faillite totale.

Ce 200 millions la auraient pu etre investi dans des accessibilités au traitement du cancer en régions éloignés ou le % de mortalité est drolement plus grand que la mort par la grippe.

Le texte de Tuberale corresponds pas mal a ce que j'en avais lu au début de la campagne de vaccination, mais tout ceux qui ont tenté de faire la lumiere ont été rabroués comme des paranoiaques.
Tout comme dans l'OMS, l'homme du gouvernement francais qui a suggéré et mit en branle la vaccination massive dans le pays est actionnaire d'une compagnie de fabrications de vaccins. (Je retrouve le lien pour le mettre)

On commence l'heure des excuses, des blas blas de bonnes intentions etc....

lucide a écrit : [...]



Un moment donné en tant que société il faut faire des choix rationnels et universels qui vont plus loin que notre petite personne et qui correspondent a notre situation financiere.

Des bonnes intentions et des ratés qui coutent 200 millions j'espère qu'ils en auront pas quatre ou cinq par année... on va passer du super endettement ou nous sommes a la faillite totale.

Ce 200 millions la auraient pu etre investi dans des accessibilités au traitement du cancer en régions éloignés ou le % de mortalité est drolement plus grand que la mort par la grippe.

Le texte de Tuberale corresponds pas mal a ce que j'en avais lu au début de la campagne de vaccination, mais tout ceux qui ont tenté de faire la lumiere ont été rabroués comme des paranoiaques.
Tout comme dans l'OMS, l'homme du gouvernement francais qui a suggéré et mit en branle la vaccination massive dans le pays est actionnaire d'une compagnie de fabrications de vaccins. (Je retrouve le lien pour le mettre)

On commence l'heure des excuses, des blas blas de bonnes intentions etc....

Je ne repousse pas complètement cette idée..... et ce que je veux dire en parlant "d'un membre d'une famille" c'est que je crois que Santé Publique Québec, les travailleurs, avaient de noble intentions, basées sur les données et directives reçues par l'OMS et dans le but de protéger la population d'une pandémie potentielle annoncée depuis des années.

Quand l'OMS donne les quotes des niveaux de pandémies, les pays signataires n'ont pas le choix de mettre leur plan en marche..... chose déjà pré-établi.

Si on découvre que les intérêts de l'OMS sont dirigés ailleurs que la santé des citoyens du monde... ce n'est pas tout le système qui est automatiquement corrompu, mais bien...... l'OMS.....

Placeress a écrit : [...]



Bien a vrai dire...... au sens large, non, car je sais bien que la majorité des sujets oeuvrant au niveau internationale on des intérêts pécunier......... Je sais aussi que les lobby pharmaco sont très puissant...... mais sérieusement, je m'étais gardé la naiveté de croire que l'OMS n'était pas dans ce coup.

Heureusement, en Europe, le corps médical est bcp plus alerte qu'en amérique du nord face à se genre de réalité, et j'ai confiance que nous auront ce genre de réponse venu de la-bas.

Mais ça me débine..... si on ne peut pas se fier à l'OMS au niveau de la santé internationale, j'sais bin pas à qui on peut faire confiance sur ce sujet.

Amir Khadir de QS à poussé bcp de recherche au niveau des lobby pharmaceutique...... pense que je vais aller faire un petit tour dans ses conférences.

S'agit juste du mauvais gars à la bonne place et au bon moment....


Quand on sait comment les firmes peuvent aller loin pour appâter le simple médecin de famille avec les échantillons, les voyages, etc.....on ne peut qu'imaginer probablement jusqu'où ils peuvent aller rendu à la hauteur de l' OMS....

je ne crois pas que c'est souffrir de cynisme que de penser que où il y l'homme....il y aura de la triche.....

tuberale a écrit : [...]



S'agit juste du mauvais gars à la bonne place et au bon moment....


Quand on sait comment les firmes peuvent aller loin pour appâter le simple médecin de famille avec les échantillons, les voyages, etc.....on ne peut qu'imaginer probablement jusqu'où ils peuvent aller rendu à la hauteur de l' OMS....

je ne crois pas que c'est souffrir de cynisme que de penser que où il y l'homme....il y aura de la triche.....

Non je sais, mais j'aime bien voir les nuances pour ne pas voir de la triche partout non plus.

Placeress a écrit : [...]



Peut-être que si un membre de ta famille en serait décédé, tu penserais autrement .... un décès, c'en est un de trop.....

Je ne dis pas que tout à été parfais.... mais l'intention de base était bonne, et c'était une procédure sans précédent...... qu'il y est eu cafouillage est un peu normal.

Ce qui est vraiment plus inquiétant, c'est le texte de tubérale selon moi, car s'il s'avère que si cela est vrai..... Le grand chef mondial qui à dirigé l'opération que les pays ont mit en place aurait des intérêts autre que le bien-être de la population mondiale.

Ben justement, ce 200 millions aurait dû être investit sur une maladie beaucoup plus dangereuse.

Marisopa a écrit : [...]


Ben justement, ce 200 millions aurait dû être investit sur une maladie beaucoup plus dangereuse.

Ce qui choque je crois, c'est d'entendre dire que cette centaine de morts ne valaient pas tout ce déploiement. Chaque vie humaine mérite d'être sauvée alors c'est la dureté avec laquelle on affirme que cette quantité de gens décédés était négligeable. Oui il y a des tas de maladies qui font beaucoup de ravage c'est un fait, on devrait y consacre plus d'argent problament, mais bon maintenant c'est fait et perso plutôt que de dire que cet argent a été mal employé je préfère considérer le fait qu'au moins il aura sauvé quelques vies. Peut-être pas autant qu'initialement prévu mais coudonc c'est toujours bien celles-là de sauvées. Y a des sommes colossales qui sont régulièrement gaspillées par nos dirigieants et qui ne servent à rien d'autre qu'enrichir une poignée de gens, alors considérant cela je ne pourrai jamais m'offusquer qu'on dépense pour la santé de la population même s'il s'avère après coup que le risque était moins grand qu'on ne le croyait. Quelques vies avec la vaccination H1N1 contre zéro juste avec le scandale de commandites.