LE DOMAINE BLEU

Moi non plus Beau&Bum et c'est surtout ça qui m'a le plus choquée (le mot est faible) d'apprendre ça dans cet article.  Autant l'être humain peut être bon, c'est incroyable jusqu'où la méchanceté et la cruauté de certains humains peuvent aller. Je n'en revenais pas quand j'ai lu ça. Même que j'ai longtemps hésité avant de mettre cet article ici à cause de ça.  Mais je voulais savoir ce que les gens ici pensaient de tout ce qui se dit aussi dans l'article en général.  Et comme d'habitude, j'ai trouvé que vous avez donné des commentaires intéressants.  Mais disons que je sort des sujets pas mal plus légers que ça d'habitude. --Message edité par Francine le 2006-02-09 16:53:18--

Beppo  a écritPersonnellement, je ne me suis pas senti choqué ou interpelé outre mesure par son analogie. J'ai crû comprendre qu'il nous parlait du principe de l'exclusion qui se retrouve dans l'une ou l'autre des situations. Évidemment qu'on peut pousser davantage mais il n'en demeure pas moins que le principe de base dans un cas comme dans l'autre est l'exclusion. La fin du processus est très différente par contre.



Je vais dans le même sens que toi...choquée? non mais j'en ai conclu tout comme toi, que le principe pour les 2 situations était lê même....soit l'exclusion(la loi du rejet) pour sauver sa peau, dans l'une comme dans l'autre...mais qui n'ont pas le même but.

Beppo  a écrit

Je ne comprends pas ta généralisation sur « la qualité de nos enseignants au Québec » versus l'opinion de l'un d'eux. C'est aussi désolant lire ça que la comparaison émise par le philosophe.

 
Voilà...

Beppo  a écritPersonnellement, je ne me suis pas senti choqué ou interpelé outre mesure par son analogie. J'ai crû comprendre qu'il nous parlait du principe de l'exclusion qui se retrouve dans l'une ou l'autre des situations. Évidemment qu'on peut pousser davantage mais il n'en demeure pas moins que le principe de base dans un cas comme dans l'autre est l'exclusion. La fin du processus est très différente par contre.


Voilà l'essentiel que j'ai retenu moi aussi...merci Beppo de l'avoir si bien exprimé...

La comparaison entre les 2 (télé réalité et camp de concentration) a déjà été faite avec le dernier livre d'Amélie Nothomb, donc il est en retard un peu.

Sinon, tout a déjà été dit sur le phénomène de la télé-realité... Oui, c'est 12 êtres vides dénudé d'intérêt, oui c'est basé sur le principe d'exclusion, oui c'est superficiel... Mais faudrait en revenir.  

k9657227  a écritOsé comparé les nazis a un simple jeu c'est peut dire sur la qualité de nos enseignants au québec...... Outch.... tu  peux juger de la qualité de cet enseignant de physolophie, mais pas de tous les enseignants quand même.

Chico_Fan  a écritLa comparaison entre les 2 (télé réalité et camp de concentration) a déjà été faite avec le dernier livre d'Amélie Nothomb, donc il est en retard un peu.

Sinon, tout a déjà été dit sur le phénomène de la télé-realité... Oui, c'est 12 êtres vides dénudé d'intérêt, oui c'est basé sur le principe d'exclusion, oui c'est superficiel... Mais faudrait en revenir.    

je suis d'accord avec toi
de plus les participants ne sont pas des prisoniers... libre a eux de quitter...

Chico_Fan  a écritLa comparaison entre les 2 (télé réalité et camp de concentration) a déjà été faite avec le dernier livre d'Amélie Nothomb, donc il est en retard un peu.

Sinon, tout a déjà été dit sur le phénomène de la télé-realité... Oui, c'est 12 êtres vides dénudé d'intérêt, oui c'est basé sur le principe d'exclusion, oui c'est superficiel... Mais faudrait en revenir.    

Dans un autre sens, il faudrait aussi en revenir de s'attacher à ce genre d'émission où l'insignifiance est roi et maitre. Ça joue sur les deux bords.

Perso, je ne comprend aucunement l'intérêt des gens à s'abrutir devant ce genre d'émission.

Et je vais aussi dans le sens de Beppo sur la perception de cette comparaison. Une comparaison de système n'inclu pas nécessairement l'impact qu'il a. L'analogie est réelle entre les deux même si les conséquences sont totalement différentes.

Là-dessus, j'ai trouvé la réponse du producteur plutôt insignifiante et irréfléchie.

               

N'importequoi !

Red Ketchup  a écrit

Et je vais aussi dans le sens de Beppo sur la perception de cette comparaison. Une comparaison de système n'inclu pas nécessairement l'impact qu'il a. L'analogie est réelle entre les deux même si les conséquences sont totalement différentes.

Là-dessus, j'ai trouvé la réponse du producteur plutôt insignifiante et irréfléchie.

La réponse du producteur soulignait surtout le côté bassement sensationnaliste de la comparaison. Il reste que c'est une compétition et que comme toutes les compétitions, ils y a des gagnants et des perdants. Il n'y aucune raison de comparer ça avec un camp de concentration, le seul point commun est un aspect "éliminatoire". Est-ce qu'il va écrire une critique des séries de la coupe stanley pour dire que ça se compare à Auchwitz?? C'est cheap et insultant.

On peut aussi souligner ses commentaires sur les lofteurs - il a réussi en moins d'une semaine à les juger et à se donner le droit de les démolir...

Il faut aussi savoir que l'auteur de la lettre est aussi l'auteur de l'ouvrage  "Le Livre Noir de Loto-Québec" et qu'il est très familier avec le type de textes qu'il faut écrire pour passer dans le journal...  Il n'a pas de leçons à donner...

D'accord, je vais penser comme la masse alors.

C'est dommage que les gens ne soient pas capable de différencier des analogies et qu'ils associent ça à de la comparaison. C'est pas vraiment la même chose. Le gars faisait une analogie.

C'est aussi dommage que des gens soient facilement cruxifiés lorsqu'ils ne donnent pas le même son de cloche que la masse veut bien entendre.

Par analogie toujours bien sûr....Hitler a déjà été un héro et avait aussi ses adeptes ici. C'est pas parce que ça a l'air innofensif que ça l'est.

Le concept Loft Story, sans avoir la prétention d'avoir le même genre de conséquence que le nazisme, en a peut-être un peu quand même dans la façon de modeler la pensée des gens.

Mais bon....des débats de société, c'est peut-être trop ardu de s'y attarder.

Et justement, ce ne serait pas plutôt le producteur qui a fait du sensationalisme en s'offusquant exagérément de cette analogie? Et surtout, en détournant le sujet en répondant tout à fait en dehors de la track.

Red Ketchup  a écritEt justement, ce ne serait pas plutôt le producteur qui a fait du sensationalisme en s'offusquant exagérément de cette analogie? Et surtout, en détournant le sujet en répondant tout à fait en dehors de la track.
Justement, ce qui est pathetique, c,est qu'un prof essaie de "rider" sur la popularité d'une émission de télévision pour mettre son nom dans le journal en utilisant des comparaisons 9ou des paraleles, ou des analogies) cheaps et injustifiées.

En plus, l'analyse du phénomène Loft Story avait déja été faite (et mieux faite) par Jean-Pierre Desaulniers de l'Uqam, qui n,a pas été obligé de citer les camps de concentration pour se faire publier.

Red Ketchup  a écrit
Perso, je ne comprend aucunement l'intérêt des gens à s'abrutir devant ce genre d'émission.

Pour se divertir. Oui, c'est insignifiant, mais est-ce vraiment différent (côté insignifiance) qu'un téléroman comme Virginie? La télévision, c'est plutôt insignifiant dans l'ensemble, et l'intérêt vient du fait qu'on se relaxe en la regardant. Après une journée de travail, beaucoup de gens ont besoin d'activités légères pour relaxer.

Red Ketchup  a écritD'accord, je vais penser comme la masse alors.

C'est dommage que les gens ne soient pas capable de différencier des analogies et qu'ils associent ça à de la comparaison. C'est pas vraiment la même chose. Le gars faisait une analogie.

C'est aussi dommage que des gens soient facilement cruxifiés lorsqu'ils ne donnent pas le même son de cloche que la masse veut bien entendre.

Par analogie toujours bien sûr....Hitler a déjà été un héro et avait aussi ses adeptes ici. C'est pas parce que ça a l'air innofensif que ça l'est.

Le concept Loft Story, sans avoir la prétention d'avoir le même genre de conséquence que le nazisme, en a peut-être un peu quand même dans la façon de modeler la pensée des gens.

Mais bon....des débats de société, c'est peut-être trop ardu de s'y attarder.

Red Ketchup  a écritD'accord, je vais penser comme la masse alors.

C'est dommage que les gens ne soient pas capable de différencier des analogies et qu'ils associent ça à de la comparaison. C'est pas vraiment la même chose. Le gars faisait une analogie.

C'est aussi dommage que des gens soient facilement cruxifiés lorsqu'ils ne donnent pas le même son de cloche que la masse veut bien entendre.

Par analogie toujours bien sûr....Hitler a déjà été un héro et avait aussi ses adeptes ici. C'est pas parce que ça a l'air innofensif que ça l'est.

Le concept Loft Story, sans avoir la prétention d'avoir le même genre de conséquence que le nazisme, en a peut-être un peu quand même dans la façon de modeler la pensée des gens.

Mais bon....des débats de société, c'est peut-être trop ardu de s'y attarder.

Je me permet de réfuter et je me permet de m'écarquiller les yeux en ce qui a trait à ce nouveau mot en bouche qui est ici utilisé de façon innaproprié selon moi.  

Analogie est beaucoup trop fort pour une comparaison quasi impossible entre le nazisme et une télé-réalité ... Le seul semblant d'analogie que je peux voir ce situe dans ces mots " Captif, réclusion, isolement "  Et oui personnellement je suis choqué d'invoquer un équivalent d'émotion dans les deux cas. Il est inconvenable de comparer la peur ingendré par le risque d'être illiminé et ainsi perdre la chance de remporter 50 000$ et la peur de savoir que l'on va peut-être mourir. En conclusion, faut réellement ne pas savoir ce que ça fait de renoncer à une vie quand la mort nous semble incontournable pour oser faire une telle comparaison.

Moi je ne vois qu'un professeur en mal de philosophie qui a assurément un peu trop cogité seul dans son petit burreau du collège Montmorency. Dommage car il a déja fait des analyses interressentes, soite un peu choquante, mais réaliste ... Tendis que là  

Chico_Fan  a écrit

Pour se divertir. Oui, c'est insignifiant, mais est-ce vraiment différent (côté insignifiance) qu'un téléroman comme Virginie? La télévision, c'est plutôt insignifiant dans l'ensemble, et  

Personnellement, oui il y a une différence car ce ne sont pas des acteurs qui nous récitent un texte, mais des gens qui jouent leurs vie a eux, au petit écran. Si les gens n'aiment pas le jeux d'un acteur...c'est le role qu'ils n'aiment pas...tandis que dans un télé-réalité..Comme le Loft....les gens qui y participent son juger sur leurs facons d'être propre a eux...Et je ne crois que tant qu'on y participe pas, on ne peut pas réaliser a quel point le retour a la réalité peut etre dur (jugement des autres)et comment ca peu boulverser leurs vie...

y a pas juste la télé qui peut etre dur...un exemple tu viens de te faire exclure...et en plus tu lis partout que t'as l'air d'un caniche...(petite phrase drole dite dans le salon) mais qui peut être blessante a quel prix? On les met sous la guillotine et on se fait un plaisir a les ridiculiser....ou est le fun? dans tout ca? Ca revient a dire qu'on relaxe et qu'on prend plaisir a rire et ridiculiser les autres??? Et je participe en le regardant malgré le fait que j'aime les voir aller a la télé.


Alors le fait de dire que c'est insignifiant...chacun a droit a son opinion....mais malgré le fait que la base c'est un jeux...moi je trouves ca cruel pareil dans un sens...exclure...et en plus une partie de la population vote aussi...et si t es pas choisit...j'ose imaginer ce que l'on ressent....on doit ce sentir moins que rien...a moins d'etre vraiment bien dans sa peau...et avoir vraiment confiance en soit..et encore la...

la comparaison avec Hitler...je la voie dans ce sens...et ce n'est ni choquant....ce qui est choquant c'est ceux qui banalise les conséquences que c'est jeux peuvent avoir dans la vie d'une personne y ayant participer.....Ok ca tue pas personne...mais ca peut tuer de l'intérieur... --Message edité par °Cybelle° le 2006-02-10 08:49:51--

Amalgame  a écrit

Je me permet de réfuter et je me permet de m'écarquiller les yeux en ce qui a trait à ce nouveau mot en bouche qui est ici utilisé de façon innaproprié selon moi.  

Analogie est beaucoup trop fort pour une comparaison quasi impossible entre le nazisme et une télé-réalité ... Le seul semblant d'analogie que je peux voir ce situe dans ces mots " Captif, réclusion, isolement "  Et oui personnellement je suis choqué d'invoquer un équivalent d'émotion dans les deux cas. Il est inconvenable de comparer la peur ingendré par le risque d'être illiminé et ainsi perdre la chance de remporter 50 000$ et la peur de savoir que l'on va peut-être mourir. En conclusion, faut réellement ne pas savoir ce que ça fait de renoncer à une vie quand la mort nous semble incontournable pour oser faire une telle comparaison.

Moi je ne vois qu'un professeur en mal de philosophie qui a assurément un peu trop cogité seul dans son petit burreau du collège Montmorency. Dommage car il a déja fait des analyses interressentes, soite un peu choquante, mais réaliste ... Tendis que là  




analogie : Rapport de ressemblance entre deux choses, deux personnes, plusieurs choses, plusieurs personnes. (définition prise dans le dictionnaire virtuel Antidote).


Synonymes :  Comparaison —  allégorie, apologue, assimilation, association (d’idées), catachrèse (lexicalisée), comparaison, équivalence, figure, image, lien, métaphore, parabole, parallèle, parenté, personnification, rapport, rapprochement, relation, ressemblance, similitude, symbole, symbolisme. (toujours du même dictionnaire)

Il me semble que la définition se prête bien à ce que l'enseignant tente de nous faire comprendre. Son point de vue me semble plus axé sur l'exclusion d'une personne par un groupe, le rejet (si on extrapole vraiment), que toutes les conséquences qui y sont rattachées. Le terme « analogie » me semble très approprié dans le présent cas si on se limite au cadre de comparaison énoncé précédemment. Pourquoi pas?

Bon, honte aux  émissions qui font vivre du "rejet" à des personnes "consentantes".

Mais on accepte comme une normalité les émissions, les reportages à sensations, les films, les jeux oû on ne cesse de tuer et non seulement on accepte mais on joue sur des jeux oû on gagne des points à tuer.  Plus tu tues, plus tu gagnes des points.

On paye pour allez voir des films où pendant 2hres de temps on voit à répétion des gens en massacrer et en tuer d'autres et en plus ils sont les héros.

Et on s'indigne d'un programme comme Loft Story......faites moi rire!

Sans dire que vous avez tort, il n'en reste pas moins que c'est l'image qui ressort de tout ça, qui est grossière. Comparer une horreur avec un poids plume tel que LF, c'est ridicule, même si on y retrouve des similitudes entre les deux.

Demandez à un anthropologue et à un sociologue de vous analyser les deux phénomènes et ils vous diront que c'est quasiment impossible car présentement, nous avons affaire à des variables trop différentes. Les jeunes sont nourris, logés. Ils ont plein d'extra. Ils sont ben ! Même s'ils vivent des phénomènes d'exclusion, de réclusion, de modification de leurs comportements, etc., ça demeure très léger. C'était une analogie choquante à mon avis.

Par contre, j'ai tout de même aimé le texte du philosophe qui m'a fait réfléchir quelque peu. Et j'avoue que le producteur a gueulé un peu trop fort dans son texte. Il a mis l'emphase sur un élément qu'il a décrié et il a passé sous silence tout le reste, pour éviter de répondre aux vraies questions. N'aurait-il pu seulement avouer que ces jeunes-là, n'ont finalement pas grand chose à dire ?  ;) --Message edité par Sabi le 2006-02-10 09:12:36--