LE DOMAINE BLEU

tuberale  a écrit


J'avoue avoir réagit fortement au début lorsqu'on a pu voir les agissements de JF par rapport à Éli, le problème c,est qu'il n'y a pas de femmes qui n,a pas connu au moins un homme ayant le comportement de JF = que ce sois dans un bar avec un cruseur qui comprend pas quand tu lui dit non....un mari autoritaire qui fait pression psychologique sur toi....etc, etc...alors c,est très difficile de pouvoir prendre assez de recul pour ne le voir que comme un participant d'un jeu comme un autre....ceci dit cela n,excuse pas l'hallali générale....mais chaque section de télé-réalité a son personnage sur lequel tout le monde aime frapper....

Si on regarde cet après-midi il s'est jeté sur Dom de la même façon qu'il le faisait avec Éli....sauf que là Mat est intervenu pour lui demander s'il filait encore horny et Dom semblait blessé par ce geste.....c'est là que le bât blesse...ces joueurs ont un contrat avec la production, il y a certainement à l'intérieur un truc quelconque qui interdit la violence...et c,est à ce titre que je crois que le gars devrait être sortit...il ne respecte pas les règles du jeu....et en ce sens le garder en-dedans introduirait d,autres règles de jeu pour lesquelles les 6 filles ont pas signé......


Ta réponse me fait comprendre des choses. Merci!

pantheredouce  a écritbeppo:
je suppose que oui, que certaines femmes "aiment" ce genre de comportement, mais c'est une minorité (et ici je ne suppose pas).

On connaît tous des couples où on se demande : mais comment elle fait ? Il l'écrase. Certains ajoutent : elle doit aimer ça. Je ne le crois pas. Certaines femmes ne savent pas se défendre. D'autres croient que c'est lui qui a raison et que 'est normal. etc.

Difficile de t'expliquer l'effet que j-f peut avoir sur nous les femmes. Je vais parler de moi alors.

J'ai déjà subi du harcèlement sexuel au travail, c'était le vice-président de la cie et j'étais jeune. À l'époque (je suis vieille...), le mot "harcèlement sexuel" ne faisait pas partie du vocabulaire courant, les lois l'interdisant n'existaient pas: je ne saivais même pas nommer la chose !

Surout, je ne savais pas quoi faire: il était le quasi grand patron et moi une petite commis toute insignifiante... Je me sentais traquée, si on était en public, il me touchait les cheveux, les bras, etc. Si j'avais le malheur de me retrouver seule avec lui, c'était pplus précis. Comme Éli, je ne disais rien, j'essayais juste de l'éviter. (difficile pour moi de continuer). Disons, pour terminer que j'ai fini par quitter la job.

C'est la dernière fois que j'ai laissé un homme me dominer: ça m'aura au moins appris ça.

J'ai une fille de 18 ans (elle vient tout juste de les avoir), elle est belle, intelligente, drôle, agréable et a une tête sur les épaules. Et je sais qu'elle ne se laissera jamais dominer par un homme.

(p.s. faut pas lire ici que je n'aime pas les hommes, au contraire ...)  

Je saisis davantage à vous lire ce que ce gars-là éveille en vous.

Tiens, Beppo, j'ai une anecdote...

Un jour, l'été, je marchais sur la rue avec ma petite fille, on se rendait au parc. Un gars dans un camion s'arrête à ma hauteur, il ralentit et il commence à me cruiser. Je ne dis rien mais je lui lance un regard noir... je prends ma fille dans mes bras et je presse le pas.

Il continue à me suivre et à me dire plein de cochonnerie. Je lui ai fait un finger... et il m'a dit très fort drette devant le parc, devant plein de gens "Hey toé tu serais belle à 4 pattes sur mon lit". Je ne peux même pas te dire comment je me sentais... Je me suis sentie sale, humiliée.

En plus, pendant que j'étais au parc avec ma fille, il passait et repassait en camion.

Ce gars là, il me m'a pas violé... et je ne crois pas qu'il l'aurait fait. Il voulait m'intimider, m'écraser.

Chaque femme a des tonnes d'histoires du genre... mettant en vedettes des JF !

Strophe  a écritTiens, Beppo, j'ai une anecdote...

Un jour, l'été, je marchais sur la rue avec ma petite fille, on se rendait au parc. Un gars dans un camion s'arrête à ma hauteur, il ralentit et il commence à me cruiser. Je ne dis rien mais je lui lance un regard noir... je prends ma fille dans mes bras et je presse le pas.

Il continue à me suivre et à me dire plein de cochonnerie. Je lui ai fait un finger... et il m'a dit très fort drette devant le parc, devant plein de gens "Hey toé tu serais belle à 4 pattes sur mon lit". Je ne peux même pas te dire comment je me sentais... Je me suis sentie sale, humiliée.

En plus, pendant que j'étais au parc avec ma fille, il passait et repassait en camion.

Ce gars là, il me m'a pas violé... et je ne crois pas qu'il l'aurait fait. Il voulait m'intimider, m'écraser.

Chaque femme a des tonnes d'histoires du genre... mettant en vedettes des JF !

Je saisis très bien l'humiliation que tu as vécu et je sais que ce type de personne existe mais personnellement j'en n'ai jamais côtoyé. Toutefois ma question demeure... Crois-tu que JF dans sa vraie vie est le même type que l'on voit présentement dans un labo fermé de séduction ou si il en met plus que la commande l'exige?

Strophe  a écritTiens, Beppo, j'ai une anecdote...

Un jour, l'été, je marchais sur la rue avec ma petite fille, on se rendait au parc. Un gars dans un camion s'arrête à ma hauteur, il ralentit et il commence à me cruiser. Je ne dis rien mais je lui lance un regard noir... je prends ma fille dans mes bras et je presse le pas.

Il continue à me suivre et à me dire plein de cochonnerie. Je lui ai fait un finger... et il m'a dit très fort drette devant le parc, devant plein de gens "Hey toé tu serais belle à 4 pattes sur mon lit". Je ne peux même pas te dire comment je me sentais... Je me suis sentie sale, humiliée.

En plus, pendant que j'étais au parc avec ma fille, il passait et repassait en camion.

Ce gars là, il me m'a pas violé... et je ne crois pas qu'il l'aurait fait. Il voulait m'intimider, m'écraser.

Chaque femme a des tonnes d'histoires du genre... mettant en vedettes des JF !

Je suis tout à fait d'accord avec toi Strophe...plusieurs d'entre nous auraient des anectodes de ce genre! Je ne dis pas non plus que JF pourrait être un violeur, sauf que son acharnement, ca devient lourd à la longue  

Moi ce qui me dérange dans le comprtement de JF, c'est sa façon de ne pas accepter un refus. Bien sûr qu'Éli ne lui a pas fait savoir clairement qu'elle était tannée de ses actions, mais le langage non-verbal est assez facile à saisir dans son cas.

Même chose pour Dom, moi voir une fille partir à courir quand je veux m'approcher ça signifie clairement qu'elle n'est pas intéressée Mais lui plutôt que de se dire: "Mouais, change de tactique le grand!" il se dit plutôt "Maudite agace, qui se laisse pas faire".

Comme ce soir quand il dit:"Je vais finir par monter en haut, et ce sera pas pour jaser!", il essait de justifier ses pulsions aggresives en mettant ça sur le compte que les filles sont agaces...

Moi, j'en ai pas peur, je suis assez forte et directe pour tasser ce genre de gars si l'occasion se présentait, mais les filles sont dans un contexte différent de la vraie vie. Elles doivent se faire des alliés, être sweet avec tout les gars afin de se préserver du ballotage, et de plus elles sont filmées. Pas sûre que je voudrais qu'on me voit hurler après un gars en plein télé devant un million de téléspectateurs Donc elles se retiennent, et JF profitent un peu de ça...



C'est sa façon de mettre sur le dos des filles ses déficiences séductrices qui m'agacent.

Beppo  a écritJe commence à saisir un peu plus vos craintes ou vos inquiétudes ou vos je ne sais quoi (c'est que les mots me manquent hihihi) face à JF suite à vos explications. Toutefois, croyez-vous que ce gars-là agit de façon consciente dans cette dynamique là? Croyez-vous par exemple que dans sa vie de tous les jours il agisse comme ça ou que le fait d'être enfermé dans un jeu de séduction spécifique comme LS, il devient non pas tout autre mais moins censé ou réfléchi et qu'il joue le jeu « full pine »?




possible que je me trompe mais je crois que le jeu y tient beaucoup de place.....il y a l'orgueil d'être à la télé, rêver de se voir populaire en gagnant..mais la pression d'être enfermé et d,avoir à performer pour gagner ce premier prix lui fait perdre la tête..je l,ai entendu dans 2-3 conversations dire que dans la vie il insiste pas et qu'il change de fille......alors si disons un gars dans la moyenne va faire 4 essais avant que ça clique avec une, JF lui devait peut-être aller à 7-8 ou plus avant le même clic.......sauf que là c'est les mêms 6 filles...et je dirais que dans un jeu comme ça, sous la pression c,est possible exemple qu,en Élisabetta, plus il devient frustré, plus elle finit par représenter tout le tas de très jolis filles qui a l,extérieur lui avait claqué la porte au nez....d'où son déséquilibre de plus en plus évident....un mélange de son échec dans le jeu et de ses échecs antérieurs dans la vie.....

il accrocherait peut-être à l,extérieur sur une fille en particulier mais vu le choix très large, il ne s'y aggripperait peut-être pas autant......je crois pas que ça soit un pervers ou un violeur.....mais c,est impossible de dire avec certitude que la pression du jeu finirait pas par provoquer de quoi de très violent chez lui.....autant en se battant avec les autres gars ou en agressant encore plus violemmenet une fille...

Beppo  a écrit

Je saisis très bien l'humiliation que tu as vécu et je sais que ce type de personne existe mais personnellement j'en n'ai jamais côtoyé. Toutefois ma question demeure... Crois-tu que JF dans sa vraie vie est le même type que l'on voit présentement dans un labo fermé de séduction ou si il en met plus que la commande l'exige?



Je crois sincèrement que JF est comme ça dans la vie quotidienne. Oui, sans aucun doute ! Tu remarqueras que c'est le seul qui agit ainsi.

Je ne dis pas que c'est un violeur... et je tiens à le préciser. Je dis que c'est en plein le genre de gars intimidant, qui dans un bar va tasser une fille dans un coin, qui va suivre une fille sur la rue pour la cruiser...

Bref, tu comprends la nuance...

j-f est-il comme ça dans la vie ?
Je crois que ce qu'on voit de j-f fait partie de lui, je ne crois pas que le loft puisse réveiller chez les lofteurs des trucs qui ne sont pas en eux. C'et en lui.

Est-il aussi pire que ce qu'on a vu ?
La différence d'apreès moi  est que le loft arrête le temps et concentre tout: tout se passe en peu de temps. Dans la vraie vie, il a surement le même comportement, mais ça doit être moins évident parce que les événements s'échelonnent sur un plus grand laps de temps. Mais ça demeure la même chose.

Strophe  a écrit
Je crois sincèrement que JF est comme ça dans la vie quotidienne. Oui, sans aucun doute ! Tu remarqueras que c'est le seul qui agit ainsi.

Je ne dis pas que c'est un violeur... et je tiens à le préciser. Je dis que c'est en plein le genre de gars intimidant, qui dans un bar va tasser une fille dans un coin, qui va suivre une fille sur la rue pour la cruiser...

Bref, tu comprends la nuance...




Encore une fois je suis tout a fait d'accord.Jamais on a vu les autres gars(il y en a 6 autres quand meme) agir de cette facon.Et moi aussi je crois quand dans sa vie hors loft,il est capable d'agir de cette facon.....Il le fait sans remords en sachant tres bien que des caméras le filment,,,,,ca semble tout a fait normal pour lui d'agir ainsi.Non,c'est vraiment pas le genre de type que je voudrais croiser dans un coin noir.

tuberale  a écrit


possible que je me trompe mais je crois que le jeu y tient beaucoup de place.....il y a l'orgueil d'être à la télé, rêver de se voir populaire en gagnant..mais la pression d'être enfermé et d,avoir à performer pour gagner ce premier prix lui fait perdre la tête..je l,ai entendu dans 2-3 conversations dire que dans la vie il insiste pas et qu'il change de fille......alors si disons un gars dans la moyenne va faire 4 essais avant que ça clique avec une, JF lui devait peut-être aller à 7-8 ou plus avant le même clic.......sauf que là c'est les mêms 6 filles...et je dirais que dans un jeu comme ça, sous la pression c,est possible exemple qu,en Élisabetta, plus il devient frustré, plus elle finit par représenter tout le tas de très jolis filles qui a l,extérieur lui avait claqué la porte au nez....d'où son déséquilibre de plus en plus évident....un mélange de son échec dans le jeu et de ses échecs antérieurs dans la vie.....

il accrocherait peut-être à l,extérieur sur une fille en particulier mais vu le choix très large, il ne s'y aggripperait peut-être pas autant......je crois pas que ça soit un pervers ou un violeur.....mais c,est impossible de dire avec certitude que la pression du jeu finirait pas par provoquer de quoi de très violent chez lui.....autant en se battant avec les autres gars ou en agressant encore plus violemmenet une fille...


Tu apportes là sans doute une explication qui m'éclaire aussi. Je vais poursuivre ma réflexion et j'ai trouvé intéressant de partager avec vous toutes ce soir. J'ai appris...

pantheredouce  a écritj-f est-il comme ça dans la vie ?
Je crois que ce qu'on voit de j-f fait partie de lui, je ne crois pas que le loft puisse réveiller chez les lofteurs des trucs qui ne sont pas en eux. C'et en lui.

Est-il aussi pire que ce qu'on a vu ?
La différence d'apreès moi  est que le loft arrête le temps et concentre tout: tout se passe en peu de temps. Dans la vraie vie, il a surement le même comportement, mais ça doit être moins évident parce que les événements s'échelonnent sur un plus grand laps de temps. Mais ça demeure la même chose.





J'aime bien ce que tu dis

J'avoue que j'ai deja dit ça dans un autre topic, mais pourquoi d'abord malgré son comportement y'a une femme qui a accepté de faire un enfant à JF?

tipet  a écritMoi ce qui me dérange dans le comprtement de JF, c'est sa façon de ne pas accepter un refus. Bien sûr qu'Éli ne lui a pas fait savoir clairement qu'elle était tannée de ses actions, mais le langage non-verbal est assez facile à saisir dans son cas.

Même chose pour Dom, moi voir une fille partir à courir quand je veux m'approcher ça signifie clairement qu'elle n'est pas intéressée Mais lui plutôt que de se dire: "Mouais, change de tactique le grand!" il se dit plutôt "Maudite agace, qui se laisse pas faire".

Comme ce soir quand il dit:"Je vais finir par monter en haut, et ce sera pas pour jaser!", il essait de justifier ses pulsions aggresives en mettant ça sur le compte que les filles sont agaces...

Moi, j'en ai pas peur, je suis assez forte et directe pour tasser ce genre de gars si l'occasion se présentait, mais les filles sont dans un contexte différent de la vraie vie. Elles doivent se faire des alliés, être sweet avec tout les gars afin de se préserver du ballotage, et de plus elles sont filmées. Pas sûre que je voudrais qu'on me voit hurler après un gars en plein télé devant un million de téléspectateurs Donc elles se retiennent, et JF profitent un peu de ça...



C'est sa façon de mettre sur le dos des filles ses déficiences séductrices qui m'agacent.  
Je dois aussi dire que je n'ai pas peur de ce type d'hommes... plus maintenant. Par contre, plus jeune si...

Mais ce n'est pas parce que je n'ai pas peur que je me sens pas salie dans mon intimité de femme, insultée... quand j'en rencontre un. Je regarde JF aller pis je bouille. Il me fait pas peur, il me met en Tab...

En tous cas si les filles lui ont fait clairement savoir verbalement ou non verbal
qu elle voulaient rien savoir

je suis d accord pour dire qu il est pas bien JF

anyway vous en saver plus que moi
Mais je trouve que vous le diaboliser un peu pas mal
en l associant a des histoire degoutante qui ont pas necessairement rapport

Je suis pas convaicu que dans la vrai vie il est un harceleur
il a dit qu il avait beaucoup de succes avec les filles
donc si une semble pas interessé
tu va en voir une autre et te casse pas la tete a courir apres dans ce temps la
mais je me trompe peut etre encore je le connais pas

bon fini cette discussion pour moi

    --Message edité par SingleSociologue30 le 2006-02-18 21:09:41--

Strophe  a écrit
Je dois aussi dire que je n'ai pas peur de ce type d'hommes... plus maintenant. Par contre, plus jeune si...

Mais ce n'est pas parce que je n'ai pas peur que je me sens pas salie dans mon intimité de femme, insultée... quand j'en rencontre un. Je regarde JF aller pis je bouille. Il me fait pas peur, il me met en Tab...
c'est exactement la même chose dans mon cas: les hommes comme j-f ne me font pas (plus) peur, ils me metent hors de moi.

Pacm  a écritJ'avoue que j'ai deja dit ça dans un autre topic, mais pourquoi d'abord malgré son comportement y'a une femme qui a accepté de faire un enfant à JF?




Ca faudrait lui demander a elle,,,,,mais tu sais,un accident est si vite arrivé.Y a juste elle qui peut l'expliquer,quand bien meme on chercherait 3000 explications.....

Strophe  a écrit
Je dois aussi dire que je n'ai pas peur de ce type d'hommes... plus maintenant. Par contre, plus jeune si...

Mais ce n'est pas parce que je n'ai pas peur que je me sens pas salie dans mon intimité de femme, insultée... quand j'en rencontre un. Je regarde JF aller pis je bouille. Il me fait pas peur, il me met en Tab...

C'est vrai, j'oublie souvent que les filles du loft sont assez jeunes. Elles n'ont pas encore appris à remettre un fatiguant à sa place...ça ça s'apprend avec l'expérience

Je me rapelle ma jeunesse et effectivement j'aurais eu peur...

Pacm  a écritJ'avoue que j'ai deja dit ça dans un autre topic, mais pourquoi d'abord malgré son comportement y'a une femme qui a accepté de faire un enfant à JF?
Pourquoi y'a des femmes qui acceptent de se faire battre ?! Tu vois ça c'est une autre histoire et tout un débat

Beppo  a écrit

Tu apportes là sans doute une explication qui m'éclaire aussi. Je vais poursuivre ma réflexion et j'ai trouvé intéressant de partager avec vous toutes ce soir. J'ai appris...



j'aimerais te remercier d'avoir poser la question
tu confirmes que les hommes ne sont pas tous comme j-f